Добрый день.
Постановление об обязательной вакцинации в Москве будем обсуждать ? Меня это немного повергло в панику .
Автор вопроса: Морданова Оля
Добрый день.
Постановление об обязательной вакцинации в Москве будем обсуждать ? Меня это немного повергло в панику .
Автор вопроса: Морданова Оля
Автор! Ваш тезис какой??? Вы хотите исполнить постановление, срочно, но опасаетесь не успеть всё сделать до завтра и это вас в панику повергает? Или вы не хотите исполнять, опасаетесь наказания, и это вас в панику повергает???
Sergej Pavlenko сама идея того, что обязывают вакцинироваться, мне это не нравится. Я не ярый противник вакцин , но у меня должен быть выбор.
Морданова Оля а вам какой выбор нужен, выбор какой вакциной привиться или выбор оставаться потенциальным резервуаром для вируса с возможностью заболеть и заражать других?
Евгения Небова выбор делать вакцину или нет , очевидно
Морданова Оля ! Тогда я вам отвечу: это как полиция. Человек имеет право быть свободным, но до некоторых рамок. А за рамками – добро пожаловать в ограничение свободы.
Ну и пишите без намеков, четко и прямо.
И наконец, какие варианты действий вы предлагаете? Исполнять? Не исполнять? Гневаться? Плакать???
Морданова Оля видите ли, этот выбор – он касается не только вас, делая выбор в этом вопросе, вы выбираете и за тех, кто вокруг вас живет. Вы бы хотели чтобы у ваших соседей по дому имелся свободный выбор -у страивать шумные вечеринки всю ночь? Или сваливать мусор под вашими окнами? Или реализовать свою свободу слова, оскорбляя вас, ваших близких при каждой встрече? Иногда наши права и свободы входят в конфликт с чужими правами и свободами. И тогда стоит расставить приоритеты. К сожалению, наши властьпридержащие неспособны к адекватной разъяснительной работе, да они в принципе уже не способны вызвать доверие даже в таком никак не касающемся политики вопросе, как здоровье граждан. Но эта проблема нашей системы власти не должна нас, граждан. лишать здравомыслия и следования собственным интересам. Создать коллективный иммунитет и прекратить наконец эту эпидемию в первую очередь в интересах нас – граждан.
Sergej Pavlenko ничего не предлагаю , но у меня ощущение , что ущемляются мои права человека.
О каких намёках идёт речь ?
По поводу вышедшего постановления , ещё раз – я убеждена, что вакцинация должна быть добровольная ( учитывая то, что вакцина новая) . У меня есть некоторые опасения по поводу безопасности прививки
Евгения Небова да это все понятно , но есть смертность от вакцины. Есть скрытые хронические заболевания о которых люди могут не знать , а они могут являться противопоказанием .
Если бы все было так просто. В примере с соседями – все однозначно , если выключить музыку и не орать – точно будет тихо . В случае с вакциной : если сделаешь прививку – точно будешь здоровым?
Морданова Оля а не сделаешь прививку точно будешь здоров?
Марьмихайловна Высоцкая ну я уже много раз написала ,что речь о том , что население не знает о своих болезнях и прививка может спровоцировать страшные реакции . И опять таки , я не навязываю свою позицию , пост с тем , чтоб обсудить .
Морданова Оля смертность от вакцин – это доволньо сомнительная штука в принципе. Это как смертность от балконов. Вы знаете, люди иногда умирают от того, что на них упал балкон. Есть такая прям смертность. У вас есть балкон? А вы ходите мимо домов с балконами? Вы рискуете. Сама по себе вакцинация вообще не вызывает смерть. Просто люди очень уникальны и иногда, как говорил Воланд, внезапно смертны даже от казалось бы очень безопасных вещей. И от иммунного ответа иногда можно умереть. Анафилактический шок – слышали такое? От чего только не случается. Нам описывали случай когда девушка умерла от гипоаллергенного геля для душа. Иронично. То есть вам никто в здравом уме не даст гарантию что вы вообще доживете до завтра. Статистика смертности в дтп даже не в десятки, в сотни раз превышает статистику смертности от вакцинации (причем сей смертности от всех вообще вакцин), но вы наверняка продолжаете ездить на автомобилях, автобусах и тп. Касателньо противопоказаний – их вообще то не особо много и они доволньо очевидно проявляются. Вы очень вряд ли не заметите, что больны чем то, что противопоказание.
Вообще если говорить о том, что может спровоцирвоать что… вы знаете, я один раз выходила из дома, сподкнулась и сломала одну лодыжку и подвернула другую. “не выходи из комнаты, не совершай ошибки” (с). Казалось бы это аргумент ))))
Евгения Небова есть ощущение , что вы не достаточно компетентны , чтоб обсуждать вакцину с точки зрения биохимии
Морданова Оля я бы вас поддержала в случае вывода лечения ковид непривитых из омс. Это и мои налоги тоже.
Морданова Оля ! Открою вам страшную тайну. В группе предпринимателей найти людей, компетентных обсуждать вакцину с точки зрения биохимии – даже не пытайтесь. Бессмысленно. Здесь надо другие темы поднимать, точно вам говорю, инфа стопроцентов.
Sergej Pavlenko я и не искала . Пост создан с тем , чтоб послушать, что думают предприниматели в связи с постановлением.
Морданова Оля ! С точки зрения вакцинации “в целом” – вакцинация для социума безусловно полезнее, чем не-вакцинация. Для “обычного” человека вакцинироваться – лучше, чем не-вакцинироваться.
Что касается случаев исключительных – то их нельзя рассматривать для подтверждения теории, так гласит критическое мышление.
Поэтому тот, у кого нет официального диагноза о противопоказаниях, и нет рекомендации воздержаться от лечащего врача – лучше бы привился.
Sergej Pavlenko вопрос не по теме: восклицательный знак в начале сообщения , что значит? Это Вы громко мое имя как бы произносите?
Морданова Оля ! Типа да.
Морданова Оля ! Вы мимоходом отмахнулись от участника дискуссии с аргументом “ну вы не понимаете в биохимии вирусов”. Так что вы ищете здесь тех, кто понимает в биохимии. Обращаю ваше внимание.
Sergej Pavlenko ещё раз: Вы написали выше, что в этой группе нет смысла обсуждать вакцину с точки зрения биохимиии ( соответсвенно влияния на организм человека ) , поэтому думаю не стоит продолжать про официальные диагнозы и обычного человека (уже применение этих терминов, меня заставляет уйти от обсуждения )
Sergej Pavlenko я не ищу , как и писала выше
Sergej Pavlenko ну в таком случае не стоит повышать голос (как бы это абсурдно на звучало)
Морданова Оля Ну, положим обсуждать вакцину с точки зрения биохимии с вами я могу вполне компетентно, поскольку успешно сдала экзамен по биохимии человека. И по микробиологиис вирусологией и иммунологией. И по нормальной и патологической физиологии. Я хоть и никак не использую в своем бизнесе свое первое образование, но все таки не жалею о его получении, ибо мне не насуют уши фиалок хотя бы в вопросах здоровья. Но я действительно не настолкьо компетентна, чтобы вступать в полемику с практикующими иммунологами. Впрочем мне с ними и не о чем полемизировать, я транслирую позицию современной науки.
Sergej Pavlenko Я понимаю в биохимии вирусов. Ну… случайно вот да ))))
Евгения Небова ! Я вижу тебя.
Приятно встретить человека, разбирающегося в чём то. Я вот физик, поэтому разбираюсь в критическом мышлении и психологии, тоже помогает.
Но здесь я как бизнесмен.
Спасибо.
Евгения Небова да не с этим посылом пост был создан.
Можно в коментах увидеть зачем . Тогда мне ещё больше непонятны ваши примеры с балконами и тд учитывая ваше первое образование .
Но я не против, чтоб вы придерживались мнения отличного от моего .
Морданова Оля Про обычного человека вам придется рассуждать. В стране живёт 140 миллионов людей, из них 98% обычных человеков, 0,5% клинических идиотов, и 1,5% недообследованных (это не моё, это шутка у статистиков и психиатров такая). Так что когда задаете вопрос “в толпу” – будьте любезны, рассуждайте об “обычных человеках”.
Sergej Pavlenko не придётся
Морданова Оля Я и предлагаю вам – сказать прямо, с каким посылом был создан пост. И зачем. Говорите сами от себя, не надо посылать читателя в комменты, искать ваш посыл.
Sergej Pavlenko услышать предпринимателей , что думают по поводу постановления.
Морданова Оля Это вам так кажется, что не придется. 2*2=4. Не придется?
Sergej Pavlenko не
Интересно. и чем же это плохи примеры про балконы. Это примерно такой же частоты фактор риска как и вакцина. Вот почему всегда люди, которые боятся крайне малой статистической вероятности пострадать от вакцинации, так не любят, когдаа я им напоминаю о статистической вероятности погибнуть в автокатастрофе. Меня прямо давно уже мучает этот вопрос, как те, кто так боятся вакцинировать детей, не боятся ихпри этом в машину садить. Совершенно же нелепо помоему.
Евгения Небова Конечно, нелепо. Потому что каждому в группе в фб известно, что вероятность всегда пятьдесят процентов : или случится, или не случится.
Морданова Оля ! А вы что думаете по поводу постановления? Какие у вас есть аргументы?
Sergej Pavlenko аргументы нужны для спора, а я не спорю ни с кем. Я уже сто раз написала , свои мысли. Вам в том числе
Sergej Pavlenko давайте дружить, веселый физик. Нас, поклонников критического мышления, мало, нам надо держаться вместе.
Евгения Небова Давайте
Я весёлый и меркантильный тут
Морданова Оля Ну, аргументы в поддержку тезиса. Чтобы не совсем голословно выглядело.
Как может выглядеть голословно мнение ?
Дайте хотя бы людям возможность выбора , чем колоться. Например, Файзер я бы сделала, спутника боюсь очень.
Lina IG а почему? Почему вы боитесь спутника, у вас есть какие то достоверные научные данные о его опасности или вы просто боитесь всего что у нас производят просто потому что у нас? Нельзя же огульно отрицать все подряд только потому что наше, у нас довольно сильная научная иммунология.
Евгения Небова да , нет доверия к нашему.
Lina IG уже пройдены. А если вам достоверно объяснят, что собственно из себя представляет векторная вакцина, что вообще степень ее опасности крайне низка по технологическим причинам, вам будет мене тревожно? Я к тому, имеет ли смысл познакомить вас с научной информацией о вакцине, или ваше мнение непоколебимо?
Евгения Небова я не специалист ни в медицине, ни в производстве вакцин, я не учёный, поэтому данные научные трактаты я все равно не смогу ни подтвердить, ни опровергнуть. А вот то, что наш научный и не только прогресс сильно отстаёт от зарубежного я вижу каждый день за окном.
Lina IG да, я понимаю, почему вы думаете то что думаете, но наш научный прогресс довольно неровен. Например в области химии, атомных технологий и военных технологий мы местами даже и опережаем мир. То есть огульно не стоит все рассматривать. Ладно, а если вот я (у меня медицинское образование и я старательно изучила все что можно касательно вопроса ) скажу, что в этом конкретном случае нашему произвожству можно верить, вам будет менее тревожно?
Евгения Небова а почему вы так стремитесь меня переубедить? Я с вами спорить не собираюсь, ваше мнение менять тоже, мне это не нужно совершенно, более того я вас не знаю, чтобы вам верить и не понимаю, почему вы меня пытаетесь переубедить. А вот себе и своим глазам доверяю. Поэтому, пожалуйста, переключитесь на другого кандидата.
Lina IG я стремлюсь убедить как можно больше людей вакцинироваться, потому что когда мы достигнем нужного уровня коллективного иммунитета, эпидемия сойдёт на нет, так как у вируса не будет резервуара распространения. А когда эпидемия прекратится, прекратится и вагон назойливых неприятных ограничений как для меня лично, так и для бизнеса. Я от них очень устала уже а многие мои клиенты от них сильно страдают. Я вас именно спрашиваю, можете ли вы изменить свое мнение под воздействием аргументов, потому что каждый привитый – это плюс к коллективному иммунитету. Я верю в акьивную гражданскую позицию и всегда стараюсь сделать со своей стороны шаги, которые улучшат мир вокруг меня.
Евгения Небова а я за Право выбора. Если цель государства привить как можно больше граждан, то достаточно дать людям вакцины на выбор и сразу будет результат, количество привитых вырастет. Я написала здесь об этом в надежде, что может чиновники услышат и начнут действительно думать о том как убедить людей вакцинироваться и избавиться от вируса.
Lina IG я была бы очень рада, если бы давали выбор, но к сожалению нет его. Ни у нас ни где бы то ни было нет выбора в том, что предлагают бесплатно. А доступность вакцин в продаже всё ещё проблематична. Поэтому я и надеюсь снизить вашу тревожность, чтобы в ситуации отсутствия вариантов вы не боялись. Спутник не хуже пфайзера, это научно подтверждено ( и не нашими родными исследованиями, а международной оценкой).
И да. Я скептически отношусь к нашим чиновникам и очень сомневаюсь что а их мотивации вообще присутствует что то общественно полезное, поэтому не стоит ждать от государства адекватности, позаботьтесь о себе сами.
Lina IG в Европе , где я живу , народ ждёт спутник . Многие мои знакомые , кто из России , поехали привились у вас . А кто живет в России нужен файзер . Короче нигде во всем мире народу не угодить
Ольга Батырова у меня тоже знакомые в Европе и насколько я знаю не доверяют вакцине Астразенека, а не файзер.
Lina IG здесь 4 вакцины : модерна , файзер , Астра и джонсон . Да у Астры реально больше всех побочек ( в Греции вроде на 900 тыс доз , 7 человек с тромбозом от неё ).плюс многие еее переносят плохо , высокая температура , ломота и тд . Много в сми говорят об этом , поэтому люди выбирают другие . Как правило файзер / модерну . Но больше всего спутник ждут , хотя уже понимают что из-за политики не завезут никогда сюда
. Моя соседка -медик тоже все ждала , в итоге файзер поставила
Ольга Батырова я не слышала чтобы ждали спутник
, знаю, что во многих странах типа Молдавии, Литвы, Латвии и тд в наличии только астразенека и то ее не хватает на всех, надо ждать очередь чтобы привиться.
Lina IG я вам не про Молдавию пишу . Я живу в Европе и вижу . Да у нас везде очередь . Сначала мед работники , потом прививали людей старше 80 лет , потом 75-80,70-75 и тд . В Греции на этой неделе только открылась запись для людей старше 18 лет . Но во многих странах ЕС , в данный момент могут привиться только люди старше 40-45 лет !
В Греции к примеру , в сутки прививают 100-120 тыс (10,5 млн население ). Думаю , тут уже привитых хотя бы одной дозой больше , чем в России
Ольга Батырова вы не указали страну проживания, а у меня знакомые в Литве, Латвии, Англии и Молдавии живут поэтому я конкретно указала от людей из каких стран у меня есть информация.
Lina IG Молдавия не ес , а в Литве и Латвии вроде особой любви к чему-то русскому никогда не было .
Ольга Батырова Молдавия страна в Европе, вы изначально писали именно про Европу, я вам ответила. Просто нельзя говорить за всю Европу, ситуация везде разная.
Lina IG я про ЕС
. Если географически , то тогда и часть России в Европе ))
Ольга Батырова да можно и за весь Евросоюз высказаться
чего уж тут )
Lina IG ага так и вы за всю Европу . Че уж
на примере Молдавии
Ольга Батырова нет, я вам конкретно написала те страны откуда у меня живые отзывы. Но в любом случае никогда не поверю, что большинство населения ЕС или Америки отказываются делать файзер и ждут спутник как утверждаете вы.
Lina IG перечитайте , что я написала ! Я писала что где-то отказываются ! ? Я написала , что люди хотят и у кого есть возможность поехать в Россию , сделали ещё в январе . Короче не придумывайте того , что я не писала
Lina IG и если что да многие отдают предпочтение модерне / файзер , а не астре . К слову , когда записываешься прививку выбрать нельзя ! ( это про то что вам права выбора в России не дают ). Просто со временем люди поняли , что можно вычислить , по прививочному центру и времени между 1-2 дозой , какая прививка будет , а так уже по факту узнаёшь , когда ставят !
Ольга Батырова на тот момент Россия начала массовую вакцинацию, а в Европе не было вакцин, или их было мало,соответсвенно те кто хотели быстрее привиться поехали за спутником, как за более доступным вариантом.
Ольга Батырова отсутсвие выбора в России вакцины это целиком политические игры и вопрос денег, а никак не заботы о гражданах.
Lina IG а у нас тогда какие игры ? Написала ж тоже права выбора не дают . Приходишь ставить , а они « мы вам файзер « ставим , когда уже игла в руке
. Вакцины в ес с декабря )) . Просто как не крути , я уже все поняла , все у вас плохо
Ольга Батырова не, вы не правильно поняли , у меня все отлично
чего и вам желаю
Всех не привьете
Lina IG вот именно! Пусть будет выбор вакцин, пусть импортные будут платными, но будут! Тогда народ пойдёт охотнее.
Это постановление противоречит Конституции и Федеральному Закону об иммунопрофилактики от 1998 г. Это о том, что подобные вещи могут быть только добровольными. Власть хронически нарушает самые основополагающие законы.