Друзья, а вот, к примеру, прихожу я в ковид-фри ресторан и показываю сертификат. А кому? Хостес? Официанту? Директору? А все сотрудники ресторана могут знать, какие у меня проблемы со здоровьем? Как они вообще подлинность сертификата проверят? Через госуслуги? На каком основании постороние люди это могут делать? А я могу потребовать сертификаты от хостес, официанта, повара? Ведь не секрет, что гости из южных государств, которые и составляют значительныую часть песронала, покупают и патенты, и санитарные книжки. Я, может, тоже о своей безопасности беспокоюсь. А как мне понять, что за соседним столиком привитые люди сидят? Может, их за взятку пропустили? У них можно сертификат просить? Как это всё действует? Уже кто-то опробовал? Интересуюсь у владельцев бизнесов и просто посетителей.
Автор вопроса: Elena Bondareva
удивительно, что среди предпринимателей, бизнессменов столько антипрививочников, большинство которых транслирует откровенную чушь. Люди, которые, казалось бы, способны анализировать огромное количество информации, строить гипотезы, докапываться до сути, строить свои бизнес процессы в итоге, не могут (не хотят) разобраться в такой несложной теме как вакцинация. 21 век, а у стольких негатив и шок по поводу вакцины, а контраргументы ну прям из ряда вон, как в комментиках в контакте от людей с узким, так сказать, жизненным опытом.
Катерина Стергиадис а ведь Вы наверняка вакцинированы
Катерина Стергиадис точно!! Я тоже удивляюсь!
Катерина Стергиадис я тоже не перестаю удивляться. Зато сразу понятно, чего стоит их бизнес. Ну или каким местом они его сделали
Если они вакцинированы, зачем их сажать отдельно? Им же ничего не угрожает. Собянин, видно, не догоняет, что он таким образом дискредитирует вакцинацию. Если вакцинированные должны сидеть отдельно, значит, им вакцина ничего не дала?
Alexander Sten Brovkin вакцина не защита от заболеваемости. Вакцина это возможная болезнь в более легкой форме. Т.е. ты все равно заболеешь если вдруг так случится, но болеть будешь (опять-таки возможно) в более легкой форме и не умрешь. Все возможно. Вакцинация не снимает обязанности носить маску кстати. И держать дистанцию.
Polina Gorbatenko а смысл тогда прививаться если все равно заболеешь? Никто ж не гарантирует (документально, и с выплатой $1 млн в случае смерти) что без прививки умрешь а с прививкой нет? Возможны любые исходы и в том и в другом случае. Тогда в чем смысл колоть в себя всякую дрянь? Вот если б мне сказали – Мы гарантируем что после прививки ты не умрешь от ковида. А если умрешь то выплатим твоей семье возмещение $1 млн, я б привился без вопросов.
Alexander Sten Brovkin я с Вами сейчас согласна. Но если бы нас с Вами в детстве не прививали от кори, дифтерита и так далее сколько бы людей в мире от этих болячек умерло бы по сей день? вакцинами и вырабатывается “коллективный иммунитет” пресловутый. Чтобы мы болели, но слабее. И постепенно вырабатывали бы иммунитет против этой бяки.
Polina Gorbatenko насколько мне известно (не врач, могу ошибаться), то от всех прививок, которые мы делаем в детстве, все же не заболеваешь. Поэтому и выработался коллективный иммунитет. Потому что не являешься в дальнейшем распространителем. При прививке от ковида, как и от гриппа, можно и заболеть, и заражать. Успокаивают только «якобы легче перенесешь». Но это же доказать нереально. Если что, я не против прививки, исключительно рассуждения.
Polina Gorbatenko вас в детстве ограничивали в правах когда делали прививки? Вас делили на евреев и арийцев, вам запрещали бронировать гостиницы, ездить в отпуск, вас увольняли с работы если вы не прививались? Нет, у вас была возможность написать добровольный отказ. Проблема не в прививках, я ничего не имею против прививок. Проблема в полном уничтожении гражданских прав и свобод, в принудиловке, все эти – отказать, не пущать, запретить, подавить итп. Ну и деление общества на чатлан и пацаков. Это на мой взгляд не лезет ни в какие ворота.
Polina Gorbatenko не нужна нам такая возможность. особенно в замен на принудиловку.
Похоже рестораны скоро разделяться на привитых и не привитых. Вероятно откроется новая Рига в ресторанном бизнесе
*новая ниша
Если Москва первая привита первой вакциной, тогда почему там сейчас такой всплеск заболеваемости опять? Чем прививали то?…..
Татьяна Александрова невысокий процент привитых + это город с самой высокой миграцией, движухой людей.
Татьяна Александрова на майских хорошо отдохнули… Натусились
Татьяна Александрова в Москве крайне низкий процент привитых. Был)
самое грустное- вчера позвонила знакомая и спросила. нет ли у меня знакомых врачей, которые могут за деньги сделать сертификат о том, что она якобы вакцинирована… (((( Боже мой, что у людей в головах…((( А если заболеет? И липовый сертификат.. Или будет ходить и, не дай Бог, потенциальный разносчик ковида..А справка типа есть – вот же она.. ((
Елена Комарова можно подумать, если она заболеет с настоящим сертификатом это что то меняет
Елена Комарова все правильно делает. Иначе в этой стране нельзя.
Alexander Sten Brovkin как же вы так мучаетесь в “этой стране”?)) Страна как страна. Живу здесь и очень этим довольна.
Alexander Sten Brovkin зачем валить все на Россию? То же самое во всем мире. Дочь на Кипре живёт – жёсткач всю весну был. Маски, тесты, карантин, вплоть до локлауна на майские. С большими штрафами и ограничениями. Вакцины не было в нужном объеме. Люди ждали. И как только доходила очередь (!!!) до их возраста – шли и прививались. И не только Кипр.. Много друзей и клиентов в Европе, Канаде, Америке… А в России своя вакцина, но самый низкий процент привитых. И снова статистика вверх пошла… И у нас сейчас делают лишь то, что в других странах уже реализовали давно. Но опять же Россия – самая плохая. В России – фашизм.. Как так, люди?
Alexander Sten Brovkin ктотвам сказал такое? Сами видели или только картинки в СМИ смотрите? Повопило пару десятков протестантов, остальные как миленькие по домам. И штрафы там были – ого-го. И в магазин просто так не выйти. Вообще не выйти.
Svetlana Dashko те кто там живет, те и сказали. И у нас нужны протесты, причём как можно скорее. И массово суды и прокуратуру жалобами завалить. Мы сейчас все это готовим… И при чем тут то что творится за рубежом? У них своя жизнь, у нас своя
Alexander Sten Brovkin не несите чушь. Посмотрите на ютюб как разгонялись митинги. У меея куча друзей во всем мире. Там штрафы в 5000 евро были за выход на улицу.
Марьмихайловна Высоцкая а в 1941 на территории оккупированного СССР немцы просто расстреливали всех несогласных. Но наши деды все равно победили фашизм. И мы победим. И после этого вы меня пугаете штрафами? Ну будут штрафы, разгоны, в итоге люди возьмутся за стволы, будет война и Украина 2014. А вы заранее определитесь, за кого вы. А то потом поздно переобуваться будет…
Alexander Sten Brovkin при чем здесь наркота и геи? Мы про вакцину и ситуацию с коронавирусом. И у нас тоже уступок достаточно. Только мы их не замечаем почему то. Фашизм, концлагеря .. упорно стараетесь из страны монстра сделать.
Alexander Sten Brovkin у вас аккаунт пустой и новехонький. Вы специально его сделали и топите тут за фашизм и 1941? И за то, чтобы выходили на улицу, протестовали? Ну, теперь все понятно. Методички заготовили, и вперед. Даже не буду больше обращать внимание на ваш бред.
Елена Комарова так страна и превратилась в монстра за последние несколько лет
Alexander Sten Brovkin вы про какую страну? В моей стране монстризмом не пахнет.
Елена Комарова ну если для вас норма, что власть плюет на ваши права, конституцию и законы, мне нечего добавить
Alexander Sten Brovkin вам нечего добавить? наконец-то вздохну с облегчением! Вы похоже живете в ФБ, продвигая антивакцинацию, выходы на улицу и т.д… сегодня видела море ваших комментов, и все они про это.
Alexander Sten Brovkin вы сами и создаете такую страну. везде всё купи и не делай нормально
Катерина Стергиадис какую такую? Фашистскую, где конституция больше не действует? Это точно не я.
Елена Комарова официально признано, что даже привитые болеют
Елена Кирдянова но не умирают. Официально признано.
Елена Кирдянова да, согласна, это так. Просто статистика по привитым другая. Возможность заразиться для них в десятки раз ниже, а болезнь в случае заражения протекает легко. Об этом и речь.
Елена Кирдянова а никто и не говорит, что прививка гарантирует , что не заболеешь. Официально заявляют, что в разы ниже вероятность заразиться и заболеть. А в случае, если все же заболел, то болезнь протекает по лёгкому варианту.
Елена Комарова но ведь они так же заразны для других, даже если сами болеют в легкой форме? Или я ошибаюсь?
Вадим Салманов умирают даже от самой прививки. Даже если это не признают официально
Elena Troshchenko только статистика другая совсем. Среди моих реальных знакомых нет никаких побочек среди привитых. Сама боялась ставить. Опрашивал всех, кто поставил: ну, как? Да нормально все. И я тоже в итоге привилась. А вот среди непривитым ( опять же тех, кого я лично знала, не понаслышке) к сожалению статистика печальна: уже 10 человек ушли в мир иной. И это ужасно.
Вадим Салманов ошибаетесь, умирают. Официально признано.
Elena Troshchenko слухи не собираю. Есть статистика по спутнику из Аргентины. Очень адекватная. Стыдно за россиян. И за ковид-диссидентов. Но думаю естественный отбор многое решит.
Julia Tikhomirova инфа проверена? Уверен что нет. Стыд!!!
Julia Tikhomirova покажите информацию.
Elena Troshchenko Власти Аргентины подвели итоги вакцинации сорока тысяч пожилых людей только одной дозой «Спутника». У них получилось, что его эффективности заметно выше, чем у одной дозы любой другой аденовирусной вакцины против коронавируса, известной в мире на сегодня — включая однокомпонентную американскую Jonson & Jonson. Это действительно необычный результат: если AstraZeneca в своем препарате использовала аденовирус шимпанзе, то Johnson & Johnson — тот же тип аденовируса, что и в первом уколе «Спутника».Власти Аргентины начали вакцинацию «Спутником» еще в декабре 2020 года, причем до получения значительного количества второй дозы вакцины. Поэтому заметная часть населения этой страны, получив первую дозу российской вакцины, ждали вторую гораздо дольше положенных трех недель (таков рекомендованный перерыв между первым и вторым уколами). Чтобы понять, насколько обоснованным было это решение, аргентинцы провели наблюдательное исследование для выяснения эффективности такого первого укола.Всего в исследовании учитывали данные 186 581 человека в возрасте от 60 до 79 лет, из которых 40 387 получили один укол «Спутника», а остальные — нет. Люди более старших возрастов включены не были, поскольку наблюдения вели только за жителями Буэнос-Айреса. Пожилым людям старше 79 лет оба укола делали в первую очередь. Кроме того, в отличии от России, местное население менее поражено антивакцинаторскими настроениями. Из-за этих двух факторов среди людей 80 лет и старше непривитых там было слишком мало, чтобы набрать достоверную статистику.Наблюдения за вероятностью заболеть коронавирусом вели, начиная с 21-го дня от первого укола. Оказалось, что такая вероятность после 21-х суток у получивших первый компонент «Спутника» на 78,6% ниже, чем у непривитых. Число госпитализированных из-за ковида среди «полупривитых» упало на 87,6%, а число умерших — на 84,7%. Эти цифры заметно хуже, чем в исследовании разработчиков вакцины, вышедшем в Lancet, где проверялась эффективность двух уколов — но тоже начиная с 21-х суток от первого укола. В том исследовании защита достигла 91,4%, а частота госпитализаций и смертей от коронавируса была равна нулю. Из этого ясно, что вторая доза, как и ожидалась, серьезно повышает эффективность вакцинации.
Вадим Салманов ух, как вас бомбануло.На скрине есть все данные, – гугл в помощь, проверяйте.Более того, таких умерших после прививки далеко не один. Но по ТВ этого не скажут, верно?.. Просто на секунду допустите, что это правда, и поищите информацию. И всё.
Julia Tikhomirova сильно аргументируете.))
Julia Tikhomirova естественный отбор вам в помощь))
Вадим Салманов спасибо. Тоже на него, естественного, уповаю
Julia Tikhomirova вы меня великодушно простите, но вы можете расчитывать только на чудо( судя по сложённым ручкам))))) думать и анализировать информацию моя прерогатива.
Вадим Салманов нет, не прощаю) Сложенные ручки, причём крестом на груди, наблюдаю у вас. Скажут цак надеть, вы наденете.Ну, ваш выбор, бога ради.Только к другим не лезьте с желанием осчастливить и спасти.Не предполагала, что тут такая “дискуссия” развернётся, конечно.Видимо стоит вспомнить, что админ прямо и чётко запретила обсуждение данной темы в группе. Ибо всё всё равно скатывается к переходу на личности, в связи с отсутствием умения дискутировать цивилизованно.Как в воду глядела.Вакцинируйтесь, оставайтесь при своём мнении, не рассматривайте альтернативных точек зрения, не ищите и не изучайте информацию, оставайтесь при мнении, что вы умнее, и будьте счастливы)Пока-пока
Елена Комарова желаю посмотреть на эффективность в долгосрочной перспективе.
Вадим Салманов так это ж прекрасно. Уже привейтесь и живите счастливо. В чем проблема?
Елена Комарова о боже боже как дальше жить. Спросите это у тех кто заболел, имея прививку. Ну или умер, имея прививку…если б они ответили
Valeria Cuba к сожалению, у тех, кто быстро ушел в иной мир, непривитым, уже не спросить… А таких лично среди тех, с кем я знакома, уже 10 человек… И этотгоеграфия от Красноярска до Питера. И возраст от 35 до 74. И это не “кто то где то сказал”, а реальные мои знакомые.
Елена Комарова а разве вакцинация даст 100% гарантию?
Виктория Михайленко конечно нет. В разы снижается вероятность подхватить коронавирус. И если все же заболели – легче переносится. Вот и все. У меня за полгода десять хорошо знакомых мне людей ( лично знакомых) умерли от коронавируса. Разного возраста. В том числе и очень обеспеченные, где были лучшие врачи. По любому статистика не в пользу отказа от вакцинации
Елена Комарова согласна. Я пока для себя не приняла решение. С одной стороны боюсь прививок, с другой – боюсь заболеть. Тоже много знаю обеспеченных людей, которые умерли. В том числе, мер моего города
Виктория Михайленко ну вот. из двух зол я выбрала меньшее. Еще в марте. И спокойна.
Елена Комарова в смысле аккаунт пустой? Аккаунт с 12 года вообще то
В каждом ресторане будет стоять кордон из росгвардии их же 300 к. На всех хватит. А за каждым росгвардейыем буде наблюдать второй. А за вторым третиц
Andrey Kutuzov привет Масяне))
Есть еще один интересный Федеральный закон «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ. Он гласит о медицинской тайне, коим и является перенесенная вами болезнь и прививочки. С чего это вам третьим лицам рассказывать о себе полную подноготную?
Alexander Sten Brovkin есть дополнения к различным ФЗ и нормативные акты.
Гардеробщице) Она же главная по всем вопросам))Через Госуслуги. На основании вашего добровольно-принудительного согласия))Нет, вы потребовать не можете) Welcome to Russia
Многие страны в Европе уже много месяцев так живут. Ничего страшного, просто без карты иммунитета и паспорта никуда не пускают. Штрафы для ресторанов высокие, потому всё строго и никто не возмущается.
Дина Каширина , они так и с нацистами себя вели. Очень сговорчивые
Вы показываете не сертификат, Кью ар код. Когда поививайтесь, то это отображается на госуслугах или Мос ру. Там же и получите кьюар код видимо. У кого нет прививки там и код не получит. Бумажки никому не нужны в ресторанах. Что касается сотрудников, то обязали привить и точно так же будет видно через гос услуги по списку сотрудников.На счёт покупки левых сертификатов, то бумажки никому не нужны, а что бы отображалось это все в емиас стоимость читала от 10 до 20 тыс. Врятли прям массово люди готовы платить столько. И приезжие тоже. Как вообще они проверят приезжих вопрос. Но если у компании не будет электронно отображаться, что 60 процентов сотрудников не привито, то будут штрафы. Так что как-то рестораны решат вопрос
Уже было, 70 лет назад…
Alexander Sten Brovkin вы передергиваете
Марина Чернявская в чем же? По сути особых различий нет. Только пока непривитых не расстреливают.
Прийти в ковид фри кабак, поесть картошки фри, поглазеть на фри-гидных привитых ковид дам-всем, почему никто не берет?Почувствовать себя ФРИком в собянинском ФРИтюре, послать весь этот зоопарк-нахер вместе с его массовиками-затейниками и ФРИ-ВОЛьно покачивая перьями на шляпах, отправиться во ФриДОМ, то бишь на свободу
Зато привитый может быть и с лишаем и с чесоткой и с грибком – ничего страшного) Главное чтоб был привит от модного вируса. По телеку же всегда правду говорят)
Valeria Cuba Да, как в анекдоте. – Вы кашляете, у вас короновирус? – Нет, что вы туберкулёз. – Ну слава богу.
Анастасия Чехлова туберкулез лечится, ковид – пока не очень. Разницу почувствуйте.
Марьмихайловна Высоцкая ковид лечится, тубик лечится.
Valeria Cuba ковид плохо лечится, иначе бы столько смертей бы не было, в отличии от туберкулеза. И сложнее лечится.
Марьмихайловна Высоцкая слушайте, эти экспертные разговоры не ведут ни к чему. Вы делаете выводы исходя из слухов и телека. Но вам никогда не скажут правду – не помогали ли людям в больницах умирать для того чтобы нарисовать нужную статистику. Плюс известные случаи когда записывали корону тому, кто умер от аварии, травм и тд. У меня все.
Марьмихайловна Высоцкая У нас в стране по 1% болеющих туберкулёзом и СПИДом. Что не есть хорошо. Туберкулёз очень плохо лечится. Про ковид лучше не говорить, особенно о поликлинниках, особенно о детских.
Какая «интересная» гримаса судьбы. В это же время в Германии люди выходят на митинги против введения очень похожего закона, который по факту снимает покровы с защиты персональных и особенно медицинских данных. Немцы защищают доступ к личным данным, как девственность (без шуток). И правительство отступает, снимая с повестки дня все свои сегрегационные нововведения. Страна побеждённого фашизма, видимо, лучше понимает его злобную сущность. Даже в другом уже поколении.
Sonya Shmatova подтверждаю. У моего дяди ресторан в Берлине, закрытая и открытая зона. Так вот, он оставил только открыть зону на улице. Чтобы все могли прийти) и 80% посетителей не хотят прививаться.
Мария Ведерникова у нас тоже многие бы не прививались, если бы не было такого социального давления-истерии
Наталья Надыбина согласна с вами. Кстати, у petitebete есть интервью с одним из разработчиков спутника, а у Кати Числа вышло интервью с создателем мрнк технологии. Рекомендую посмотреть обоих и сделать свои выводы) правда у Кати пока интервью на английском, через время только на русском будет) я лично создателю технологии верю больше)
Мария Ведерникова а можете ссылку дать на разработчика Спутника? Хотя я столько уважаемых вирусологов и имуунологов послушала, что мой выбор очевиден). Особенно, когда лично знаешь того, кому принадлежит завод по изготовлению этой вакцины)
Наталья Надыбина если есть Инстаграм, то ищите профиль petitebete, у неё в igtv есть эфир с этим разработчиком. А Катя Чи на своей странице в тг ссылку сбросила на интервью. Мой выбор тоже очевиден, но теперь я более аргументированно могу сказать почему я его сделала.
Наталья Надыбина а где у нас социальное давление? Кроме истерий антипривичников?
Марьмихайловна Высоцкая вы серьезно?!) знакомая нашей семьи, которой 60 лет, раковая больная, которая работает в соцзащите с бабушками заставили сделать прививку или увольнение. А она взяла кредит и пенсией своей его не перекроет. Прошла неделя, она звонит моему отцу и спрашивает хорошего кардиолога(отец мой сердечник). Вот вам и нет социального давления. Про рестораны, загсы я молчу. И кстати, не все антипривтвочники как вы называете. Но конкретно от модного вируса я колоть себе не буду.
Да, вирусом она болела кстати
Мария Ведерникова при чем ее кредит к вакцине, не понятно. Если она болела и есть антитела, то есть не надо ставить прививку. И третье, она работает с людьми, у нее повышенная ответственность. А если она перезаражает своих подопечных, кто будет виноват? Государство, которое не привило.
Марьмихайловна Высоцкая ее заставили. Сказали сначала переведут в другой район, а потом уволят. Ей нельзя, рак. Она на постоянной терапии, но человека запугали так, что она сделала.
Sonya Shmatova интересно ещё, как в этой ситуации ведёт себя Израиль
Татьяна Семикова Местные говорят, что там сняли все эти ограничения. Типа, победили ковид. Но также рассказывали, что рестораны либо не открывались, либо ставили у входа банку с деньгами для штрафа, чтобы зайти могли все.
Татьяна Семикова , я не знаю ничего про Израиль. Но в Новой Зеландии официально ковида нет, ограничений нет и масок нет. Все прибывающие в НЗ обязаны отсидеть две недели на карантине в специально отведённых для этого гостиницах ( не дома), под наблюдением врачей и на закрытой территории. Туристов там в принципе не много, полагаю, что туристы должны показывать тест или паспорт привитого. Но те, кто переезжают по работе или на жительство-в обязательном карантине.
Sonya Shmatova это прекрасно, но к чему вы об этом?
Татьяна Семикова , ну Вы же выше задали мне вопрос про то, как себя ведёт Израиль. Я с запозданием ответила
Sonya Shmatova да? Я вижу историю про НЗ
Svetlana V Lopatkina, хорошо. Но тут два аспекта. Я могу организовать клуб для лысых и не пускать туда людей с волосами? Ведь в данной ситуации речь идёт о разделении людей по принципу здоровья. Ну или, например, клуб, куда нет входа инвалидам, можно организовать? И второй вопрос. Как я могу удостовериться, что обслуживающий персонал тоже отвечает требованиям клуба по интересам (в данном случае привит)? Я имею право требовать, чтобы все, кто рядом находится, предъявляли qr-код? На каком основании я могу (или не могу) это требовать?И да, я никого не агитирую за или против прививок, я просто интересуюсь механизмом.
Elena Bondareva Закрытый клуб. Как раз может быть, наоборот организован по признаку инвалидности, лысости или как кому угодно. Конкурсы красоты организуют по определенным критериям. И да,олимпиады для параспортсменов отдельно. А вот если заявлен просто ресторан и не не заявлено заранее, что он для инвалидов, или что он для брюнеток, а может лысых и тд, то обслуживать других они отказать не могут. Это ресторан для всех, для общего пользования. Ковид фри рестораны могут не отказывать в обслуживании, а иметь разные зоны.
Svetlana V Lopatkina, зоны – ладно. Но ковид-фри рестораны вроде как вообще не должны впускать без qr-кода (может, я что-то не поняла, но вроде так).
Elena Bondareva ну да, их обьявили, как закрытые клубы будут работать.
Svetlana V Lopatkina, хорошо. Как я, пришедши с сертификатом, могу получить гарантию, что вокруг все с сертификатами? У меня есть право требовать коды у сотрудников заведения? У посетителей за соседнм столиком? И заодно неплохо б узнать, а у меня-то кто будет сертификат проверять? Любой сотрудник ресторана? Уполномоченный согласно приказу директора? Как они будут проверять подлинность? Масса вопросов.
Elena Bondareva состоять в клубе — это добровольно. Или доверяете, что персонал пропустил по QR коду и ходите в такие рестораны, а если не доверяете, то не посещаете. Проверить, я думаю, только у персонала и запросить данные и информацию у администрации. У других, которые сидят рядом с Вами, к сожалению, они могут отказать Вам.
Elena Bondareva ну есть же детские клубы, женские клубы и тп)
Ольга Любых, конечно. Но ресторан – это не клуб всё-таки.
Elena Bondareva а чем ковид фри ресторан отличается от клуба по интересам?
Svetlana V Lopatkina кратко – не имеют.
Михаил Гаврилов т.е как собственник бизнеса я, например делаю роспись фарфора и продаю в частные коллекции , а Вы меня шить заставите или дарить музеям?
Svetlana V Lopatkina пока нет, но, боюсь, что-то такое возможно. Ресторан таки относится к заведениям общественного питания, на которые накладываются некоторые ограничения.
Михаил Гаврилов ресторан — да, но когда заявляется заранее, что он работает по системе клуба, заранее условие посещения оговорено, то он не является рестораном, а является закрытым клубом.
Svetlana V Lopatkina да-это не супермаркет-это фашизм
Елена Кирдянова а какое отношение фашизм и идеология имеют здесь к юридическим аспектам бизнеса?
Svetlana V Lopatkina , есть больные туберкулёзом, ВИЧ, венерическими болезнями, наркоманы, и много-много всего, про что уже давно можно было сказать, что надо бы этих больных ограничить в возможности ездить в транспорте, ходить в магазин и т.п..Кажется, до коронобесия мы без экзальтации в виде куар кодов обходились. В садиках регулярно ветрянки, краснухи, и т.п. было. Это люди, они болеют, их надо лечить. Все многочисленные органы, живущие на налоги и управляющие нами этим и должны заняться, а не поражать нас в правах и не устраивать сегрегацию.
Елена Кирдянова как эти болезни относятся к бизнесу и теме того, что рестораны будут Ковид Фри? Кроме того, работники ресторанов обязаны иметь медкнижи. А вот проверять посетителей на все остальные болезни как себе представляете? Да и эпидемии других болезней вроде бы не объявлено у нас в стране?
Svetlana V Lopatkina , вот тут вы очень ошибаетесь! Все эти болезни, как известно, очень легко передаются. А смертность в день от туберкулёза всегда! была столь высокой, что можно уже было вводить паспорта двести лет назад. Видете, как под влиянием СМИ, пропаганда опасности и необходимости кодов и паспортов, не позволяет вам даже сопоставить эти болезни. Чудо- чудное, диво-дивное идея ковид-фри! Знаете, я, вот, например, считаю курильщиков и алкоголиков опасной и вредной частью общества. Вон какие ужасы печатают на пачках сигарет!И ничего, продают и покупают! Так что, это- бизнес! Ничего личного, только бизнес: маски, вакцины, границы и проч.жмёт уже
Елена Кирдянова при чем здесь пропаганда, вопрос про Ковид фри рестораны и те болезни, о которых Вы написали? Ещё раз, эпидемия от этих болезней объявлена? Нет. Как собственник бизнеса тогда в незаконной ситуации может на это повлиять? Свалили в кучу.
Svetlana V Lopatkina а можно организовать клуб только для блондинов, а брюнетов туда не пускать? И справку требовать, что ты генетический блондин, а не крашеный?
Антонина Высланко клуб для блондинов можете организовать, а как генетику собираетесь проверять? Образец волоса или как?
Svetlana V Lopatkina ну как со справкой из сертифицированных лабораторий. Или куаркодом. Технических решений сейчас предостаточно.
Антонина Высланко а у нас эпидемия для блондиновприродных? Можете организовать для блондинок всех и визуально — попадает или нет. Вот когда будет эпидемия на природных блондинок на государственном уровне, то можете требовать справки или генетику.
Svetlana V Lopatkina а при чем тут эпидемия? Мы же с вами не это обсуждаем.
Антонина Высланко так вроде бы власти с эпидемией борются, поэтому вводят QR коды для поставивших прививки. В другой ситуации , когда власть не дала добро, как частный бизнес может запросить генетические данные? А так, как форма закрытого клуба, может быть . Об этом речь. И справки о здоровье в спортивные клубы, где контагиозность выше требуются. Если в клубе для блондинов будут спорт соревнования и тренажеры или бассейн, то тоже можете эти справки о здоровье требовать.
Svetlana V Lopatkina стоп. Тред вы начали с того, что бизнес имеет право ориентироваться на любую аудиторию и устраивать закрытые рестораны по любому признаку. Это первое.Второе. Что значит “власть дала добро”? Есть конституционные права, есть федеральные законы, местная власть не имеет право в их нарушение заставлять открывать медицинскую тайну или персональные данные.
Антонина Высланко власть имеет право объявить Локдаун, а ещё Саннадзор имеет право закрыть ресторан при несоблюдении требований. Например, фитнес — вид бизнеса , но без справки о здоровье туда не попадёте. Кроме того и в бассейн без справки не попадёте. Или будете качать права про тайну? Я ничего не начинала, а ответила топикастеру.
Svetlana V Lopatkina мне не надо каждый раз показывать справку не менее чем трехдневной давности.
Антонина Высланко власть не объявила Локдаун, а позволила вести социальную жизнь гражданам. Бизнесу хоть как-то работать, не закрываться. Делайте сами свой выбор. Я собственник бизнеса и такой же гражданин, поэтому понимаю, что тебе обозначили правила и условия. Каждый выбирает приемлемое для него.
Svetlana V Lopatkina ага, расслабьтесь и получайте удовольствие. Вас не насилуют, а одаривают вниманием.
Антонина Высланко ну идите спорьте с властью на баррикады.вам дали выбор — это привиться и жить социальной жизнью, вести бизнес, ориентируясь на сознательно привитых или быть закрытой дома и никуда не выходить, запереться и ни с кем не контактировать, соответственно закрыть бизнес. От меня-то что хотите?
Svetlana V Lopatkina ответов на вопросы. Я их получила, спасибо.
Я привита, у меня есть электронный сертификат в гос услугах. И мне абсолютно фиолетово, кто ещё рядом со мной в ресторане сидит: привитый, за взятку И так далее. Это такая херня, вы меня простите, видимо такие идиотские мысли только у тех, кто не хочет ставить прививку!
Марина Чернявская, ну то есть Вы не против, что я изучу Вашу медкарту?
Elena Bondareva Елена, вы несёте какую-то ересь! Как вы увидите мою мед карту по данным, что мне поставили прививку 3 марта 2021г. Это все, что записана в qr коде! У меня ощущение, что либо вы специально выложила этот троллинг-пост, потому что нельзя быть на столько глупым человеком, что бы подобную чушь писать. Что по прививочному сертификату, можно узнать анамнез человека!
Марина Чернявская, а почему Вы к оскорблениям переходите, можно узнать?
Elena Bondareva я бы, наверное, против была. Тем более, что если начнётся эта тема с кодами, то каждому понятно-вакцинированием дело не ограничится. Меня, например, ковид не особо пугает, есть и более неприятные заболевания и их тоже придётся учитывать в этой електронной карте. Не нравится мне все это
Наталья Надыбина это не электронная карта, это прививочный сертификат в электроном виде. Что бы не носить бумажный!
Elena Bondareva потому что столько бреда несёте, голову включите, или вы специально пишите всю эту чушь
Марина Чернявская Вам мьют за манеру ведения дискуссии. Наше правило: будьте добры и вежливы.
Марина Чернявская аналогично) qr- код сканируется, мне не жалко. Да и вообще скрывать нечего. Хотелось бы, правда, чтоб и за соседними столиками все были привиты, и персонал. Но свои мозги людям не вставишь. Но хоть не мытьем, так катаньем… Может, сдвинется дело. Поскорее бы все рестораны на это перешли. Но у многих кишка тонка, будут гнаться за баблом и пускать всех подряд
Ольга Любых Если Вы привиты, то Вам именно должно быть пофигу. Откуда столько яростной заботы о других?! И что за призрительный тон ко “всем подряд”?!
Ольга Любых «всех подряд»- это непривитых? Фашизм же пошёл. Натуральный, в чистом виде! Они не арийцы, правда?
Ольга Любых а зачем вам иметь вокруг привитых? Вам лично ничего не угрожает, если верить заверениях производителей вакцин. А за остальных не стоит переживать, сами разберутся.Не надо делать нам как лучшеоставьте нам как хорошо (с)
Марина Чернявская а тема что прививка не даёт гарантии от заболевания и сюрприз не только в купленных сертификатах не смущает?
Анатолий Катунин ага, я вот тоже диву даюсь наивности некоторых граждан. Взять хотя бы тот факт, что прививка дает защиту (и еще вопрос, насколько дает!) от конкретных штаммов вируса, а не от любых. Предлагается прививаться от штамма, который ходил год назад, а сейчас уже новые вовсю.
Ирина Бражникова именно!!
Ирина Бражникова, Вы меня ещё больше смущаете. :-)) Теперь уже стало интересно, а будут ли вакцинированных и ревакцинированных в ресторанах делить.
Анатолий Катунин никто и ни где не говорил, что прививка гарантирует 100% на заразиться! Любая прививка в мире от ковид-не гарантирует вам, что вы на заболеете, но гарантирует, что ногами вперёд вас не вынесут. Про купленные сертификаты: это только говорит о том, какие наши граждане сознательные и честные, больше ни о чем! И ещё, я сомневаюсь, что купленный сертификат, будет грузиться в гос услуги!
Марина Чернявская только что смотрела новость, умер главврач больницы N от ковида, привитый, само собой, от ковида.
Марина Чернявская именно а кто знает какие бизнес аферы связаны с производством этих вакцин, так вообще сознательны в своих решениях.. Президент и тот подтвердил добровольность вакцинирования, а вот некоторые доброхоты на местах требуют принудительно колоть..
Марина Чернявская простите, про гарантии от прививки, Вы же пошутили?))
Анна Ладина таких немало
Надежда Егорова наверняка был привит!!!
Анатолий Катунин да. В декабре
Наталья Надыбина это про страховки и гарантии вакцинации..
Анатолий Катунин так а какие гарантии в принципе может дать вакцина?). Я около 15 лет интересуюсь иммунологией и вирусологией. Мои дети не привиты ни от чего ни разу. В итоге только они не болеют. Мы даже не можем проверить то ли нам колют, что мы ожидаем. Никаких гарантий. Ноль.
Наталья Надыбина именно иммунитет это сугубо интимное состояние, поддерживается изнутри, а не снаружи..
Марина Чернявская у мужа в офисе из семи привитых трое заболели через месяц -два. Так себе статистика
А ничего страшного что вы будете таким образом поощрять беспредел и нарушение закона? Часть 5 статьи 14.8. КоАП РФ: “Отказ потребителю в предоставлении товаров (выполнении работ, оказании услуг) либо доступе к товарам (работам, услугам) по причинам, связанным с состоянием его здоровья, или ограничением жизнедеятельности, или его возрастом, кроме случаев, установленных законом, – влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц – от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.”Весь разговор – снимаете на видео, требуете разрешить пройти, у вас просят код, вы спрашиваете основание, вам мямлят про указ мэра и прочую хрень, вы цитируете статью коап и предлагаете вызвать полицию. Если не пускают, вызываете полицию, демонстрируете запись и просите привлечь юрлицо к максимальному штрафу 500 тыс. Вот ваши действия, а не жалкие попытки прогнуться. И если все так сделают, рестики закроются под валом штрафов, Собянин их благополучно кинет а хозяева потеряв бабло, возможно поймут что не стоит делить людей на белых и красных, белых и цветных, евреев и ариев, больных и здоровых… Мы это уже проходили, нашим дедам к счастью удалось победить фашизм. Сейчас он возвращается, пока в таком виде. И это – правильная реакция на подобный беспредел. Давить гадину по закону и никаких соплей и переговоров.
Alexander Sten Brovkin, а я с Вами согласна. Категорически согласна и Вашу позицию поддерживаю и разделяю. Я и в рестораны-то хожу раз в год. Мне в данной ситуации интересна юридическая сторона дела. Как вообще такое возможно в 21 веке.
Elena Bondareva я думаю, всем интересно как такое возможно. Такое ощущение что тестируют терпение людей, что с нами можно ещё сделать. А по мне это фашизм, самый обычный. Не вижу смысла в переговорах с фашистами, мне не интересны их мотивы, дальнейшие действия, кто там и что и как должен проверять. Как нашим дедам не были интересны мотивы немцев и полицаев. Разговор короткий, тогда полевой суд и расстрел, сейчас – ч.5 ст. 14.8 КоАП. Все. Пол ляма за каждый отказ. И пусть они сами думают, что именно пошло не так в их схеме…
Не с теми боретесь
Михаил Гаврилов с теми те, кто вот так своеобразно лижет ботинки Собянину, виноваты не меньше чем он сам и его кодла.
Alexander Sten Brovkin да никто никому ничего не лижет. Малый и микробизнес выживает как может. И жив он не благодаря, а вопреки. Вложения требуются очень немалые, при этом все беззащитны перед властью. Вынужденно это все. Ну вот выступите вы так, как предлагаете. И что? Ну закроется заведение. По вашей инициативе. А соседнее, не выполняющее требований, закроют власти. Чего добились?
Михаил Гаврилов смотрите, есть закон. Конкретную статью я привел. Можно жить или по закону, или нарушая закон. В данном случае отказ в обслуживании посетителю есть прямое нарушение закона. А за нарушение что должно быть? Правильно, закрытие ресторана, как вы и пишете. А соседнее заведение не закроют, потому что оно выполняет все нормы, а в законе ни слова нет про ковид free обслуживание. И владелец соседнего ресторана прекрасно понимает что это подстава от Собянина. Ваше оправдание про выживание знаете что мне напоминает? 1942 год, схватили полицая который убивал и мучил своих же. И вот он оправдывается – Выживал как мог, время такое, вопреки, немцы принудили, заставили, я вынужденно. Как вы думаете, что с ним сделают? Его будут слушать, пытаться найти оправдание? Нет, его расстреляют на месте. Точно также – с подобными ресторанами должно быть, разницы нет. Они сами это выбрали, никто их не заставлял. Пусть закрываются а хозяева разоряются. А на их месте пусть открываются вменяемые заведения.
Alexander Sten Brovkin ))))) вы, наверное, не работаете в малом бизнесе. Закрывают, плюя на всех и вся. Да, вы будете правы и по закону, и по совести. Но сначала вас закроют. А доказывать свою правоту вы будете потом, в суде. И докажете, если денег хватит. А их не хватит. По закону жить нужно и правильно так жить, тут вы правы на все 100. Но закон должен как-то для всех существовать. И суд должен быть независимый. Точно с теми бороться собираетесь? Может, проблема немного глобальнее?
Михаил Гаврилов ну по вашему должны закрыть вообще весь общепит в Москве, оставив только ковидные рестораны. Но такого не будет. Эти товарищи сами легли под мэра, понимаете? Никто их не принуждал и не заставлял. Они сами пришли – Дяденька Собянин, давайте мы будем вашими полицаями, а вы нам бочку варенья и корзину печенья. Вот в чем дело…
Alexander Sten Brovkin вы серьезно про полицаев? Это даже не смешно.
Михаил Гаврилов серьёзно конечно. Потому что это разделение людей на негров и белых, евреев и ариев, привитых и непривитых… То против чего наши деды воевали 70 лет назад. А те кто бегут в первых рядах предлагая по сути фашистские нововведения, какое должно быть к ним отношение?
Alexander Sten Brovkin поддерживаю вас на все 100! И не понесу свои деньги фашистам.
Alexander Sten Brovkin Указы Собянина, распоряжения РосПотребНадзора и прочая и прочая, это тоже нормы обязательные к выполнению. Бизнес должен соблюдать всё что ему предписывают, иначе штрафы и закрытие. Владельцы в этом законодательном хаосе стараются искать какие-то возможности, чтобы сохранить бизнес, сохранить рабочие места. Осуждать их за это не стоит. Ломиться к в ресторан с полицией – вообще так себе идея..Вы хотите чтобы все кафе и рестораны просто закрылись?
Левин Георгий смотрите, указы должностных лиц это НЕ закон. Бизнес должен соблюдать указы, но не бежать в первых рядах и просить Собянина потуже затянуть гайки и устроить побольше беспредела. Да, такие рестораны безусловно должны быть закрыты
Alexander Sten Brovkin Для бизнеса и рядовых людей без разницы, что указ мэра, что федеральный закон – всё обязательно к исполнению. Очень легко быть “в белом польто” – не имея бизнеса, осуждать людей за попытки сохранить то, что строилось годами потом и кровью, куда вложены миллионы денег, схранить с таким трудом соформированные команды, сохранить людям рабочие места и зарплаты…
Левин Георгий вообще то у меня есть бизнес и я тоже вынужден что-то исполнять. Но если от меня требуют что-то незаконное, я иду в полицию и в суд, а не бегу в первых рядах лизать ботинки Собянину. А теперь все что нажито непосильным трудом будет просрано из-за недальновидных решений руководства. Знаете кого мне жаль в этой ситуации? Людей которые останутся без работы из-за желания руководства прогнуться перед мэром. Их да, жаль. Все остальное – ни капли.
Alexander Sten Brovkin Если у вас есть бизнес, откуда тогда такая ненависть к собратьям предпринимателям? Нетерпимость, нежелание понять другую точку зрения. В целом, это очень типично для Российского общества. Вот и власть ведёт себя точно так же, принимает свои решения и не хочет понимать проблемы предпринимателей..
Левин Георгий вы о ком? Я что-то не бегу к Собянину, не кланяюсь к нему в ноги и не лижу ему ботинки, предлагая сделать так, что результатами моего труда могут воспользоваться только привитые. Для меня это дичь полная, у людей есть конституционные права, есть законы наконец. А те кто бегут – они не собратья ни разу. Потому я и сравниваю их с полицаями во время ВОВ.
Alexander Sten Brovkin Что у вас за мания кому-то что-то лизать??? Вы видели, чтобы рестораторы Москвы лизали мэру ботинки? Пруфы есть? В общем, удачи вам в вашей непримиримости! Берегите ваше белое пальто
Левин Георгий ну все эти ковид рестораны по сути прогиб под собяку
Бизнес не должен выживать за счёт нарушения закона и колоборацией с тему,кто творит беспредел. Бизнес должен бороться правовыми методами .
Katerina Angel Бизнес вам лично ничего не должен. Хотите бороться правовыми методами – вперёд! Флаг вам в руки!
Левин Георгий должен, всем гражданам РФ. Прежде всего исполнять законы РФ а не прогибаться под чинушей. Потому мы и имеем вот таких чудиков с QR кодами, потому что они считают что никому ничего не должны. Ну ничего, повесим на них несколько штрафов по полляма, будут должны
Alexander Sten Brovkin В нашем случе чинуши и есть закон. И если вы хотите доказать неправомерность указов Собянина, придётся дойти до конституционного суда. Большинство бизнесменов не готово с этим связываться. Вы готовы? Опять же, флаг вам в руки!
Левин Георгий нет, чинуши это не закон. Закон это то где написано номер-ФЗ. А чинуши это просто по сути обслуживающий персонал. И лизать им ботинки – неприемлемо.
Alexander Sten Brovkin Это совершенно не верное утверждение. Кроме федеральных законов у нас ещё есть региональные. Кроме того, у нас несколько сотен ведомств, которые имеют право выпускать приказы и распоряжения ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к выполнению. Начиная с постановлений правительства и заканчивая приказами главного санитарного врача, или даже письмами ФНС. Вы, конечно, можете выполнять только ФЗ, а на остальное плевать, но не долго, и потом будет очень неприятно
Левин Георгий проблема в том что ФЗ вступают в противоречие с указами и приказами вот этих вот людишек которые вы перечислили. А в этом случае ФЗ главнее…
Alexander Sten Brovkin ФЗ главнее, но это не повод не исполнять указы. Вот такой вот правовой пердюманокль У нас бывает, что ФЗ противоречат конституции, но конституционный суд их не отменяет. Это Россия…
Левин Георгий это не оправдание. Поэтому что нужно делать? Правильно, больше шума, особенно в международных инстанциях. ЕСПЧ подключить, сми задействовать.
Alexander Sten Brovkin Удачи вам в этом нелёгком деле
Alexander Sten Brovkin задействуйте, вам кто-то мешает?
Марьмихайловна Высоцкая я сам журналист, уже все задействовано
Ну, вы так же не можете быть уверены, что рядом не сидят больные корью, краснухой, туберкулезом….
Сам факт соучастия ресторана в сегрегации не позволяет порядочному человеку даже смотреть в сторону его дверей.
Алексей Салимулин, да. Но просто даже сам факт интересен, понимаете? Люди, которые вот это всё придумали (а ведь есть ещё и те кто в жизнь воплощает), у них как вообще мозги работают? Вот это любопытно. Ну и опять же, врага надо знать в лицо.
Алексей Салимулин согласна , фашизм в цвете
А вот по теме вопрос – я привита не в России, прилечу в России и какой мне им сертификат показывать ? нет, у меня есть местный онлайн документ , но он явно на гос услуги не выгружается
Anfisa Mos тот же самый вопрос про прилёт россиян в Европу. Сейчас в Швейцарии начнут производство Спутник V, после чего, я думаю, что власти согласуют меры.
Svetlana V Lopatkina одно дело если на рынке 1 производитель – было бы проще. Но я вот не спутником привита. Весь мир натворил фигню и теперь не могут разобраться
Anfisa Mos так же, как и Россияне за границей. Не действительно. Упс
Наталья Надыбина бред сивой кобылы))))
Anfisa Mos конечно! Как и все, что творится вокруг нас
Anfisa Mos носите с собой бумажный сертификат или в электроном виде. В России нет ограничений по прививкам, в отличии от Европы, самое это то что вы привиты одной из прививок, разрешённых в мире. На ваш вопрос, почему другие прививки не ставят в России, ставят при посольствах других стран. Почему Россия на закупит другую прививку, тут наверно ответ очевиден, потому что есть своя. Я сомневаюсь, что США имея свою, будет покупать нашу
Марина Чернявская я не задавала никаких вопросов кроме того по каким правилам играть при пересечении границы с РФ. В Европе все спокойно с моей вакцинной , в Америке тем более. А в РФ как себя вести это квест.
Anfisa Mos вы себе сами придумали квест, берёте свой сертификат о прививки и приезжаете. Ещё раз повторю в Москве при посольствах ставят и файзер и астению и модерну.
Марина Чернявская ээээээээ придумали вы тут что-то себе видимо))))) я не спрашивала где в Москве и что прививают
Anfisa Mos , вот я тоже не понимаю, что с моим Пфайзером то. У меня нет QR кода на неё с Госуслуг(((
Elena Sheveleva ну если вы в России делали то там думаю вам подскажут.
Зато по этим QR-кодам можно будет отслеживать вспышки ковида – ведь все кто примерно в это время в ресторане – известны
Дима Фомин на фоне продолжающихся футбольных матчей и концертов “Руки вверх” очень актуально, конечно.Кстати, не подскажете, где посмотреть статистику по росту заболеваемости после осенних пробок в московском метро, парадов и т. д.?
Ой, ну вы уперлись в одну болезнь. А сколько других есть, и тоже могут рядом с вами сидеть, а вы не знаете. Всех не проверишь.
Екатерина Царенко, именно. Сейчас ведь никто не просит подтверждать, что у тебя нет туберкулёза или педикулёза. И ничего, все сидят рядом и не волнуются.
Elena Bondareva когда будет эпидемия и куча умерших знакомых, то заволнуются
Ольга Любых до ковида кричали, что в Питере, к примеру, “эпидемия” туберкулеза.
В личном кабинете на Мос.ру есть данные о прививке, появляются сразу же, день в день.
Мария Юрьева самое обидное, что не у всех . Вторая прививка была 28 мая, сертификат не пришёл, как и информация о повторной вакцинации, многочисленные жалобы, обращения в поликлинику и на горячие линии не дали результата. И я такая не одна, на странице госуслуг в ФБ многие пишут об этой проблеме.
Да, можете потребовать сертификат. Но, в целом, можете не ходить в ковид фри рестораны.
Александра Щупилина, да я вообще в рестораны не ходок. Интересны механизмы этих передовых нововведений. Интересно, где граница разумного здесь. Ну и потом, есть подозрения, что недалёк час, когда сертификаты будут требовать при выходе из подъезда дома.
Любые это конечно не все подряд