Добрый день.
Постановление об обязательной вакцинации в Москве будем обсуждать ? Меня это немного повергло в панику .
Автор вопроса: Морданова Оля
Ещё публикации из этой рубрики:
Читайте также
Что будем искать?
Например, лайфхаки менеджмента
Автор! Ваш тезис какой??? Вы хотите исполнить постановление, срочно, но опасаетесь не успеть всё сделать до завтра и это вас в панику повергает? Или вы не хотите исполнять, опасаетесь наказания, и это вас в панику повергает???
Sergej Pavlenko сама идея того, что обязывают вакцинироваться, мне это не нравится. Я не ярый противник вакцин , но у меня должен быть выбор.
Морданова Оля а вам какой выбор нужен, выбор какой вакциной привиться или выбор оставаться потенциальным резервуаром для вируса с возможностью заболеть и заражать других?
Евгения Небова выбор делать вакцину или нет , очевидно
Морданова Оля ! Тогда я вам отвечу: это как полиция. Человек имеет право быть свободным, но до некоторых рамок. А за рамками – добро пожаловать в ограничение свободы.
Ну и пишите без намеков, четко и прямо.
И наконец, какие варианты действий вы предлагаете? Исполнять? Не исполнять? Гневаться? Плакать???
Морданова Оля видите ли, этот выбор – он касается не только вас, делая выбор в этом вопросе, вы выбираете и за тех, кто вокруг вас живет. Вы бы хотели чтобы у ваших соседей по дому имелся свободный выбор -у страивать шумные вечеринки всю ночь? Или сваливать мусор под вашими окнами? Или реализовать свою свободу слова, оскорбляя вас, ваших близких при каждой встрече? Иногда наши права и свободы входят в конфликт с чужими правами и свободами. И тогда стоит расставить приоритеты. К сожалению, наши властьпридержащие неспособны к адекватной разъяснительной работе, да они в принципе уже не способны вызвать доверие даже в таком никак не касающемся политики вопросе, как здоровье граждан. Но эта проблема нашей системы власти не должна нас, граждан. лишать здравомыслия и следования собственным интересам. Создать коллективный иммунитет и прекратить наконец эту эпидемию в первую очередь в интересах нас – граждан.
Sergej Pavlenko ничего не предлагаю , но у меня ощущение , что ущемляются мои права человека.
О каких намёках идёт речь ?
По поводу вышедшего постановления , ещё раз – я убеждена, что вакцинация должна быть добровольная ( учитывая то, что вакцина новая) . У меня есть некоторые опасения по поводу безопасности прививки
Евгения Небова да это все понятно , но есть смертность от вакцины. Есть скрытые хронические заболевания о которых люди могут не знать , а они могут являться противопоказанием .
Если бы все было так просто. В примере с соседями – все однозначно , если выключить музыку и не орать – точно будет тихо . В случае с вакциной : если сделаешь прививку – точно будешь здоровым?
Морданова Оля а не сделаешь прививку точно будешь здоров?
Марьмихайловна Высоцкая ну я уже много раз написала ,что речь о том , что население не знает о своих болезнях и прививка может спровоцировать страшные реакции . И опять таки , я не навязываю свою позицию , пост с тем , чтоб обсудить .
Морданова Оля смертность от вакцин – это доволньо сомнительная штука в принципе. Это как смертность от балконов. Вы знаете, люди иногда умирают от того, что на них упал балкон. Есть такая прям смертность. У вас есть балкон? А вы ходите мимо домов с балконами? Вы рискуете. Сама по себе вакцинация вообще не вызывает смерть. Просто люди очень уникальны и иногда, как говорил Воланд, внезапно смертны даже от казалось бы очень безопасных вещей. И от иммунного ответа иногда можно умереть. Анафилактический шок – слышали такое? От чего только не случается. Нам описывали случай когда девушка умерла от гипоаллергенного геля для душа. Иронично. То есть вам никто в здравом уме не даст гарантию что вы вообще доживете до завтра. Статистика смертности в дтп даже не в десятки, в сотни раз превышает статистику смертности от вакцинации (причем сей смертности от всех вообще вакцин), но вы наверняка продолжаете ездить на автомобилях, автобусах и тп. Касателньо противопоказаний – их вообще то не особо много и они доволньо очевидно проявляются. Вы очень вряд ли не заметите, что больны чем то, что противопоказание.
Вообще если говорить о том, что может спровоцирвоать что… вы знаете, я один раз выходила из дома, сподкнулась и сломала одну лодыжку и подвернула другую. “не выходи из комнаты, не совершай ошибки” (с). Казалось бы это аргумент ))))
Евгения Небова есть ощущение , что вы не достаточно компетентны , чтоб обсуждать вакцину с точки зрения биохимии
Морданова Оля я бы вас поддержала в случае вывода лечения ковид непривитых из омс. Это и мои налоги тоже.
Морданова Оля ! Открою вам страшную тайну. В группе предпринимателей найти людей, компетентных обсуждать вакцину с точки зрения биохимии – даже не пытайтесь. Бессмысленно. Здесь надо другие темы поднимать, точно вам говорю, инфа стопроцентов.
Sergej Pavlenko я и не искала . Пост создан с тем , чтоб послушать, что думают предприниматели в связи с постановлением.
Морданова Оля ! С точки зрения вакцинации “в целом” – вакцинация для социума безусловно полезнее, чем не-вакцинация. Для “обычного” человека вакцинироваться – лучше, чем не-вакцинироваться.
Что касается случаев исключительных – то их нельзя рассматривать для подтверждения теории, так гласит критическое мышление.
Поэтому тот, у кого нет официального диагноза о противопоказаниях, и нет рекомендации воздержаться от лечащего врача – лучше бы привился.
Sergej Pavlenko вопрос не по теме: восклицательный знак в начале сообщения , что значит? Это Вы громко мое имя как бы произносите?
Морданова Оля ! Типа да.
Морданова Оля ! Вы мимоходом отмахнулись от участника дискуссии с аргументом “ну вы не понимаете в биохимии вирусов”. Так что вы ищете здесь тех, кто понимает в биохимии. Обращаю ваше внимание.
Sergej Pavlenko ещё раз: Вы написали выше, что в этой группе нет смысла обсуждать вакцину с точки зрения биохимиии ( соответсвенно влияния на организм человека ) , поэтому думаю не стоит продолжать про официальные диагнозы и обычного человека (уже применение этих терминов, меня заставляет уйти от обсуждения )
Sergej Pavlenko я не ищу , как и писала выше
Sergej Pavlenko ну в таком случае не стоит повышать голос (как бы это абсурдно на звучало)
Морданова Оля Ну, положим обсуждать вакцину с точки зрения биохимии с вами я могу вполне компетентно, поскольку успешно сдала экзамен по биохимии человека. И по микробиологиис вирусологией и иммунологией. И по нормальной и патологической физиологии. Я хоть и никак не использую в своем бизнесе свое первое образование, но все таки не жалею о его получении, ибо мне не насуют уши фиалок хотя бы в вопросах здоровья. Но я действительно не настолкьо компетентна, чтобы вступать в полемику с практикующими иммунологами. Впрочем мне с ними и не о чем полемизировать, я транслирую позицию современной науки.
Sergej Pavlenko Я понимаю в биохимии вирусов. Ну… случайно вот да ))))
Евгения Небова ! Я вижу тебя.
Приятно встретить человека, разбирающегося в чём то. Я вот физик, поэтому разбираюсь в критическом мышлении и психологии, тоже помогает.
Но здесь я как бизнесмен.
Спасибо.
Евгения Небова да не с этим посылом пост был создан.
Можно в коментах увидеть зачем . Тогда мне ещё больше непонятны ваши примеры с балконами и тд учитывая ваше первое образование .
Но я не против, чтоб вы придерживались мнения отличного от моего .
Морданова Оля Про обычного человека вам придется рассуждать. В стране живёт 140 миллионов людей, из них 98% обычных человеков, 0,5% клинических идиотов, и 1,5% недообследованных (это не моё, это шутка у статистиков и психиатров такая). Так что когда задаете вопрос “в толпу” – будьте любезны, рассуждайте об “обычных человеках”.
Sergej Pavlenko не придётся
Морданова Оля Я и предлагаю вам – сказать прямо, с каким посылом был создан пост. И зачем. Говорите сами от себя, не надо посылать читателя в комменты, искать ваш посыл.
Sergej Pavlenko услышать предпринимателей , что думают по поводу постановления.
Морданова Оля Это вам так кажется, что не придется. 2*2=4. Не придется?
Sergej Pavlenko не
Интересно. и чем же это плохи примеры про балконы. Это примерно такой же частоты фактор риска как и вакцина. Вот почему всегда люди, которые боятся крайне малой статистической вероятности пострадать от вакцинации, так не любят, когдаа я им напоминаю о статистической вероятности погибнуть в автокатастрофе. Меня прямо давно уже мучает этот вопрос, как те, кто так боятся вакцинировать детей, не боятся ихпри этом в машину садить. Совершенно же нелепо помоему.
Евгения Небова Конечно, нелепо. Потому что каждому в группе в фб известно, что вероятность всегда пятьдесят процентов : или случится, или не случится.
Морданова Оля ! А вы что думаете по поводу постановления? Какие у вас есть аргументы?
Sergej Pavlenko аргументы нужны для спора, а я не спорю ни с кем. Я уже сто раз написала , свои мысли. Вам в том числе
Sergej Pavlenko давайте дружить, веселый физик. Нас, поклонников критического мышления, мало, нам надо держаться вместе.
Евгения Небова Давайте
Я весёлый и меркантильный тут
Морданова Оля Ну, аргументы в поддержку тезиса. Чтобы не совсем голословно выглядело.
Как может выглядеть голословно мнение ?
Дайте хотя бы людям возможность выбора , чем колоться. Например, Файзер я бы сделала, спутника боюсь очень.
Lina IG а почему? Почему вы боитесь спутника, у вас есть какие то достоверные научные данные о его опасности или вы просто боитесь всего что у нас производят просто потому что у нас? Нельзя же огульно отрицать все подряд только потому что наше, у нас довольно сильная научная иммунология.
Евгения Небова да , нет доверия к нашему.
Lina IG уже пройдены. А если вам достоверно объяснят, что собственно из себя представляет векторная вакцина, что вообще степень ее опасности крайне низка по технологическим причинам, вам будет мене тревожно? Я к тому, имеет ли смысл познакомить вас с научной информацией о вакцине, или ваше мнение непоколебимо?
Евгения Небова я не специалист ни в медицине, ни в производстве вакцин, я не учёный, поэтому данные научные трактаты я все равно не смогу ни подтвердить, ни опровергнуть. А вот то, что наш научный и не только прогресс сильно отстаёт от зарубежного я вижу каждый день за окном.
Lina IG да, я понимаю, почему вы думаете то что думаете, но наш научный прогресс довольно неровен. Например в области химии, атомных технологий и военных технологий мы местами даже и опережаем мир. То есть огульно не стоит все рассматривать. Ладно, а если вот я (у меня медицинское образование и я старательно изучила все что можно касательно вопроса ) скажу, что в этом конкретном случае нашему произвожству можно верить, вам будет менее тревожно?
Евгения Небова а почему вы так стремитесь меня переубедить? Я с вами спорить не собираюсь, ваше мнение менять тоже, мне это не нужно совершенно, более того я вас не знаю, чтобы вам верить и не понимаю, почему вы меня пытаетесь переубедить. А вот себе и своим глазам доверяю. Поэтому, пожалуйста, переключитесь на другого кандидата.
Lina IG я стремлюсь убедить как можно больше людей вакцинироваться, потому что когда мы достигнем нужного уровня коллективного иммунитета, эпидемия сойдёт на нет, так как у вируса не будет резервуара распространения. А когда эпидемия прекратится, прекратится и вагон назойливых неприятных ограничений как для меня лично, так и для бизнеса. Я от них очень устала уже а многие мои клиенты от них сильно страдают. Я вас именно спрашиваю, можете ли вы изменить свое мнение под воздействием аргументов, потому что каждый привитый – это плюс к коллективному иммунитету. Я верю в акьивную гражданскую позицию и всегда стараюсь сделать со своей стороны шаги, которые улучшат мир вокруг меня.
Евгения Небова а я за Право выбора. Если цель государства привить как можно больше граждан, то достаточно дать людям вакцины на выбор и сразу будет результат, количество привитых вырастет. Я написала здесь об этом в надежде, что может чиновники услышат и начнут действительно думать о том как убедить людей вакцинироваться и избавиться от вируса.
Lina IG я была бы очень рада, если бы давали выбор, но к сожалению нет его. Ни у нас ни где бы то ни было нет выбора в том, что предлагают бесплатно. А доступность вакцин в продаже всё ещё проблематична. Поэтому я и надеюсь снизить вашу тревожность, чтобы в ситуации отсутствия вариантов вы не боялись. Спутник не хуже пфайзера, это научно подтверждено ( и не нашими родными исследованиями, а международной оценкой).
И да. Я скептически отношусь к нашим чиновникам и очень сомневаюсь что а их мотивации вообще присутствует что то общественно полезное, поэтому не стоит ждать от государства адекватности, позаботьтесь о себе сами.
Lina IG в Европе , где я живу , народ ждёт спутник . Многие мои знакомые , кто из России , поехали привились у вас . А кто живет в России нужен файзер . Короче нигде во всем мире народу не угодить
Ольга Батырова у меня тоже знакомые в Европе и насколько я знаю не доверяют вакцине Астразенека, а не файзер.
Lina IG здесь 4 вакцины : модерна , файзер , Астра и джонсон . Да у Астры реально больше всех побочек ( в Греции вроде на 900 тыс доз , 7 человек с тромбозом от неё ).плюс многие еее переносят плохо , высокая температура , ломота и тд . Много в сми говорят об этом , поэтому люди выбирают другие . Как правило файзер / модерну . Но больше всего спутник ждут , хотя уже понимают что из-за политики не завезут никогда сюда
. Моя соседка -медик тоже все ждала , в итоге файзер поставила
Ольга Батырова я не слышала чтобы ждали спутник
, знаю, что во многих странах типа Молдавии, Литвы, Латвии и тд в наличии только астразенека и то ее не хватает на всех, надо ждать очередь чтобы привиться.
Lina IG я вам не про Молдавию пишу . Я живу в Европе и вижу . Да у нас везде очередь . Сначала мед работники , потом прививали людей старше 80 лет , потом 75-80,70-75 и тд . В Греции на этой неделе только открылась запись для людей старше 18 лет . Но во многих странах ЕС , в данный момент могут привиться только люди старше 40-45 лет !
В Греции к примеру , в сутки прививают 100-120 тыс (10,5 млн население ). Думаю , тут уже привитых хотя бы одной дозой больше , чем в России
Ольга Батырова вы не указали страну проживания, а у меня знакомые в Литве, Латвии, Англии и Молдавии живут поэтому я конкретно указала от людей из каких стран у меня есть информация.
Lina IG Молдавия не ес , а в Литве и Латвии вроде особой любви к чему-то русскому никогда не было .
Ольга Батырова Молдавия страна в Европе, вы изначально писали именно про Европу, я вам ответила. Просто нельзя говорить за всю Европу, ситуация везде разная.
Lina IG я про ЕС
. Если географически , то тогда и часть России в Европе ))
Ольга Батырова да можно и за весь Евросоюз высказаться
чего уж тут )
Lina IG ага так и вы за всю Европу . Че уж
на примере Молдавии
Ольга Батырова нет, я вам конкретно написала те страны откуда у меня живые отзывы. Но в любом случае никогда не поверю, что большинство населения ЕС или Америки отказываются делать файзер и ждут спутник как утверждаете вы.
Lina IG перечитайте , что я написала ! Я писала что где-то отказываются ! ? Я написала , что люди хотят и у кого есть возможность поехать в Россию , сделали ещё в январе . Короче не придумывайте того , что я не писала
Lina IG и если что да многие отдают предпочтение модерне / файзер , а не астре . К слову , когда записываешься прививку выбрать нельзя ! ( это про то что вам права выбора в России не дают ). Просто со временем люди поняли , что можно вычислить , по прививочному центру и времени между 1-2 дозой , какая прививка будет , а так уже по факту узнаёшь , когда ставят !
Ольга Батырова на тот момент Россия начала массовую вакцинацию, а в Европе не было вакцин, или их было мало,соответсвенно те кто хотели быстрее привиться поехали за спутником, как за более доступным вариантом.
Ольга Батырова отсутсвие выбора в России вакцины это целиком политические игры и вопрос денег, а никак не заботы о гражданах.
Lina IG а у нас тогда какие игры ? Написала ж тоже права выбора не дают . Приходишь ставить , а они « мы вам файзер « ставим , когда уже игла в руке
. Вакцины в ес с декабря )) . Просто как не крути , я уже все поняла , все у вас плохо
Ольга Батырова не, вы не правильно поняли , у меня все отлично
чего и вам желаю
Всех не привьете
Lina IG вот именно! Пусть будет выбор вакцин, пусть импортные будут платными, но будут! Тогда народ пойдёт охотнее.
Это постановление противоречит Конституции и Федеральному Закону об иммунопрофилактики от 1998 г. Это о том, что подобные вещи могут быть только добровольными. Власть хронически нарушает самые основополагающие законы.
Зайдите в любую
Аптеку и посмотрите соотношение зарегистрированных лекарств и всего остального – БАДов, витаминов, гомеопатии и пр. Люди тоннами впихивают в себя Все это, при том что до сих пор так и не доказана абсолютная полезность этого набора. Забились в истерике когда начались сложности с доставкой «волшебных» баночек из штатов.
При этом никто понятия не имеет где, из чего и как эти пилюли собирают.
А тут прививка, разработанная в лучших учреждениях России, не прошла третий этап регистрации
«Посмотрим что будет с прививочниками через три года»… ага, ага, хорошо если эти три года проживете, тогда, конечно, посмотрите.
А чего тут обсуждать? Это все незаконно и обжалуется в суде. Те кто не привит, это их право по закону и их выбор. Те кто привит, им нечего бояться непривитых, они защищены и не заболеют. А если все равно боятся заболеть, зачем прививались?
А что обсуждать? Тем кто не привит запрет на выход из дому.
Можно как альтернативу предложить ежедневные пцр тесты.
Александр Копаница желтые звёзды уже заготовили?
Natalia Privalova думаю непривитым достаточно ежедневных ПЦР тестов, чтоб быть в социуме.
Александр Копаница когда они будут бесплатными, как в Европе, почему и нет?)
Natalia Privalova в поликлиниках бесплатно.
Александр Копаница кстати, я постоянно в социуме. Без ПЦР и вакцин. Но не в России. Конституция, однако, работает в Пятой Республике)
Александр Копаница в поликлиниках России, насколько мне известно, люди ждут результата теста неделями) да и действителен он не сутки, а таки целых 72 часа.
Natalia Privalova тогда прививка, или сидим дома!
Александр Копаница фашиствуете.
Natalia Privalova люблю это дело)
Александр Копаница это противоречит Конституции РФ.
Александр Копаница в своей семье можете практиковать сколь угодно.
Natalia Privalova противопечит во времена эпидемий, быть непривитым.
Natalia Privalova это из другой серии, но вы за меня не переживайте.
Александр Копаница во времена эпидемий вообще не вакцинируют. Но об этом почему-то забыли. Вопрос-почему и кому это выгодно.
Александр Копаница Боже упаси, у меня есть за кого переживать)
Natalia Privalova все всё помнят. А привить 60% Израиля, или 50% Германии противоречит конституции?
Александр Копаница а во Франции , где я живу, на сегодняшний день привито 30% населения. Сегодняшним днём официально сняты маски. Никто вакцинироваться не принуждает. Конституция, однако)
Александр Копаница может быть, дело в том, что россияне в массе своей уже не верят в столь трогательную заботу государства в виде вакцины? Благими намерениями это явно не подпитано.
Александр Копаница в Израиле была фактически принудительная вакцинация. Ну и не будем забывать о качестве медицины в Израиле и РФ. Меж ними пропасть.
Natalia Privalova принудительная нужна всем. Пропасть если в общем, точечные моменты(вакцина к примеру) есть и в РФ не хуже, в данном случае менталитет. Так что только принудительная вакцинация с тотальными ограничениями.
Natalia Privalova «Мы не хотим как в Париже»
Natalia Privalova как раз в данном случае, только и благими намерениями они и руководствуются. Пока было всё спокойно и спад болезни, то никто не вёл речи о принудительной вакцинации. А сейчас, раз не хотите-будем заставлять, для вашего блага.
Нет, не нужна. Вакцинация в торговых центрах возле туалетов-вообще за гранью. В случае осложнений после вакцины кто будет брать на себя ответственность? Вы? Не думаю. Чисто русский менталитет-это синдром вахтёра: «Пущать не велено!» и уже сколько поколений не может от этого избавиться. Так что мы уж лучше в Париже, где принудиловки нет, а бизнес и люди поддерживаются государством) чего и вам желаем. Но, увы, в России этого не будет никогда. Ибо-синдром вахтёра.
Александр Копаница когда власти в России действовали во благо? М? Напомните))
Natalia Privalova я услышал, что вы в Париже( 3 раза повторили)! Ух ты, везёт вам. В самом Париже живете! Вам принудиловка других стран нравится, французские комендантские Часы к примеру, у нас в это время было все открыто к вашему сведению, если забыли, а вот в России она какая-то не такая, сразу синдром вахтёра. Поддержка и в РФ была( беспроцентный кредит, ещё какие-то выплаты)пусть не большая, но всё таки. И что-то вы так сильно проявляете своё беспокойство о нас, живя в самом Париже, к чему бы это. Радуйтесь)
Тема всех триггерит. И участники потихоньку теряют человеческий облик. Закрою.
Комментарии ужасают.
Разговор предсказуемо свернул в спор вакци и анти.
В некоторых ветках нарушение правил группы, и обесценивание и уже хамство, – где же
#админ
?..
Если говорить по сути, то, как выше уже заметили, данный “документ” противоречит целому ряду законов, поэтому спокойно может быть игнорируем.
При необходимости, если таковая настанет, юристы отобъются не особо напрягаясь.
Удивительно, что в группе самодостаточных, думающих людей столько, верящих в теории заговора.
Вы почитайте ученых, врачей, а не просто смотрите ролики с ютуба.
Вот, вполне известный популяризатор науки Александр Панчин за вакцину топит:
https://www.facebook.com/scinquisitor.
С наукой зачем спорить?
P.S. Сам пока не привит, но проблемы в этом не вижу – понимаю, что придётся, чтобы нормально работать, путешествовать и просто жить
Чувствуете, как быстро мы ушли от обсуждения конкретного нормативного акта к спору по принципиальным позициям. Мне кажется, обсуждать надо или нет прививаться – совершенно бессмысленный спор. Убедить противоположную сторону вряд ли удастся. А вот рассориться, нагнать волну негатива – запросто.
Давайте вернёмся к документу и его правовым и фактическим последствиям.
У нас уже были нормативные акты с формулировкой “обеспечить”, помните? Шума тоже было очень много. Грамотные юристы могут обосновать и определить, что стоит за этим термином – в этом же основной вопрос? Те юристы, которым я доверяю, обозначили это условие и в целом сам этот акт как обязанность работодателя обеспечить все условия для прохождения вакцинации. Надо выяснить, что это за условия и максимально их обеспечить. Про “загонять всех” или увольнять – речи и быть не может. Да это и понятно, есть всё-таки федеральное законодательство.
Все больше прихожу к выводу, что квалифицированный юрист дешевле, чем нервы и незаконные поборы.
По сути правильно, а по форме – издевательство. ©
Irina Korman это обсуждение в холивар превратилось и никакого отношения к теме группы не имеет. Здесь даже нет темы обсуждения про то,как это влияет на бизнес
Ирина Булгакова Спасибо. Закрою
Ну написано же: обеспечить и усилить информационную работу. Обеспечить – выделить время, организовать рабочий процесс так, чтобы 60% сотрудников посетили таки прививочные пункты и принесли либо сертификат, либо заверенный отказ. Усилить информационную работу: донести до сотрудников мысль, что прививки нужны и важны. Государство этот момент слило и переложило на работодателей, потому что последние лет 10 было занято насаждением скреп, патриотизма, и прочих подготовок к егэ вместо нормального обучения в школе. Теперь те, кто прошли этот фильтр и сохранили мозги, умение разбираться в потоках информации и фильтровать шлак, умеют вдумчиво читать, в конце концов, обязаны выполнять то, за что отвечает государство по общественному договору и главный санитарный врач.
Нет больше общественного договора, нет доверия государству и говорящим головам – каждый сам за себя. Хотите, чтобы ваш бизнес работал? Читайте, думайте, взвешивайте, не смотрите телевизор.
Да вакцинируйтесь уже, что блин за невежественные страхи дурацкие. Из за вас это никогда не кончится.
Евгения Небова Вам это зачем?
Евгения Небова это никогда не закончится из-за тех, кто все это и замутил. А не из-за тех, кто не привился.
Diana Kozyreva именно
Диана Козырева я даже боюсь спрашивать “и кто же это замутил”, какой бредовой теорией вы порадуете?
Евгения Небова Вы видите разницу между обязательством для граждан и обязательством для работодателя ОБЕСПЕЧИТЬ. Как? Как работодатель может принудить работников, если они не захотят?
Дмитрий Южанин, вы готовы гарантировать, что после прививки состояние моего здоровья не ухудшится и не будет никаких последствий в дальнейшем? А в противном случае взять на себя расходы по моему лечению и содержанию моей семьи?
Don Pedro а вы готовы гарантировать, что без прививки не заболеет и не станете распространителем вируса, а вы готовы взять на себя все расходы по лечению и содержанию всех вами заражённых?
Нет, я не собираюсь нести ни за кого расходы (кроме налогов, из которых финансируется медицина). Но своё здоровье я никому не доверю, в т.ч. врачам, занимающимся созданием сайтов.
Don Pedro я лично вашего здоровья и не прошу. Я предлагаю вам прежде чем требовать у других гарантий и отаетственности, принять на себя ответственность за свои действия или бездействия.
Моя ответственность не распространяется и не может на вас и таких как вы. Носите маску и берегите себя .
Так как ваша вакцина вызывает вопросы:
Почти у половины добровольцев, получивших вакцину центра “Вектор”, через 9 месяцев не обнаружили антител к коронавирусу, сообщил гендиректор центра Ринат Максютов.
Don Pedro я вам на это уже ответила. Я собираюсь ревпкцинироваться в октябре.
И кстати, маска – это не самопрофилактика. Это профилактика (причем довольно слабая) распространения вируса. Это вам надо носить маску, так как вы можете быть больны. А я не могу распространять инфекцию, у меня справка есть
Вот и занимаетесь собой. Вакцинируйтесь, ревакцинируйтесь, сделайте это смыслом своей жизни. У каждого – свои фетиши.
Don Pedro я уже тут объясняла, объясню ещё раз. Создание коллективного иммунитета позволит эпидемии сойти на нет (поскольку когда 90% людей имеют имеют антитела к вирусу, он перестает активно распространяться). Когда эпидемия сойдёт на нет, прекратятся и все эти противоэпидемические мероприятия, которые негативно сказываются на бизнесе. Если все будут привиты, мне наконец не надо будет носить маску, будут отменены запреты на массовые мероприятия и все вот эти “на лавочках не сидеть, больше трёх не собираться”. Вам видимо все это нравится, мне нет. Поэтому я поддержу люб инициативу, которая способствует созданию коллективного иммунитета.
А я Вам ещё раз объясняю: ради вашего не ношения маски я не буду колоть в себя всякую лабуду и ставить под угрозу своё здоровье, если есть хоть какой-то риск. Ношение маски навязано вам властью так же, как и вакцинация. Кроме «обязать» она ничего не умеет. Что маски ни о чем, что вакцина ни о чем.
И перестаньте мне и другим что-либо навязывать.
Да ещё бы подчинялись воле большинства в демократическом обществе:
Практически две трети россиян (63%) не одобряют идею обязательной вакцинации от коронавируса в РФ, среди граждан в возрасте 35-44 лет эта доля составляет 67%, свидетельствуют данные опроса Исследовательского центра портала SuperJob.ru.
Don Pedro и что? Вы полагаете, что большинмтво – аргумент? У нас большинство вон проголосовало за обнуление. Что мне теперь порадоваться этому и наслаждаться великим пу дальше?
Ну вы же колите его вакцины – наслаждайтесь.
Don Pedro отлично, то есть вы даже не способны понять что поддерживать Путина и вакцинироваться от инфекции вообще не связанные между собой вещи. Ну, чтож, поздравляю вас с присоединением к интеллектуальному большинству. Я так понимаю, вы то как раз голосовали за?
Я способен понять многое, в том числе то, что народ голосует вакцинацией.
А вот вы находитесь в шизофренической позиции: с одной стороны вы против большинства, за индивидуальность, с другой ратуете за «большинство» в коллективном иммунитете и готовы лишить индивидуальность, не согласную с большинством, всех ее прав и свободы.
Don Pedro это не шизофреническая позиция, потому что нет никакой одной стороны и другой стороны. Я не против и не за большинства. Я за свои интересы. Создание коллективного иммунитета в моих интересах. И в интересах ваших тоже. Просто я это понимаю а вы нет. Вы согласны с тем, что лишение некоторых гражданских прав за нарушение чужих прав и свобод это нормально? Вы же не против чтобы привлекали к ответственности за нарушение прав личности – на жизнь и здоровье? То есть если человек угрожает, что даст по роже другому человеку, это нормально, что его осудят и ограничат его права? Так почему вы вдруг считаете ненормальным требовать ограничивать ваши права, когда вы угрожает здоровью других граждан? Вы, являясь потенциальным источником заражения смертельно опасными вирусом, нарушаете права граждан, которые не могут создать себе иммунитет от вашей заразы по медицинским показаниям, либо не сумевших по состоянию здоровья.
Примите наши, большинства, соболезнования. Нам очень жаль. Вы можете колоть себя, сноху чем угодно, но нас принуждать к этому не стоит.
Отлично не вакцинируйтесь. Пусть все ваши микробизнесы накроются медным тазом. А Израиль тем временем отменил ношение масок
Marianna Zehanskaya я тоже отменил ношение масок.
Marianna Zehanskaya за всю Америку не скажу, но Техас вот тоже отменил. И цифры продолжают снижаться на фоне того, что люди продолжают прививаться.
Наших же ничего не убедит – Путин, Всемирный заговор, геноцид…
Страна уже охерела от нагрузки на бизнес и медицину, а населению всё кажется, что их мечтают истребить.
На чьи налоги дворцы-то строить будут?!
Tatiana Tutunova да, теория заговора рулит. Честно сказать удивлена таким единодушием. Типа бизнес все таки
Marianna Zehanskaya в оаэ так то тоже 85% привитых но почему то там никаких ограничений не снято и ничего не идет на спад. Так что один израиль не показатель, тем более по моему мнению в израиле люди более осознанны в плане заботы о здоровье, и да там также есть огромный процент не привитых при этом.
Marianna Zehanskaya
Julia Tikhomirova 40% вакцинировано 2 дозами. Откуда 85%
Marianna Zehanskaya видимо из таких же открытых источников, откуда ж ещё. Эмираты сами объявляли это. И вакцинировали жёстко всех.
Marianna Zehanskaya Франция сегодня тоже сняла маски. Вакцинировано около 30%населения. Микробизнесы поддерживаются государством. Никто принудительно не прививает.
Мне было достаточно прочитать “Чуму” А.Камю. Люди не поменялись, описано то, что происходит сейчас)
Политика, религия, прививки, ковид, – стоп слова в группе по бизнесу, кмк. Ибо переругаемся нахрен и разбежимся.
Дорогие мои неравнодушные друзья!
Пишем обращения в государственные органы с требованием признать незаконным Постановление
главного санитарного врача Москвы.
1. Правительство Российской Федерации
http://services.government.ru/letters/form/
2. Управление Президента РФ по работе с обращениями граждан и организаций
http://www.letters.kremlin.ru/letters/send
3. Роспотребнадзор
https://petition.rospotrebnadzor.ru/petition/
4. Генеральная прокуратура
https://epp.genproc.gov.ru/…/personal-receptionrequest
5. Минздрав РФ
https://minzdrav.gov.ru/reception/appeals/new
Обращение:
Главным санитарным врачом по городу Москве Е.Е.Андреевой 15 июня 2021 года было издано Постановление номер 1 « О проведении профилактических прививок отдельным группам граждан по эпидемиологическим показаниям».
Считаю, что данное Постановление нарушает мои права, как жителя города Москвы. Является незаконным и принято с нарушением норм действующего законодательства.
В частности нарушены нормы: Ст. 23, ст. 24, Ст. 41 и ст. 55 Конституции РФ,
Ст. 5 ФЗ N 157 «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»
Ст. 35 ФЗ N 52 «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»
Ст. 20 ФЗ N 323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».
Добровольность проведения любых медицинских вмешательств является одним из основных прав человека и гражданина.
Свою приверженность принципу добровольности неоднократно выражал и Президент РФ Владимир Путин в частности, в ходе беседы с журналистами 12.02.2021.
Вместе с тем, вопреки позиции Президента РФ, требованиям Конституции РФ и федерального законодательства главным санитарным врачом по городу Москве было принято вышеназванное Постановление – являющееся грубым нарушением принципа добровольности и фактическом принуждении к вакцинации граждан РФ.
Прошу принять меры оперативного реагирования в рамках действующих полномочий
Большая просьба, по возможности, добавлять свои слова, эмоции, собственное мнение в этот образец. Это нужно для того, чтобы ваше письмо приняли, а не сочли за бот (так происходит, когда сотни человек пишут один и тот же текст.
Прыгает антипрививочник с самолёта.
– Парашютик-то чего не берёте?
– Даже не знаю, он тяжёлый, и спину натирает, и может вообще не раскрыться
Анастасия Соцкая
Анастасия Соцкая всё это очень напоминает историю про алкоголика, который завязал и за…л всех окружающих своей правильностью)
Анастасия Соцкая это у вас вот что
https://ru.m.wikipedia.org/…/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BC…
Жаль,что только в Москве
Я за возможность выбора, каждый сам в праве решать что в себя колоть или не колоть.
Данный докумен противоречит законам. Посмотрим, отменят его или нет. Или для Москвы закон не писан. Правительство заявило два дня назад, что вакцинация только добровольная, и что?!
Государство поставило задачу проредить сферу услуг и усилить степень презрения к себе у граждан?
Иначе как понять стремление принудить людей к испытанию на себе экспериментальных препаратов?
Жора Капустин вот у меня даже слов не находиться
Жора Капустин тотальной безнаказанностью это всё очень даже просто объясняется. Никто и раньше не миндальничал, а теперь и вовсе в открытую нас продали с потрохами за фармлобби.
Валерия Валерьева сами закупленные на бюджет вакцины не испарятся. Надо новые и новые закупать
А санитарный врач у нас теперь может напрямую нарушать федеральные законы? Мне кажется, надо думать в направлении иска в Конституционный суд, а то скоро уже действительно желтую звезду заставят носить
Екатерина Лубская “При угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих (в том числе и новой коронавирусной инфекции), главные государственные санитарные врачи субъектов Российской Федерации и их заместители наделены полномочиями выносить мотивированные постановления о проведении профилактических прививок гражданам или отдельным группам граждан по эпидемическим показаниям (ст. 51 ФЗ N 52-ФЗ, ст. 10 ФЗ N 157-ФЗ).”
А где здесь про обязательность?
Екатерина Лубская не далёк тот день
Почти у половины добровольцев, получивших вакцину центра “Вектор”, через 9 месяцев не обнаружили антител к коронавирусу, сообщил гендиректор центра Ринат Максютов.
Don Pedro через 9месяуев их и не должны обнаружить, это иммунитет на пол года.
Будем конечно. Кому молиться чтоб это бешенство прекратилось? И как гражданам отстаивать свои права?
даже не знаю , отмечают рост заболеваемости . Но может это как раз осложнения после прививки .
Саверский уже написал в прокуратуру
https://stoppanika.ru/…/71-zajavlenie-v-prokuraturu-o…
Надя Молчанова ого , оперативные и уверенные действия
Нет там обязательной вакцинации
Алексей Салимулин а вот там в пункте 1 жирным шрифтом слово : «обязательной» , это что – то другое ?
Отменят, скорее всего. Путин сказал нельзя, правительство РФ готовит поправки, что вакцинация строго добровольная. А Москва опять не Россия
Alina Valieva надо продержаться
Вы знакомы с ресурсом Иммунный ОТВЕТ? Здесь в одиночку не справится, нужно объединяться.
Да давно пора уже