Слушайте, молодые-яхонтовые. Поговорить хочу.
Подняла тему на своей странице про возраст и вот что обнаружила.
Что с одной стороны, эйджизм это прямо фу-фу-фу и стыдно.
Но с другой, люди, которые приближаются к возрасту 50-55, или еще выше, практически не рассматриваются сегодня в качестве потенциальных сотрудников на некоторые должности.
Причины указываются самые разные, но везде подоплекой “Поздновато, слишком долго и многому придется обучать. Невыгодно”
Сталкивались? Если вы работодатели, то как относитесь к перспективе найма человека, который будет вас намного старше?
А в жизни вне бизнеса. Слышали ли о дискриминации по возрасту?
А что вы собираетесь делать, “когда вырастете и станете большими”?
Автор вопроса: Janny Shvarts
Дело не совсем в возрасте. Во первых технологии и методы работы ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаются даже от 2000 годов.
Во вторых взрослому человеку сложно привить уважение к молодежи как работодателю, ибо мнение такое, что он взрослый, более опытный и все должны слушать его.
Хотя встречаются вполне себе адекватные взрослые. У меня на одном проекте был мальчик 20 лет и дядя 47, так вот дядя был более активный, любознательный, ходил на образование, хотя ему не надо было уже.
Anastasiia Safronova смешно. Технологии это не такая уж сложная сфера. Освоить ее не составляет труда. А вот уровень ответственности у возрастных сотрудников не сравним молодыми
Лариса Сапова я сказала в большинстве, по моей статистике, конечно есть те, кто легко осваивает.
А с уровнем ответственности согласна, у молодежи ее гораздо меньше.
Моему лучшему менеджеру по работе с клиентами 62. Горжусь ею, внимательная, ответственная, отлично общается с клиентами.
Почувствовала дискриминацию, услышав рекламу
по радио сегодня: если тебе до 30 лет, то скидка 40%.
Как маркетолог понятно, что сделали анализ покупателей, сигментировали. И звучит громко 40% и слышат все по радио, а по факту для самой неплатежеспозобной ЦА из базы такую акцию. И волки сыты (акция 40%есть) и овцы целы (скидкой не все смогут воспользоваться).
Вел курсы по обучению людей 50+ на специальность “Менеджер В2В продаж”. После курса большинство трудоустроилось. До этого обучал команды разных возрастов. Самые трудные 30-40.У возрастных кандидатов меньше сопротивления. Самые быстрые и легкие – до 25. Хотя бывают исключения .
.
Мне кажется, эта ситуация связана не столько с физиологией и возрастом, сколько с технологическим разрывом. Просто такого ещё никогда раньше не было, чтобы одно поколение из-за резкого скачка в технологиях полностью оторвалось от следующего, более продвинутого. Те, кому сейчас 55+ , и обучались, и достигали пика в карьере ДО развития сегодняшних технологий. И при всём желании не смогут догнать следующее, которое хотя бы середину карьеры уже делали с погружением в айти и всё, что с ним связано.
Elena Lucky Udachnaya нуну.. и суть процессов понимают по другому. Некоторые не только кнопки нажимать умеют, но еще и понимают, что при этом происходит )))
Elena Lucky Udachnaya , сейчас IT технологии разрабатываются, по принципу user friendly, поэтому ничего там сложного, если мы говорим об обычном пользователе нет, достаточно немного провести времени с этим. А, если дальше вглубь, Тотьма уже уровень специалиста, где требуется уже профессиональное образование и тут никакой представитель поколения Z не поможет. Мне вот интересно, под словом технологии, что именно Вы имеет виду, как пример?!
Elena Lucky Udachnaya
Можно поправлю?
Юзер-Френдли могут быть эргономические решения. Или более узко для Ай-ти — ЧМИ, человеко-машинный интерфейс. Еще употребляется термин юзабилити. Но и разработка и внедрение продуктов и сервисов с юзер-Френдли подходом требуют дополнительных усилий, знаний и навыков.
То есть потреблять результаты может и легче, а создавать куда сложнее. А на работу людей берут чтобы создавать нечто, а не потреблять.
Roman Kovalev user friendly, это общеупотребимый термин. Эти толкования уже в какой-то локальной литературе, в оригинале, такого нет. ЧМИ, на западе вообще не встречается.
Igor Frolov
На западе много чего не встречается) Но user interface упоминается часто
Elena Lucky Udachnaya как пользователи новых технологий руководители и бизнесмены поколения 55 + работают не хуже поколения 30+, не встречала, чтобы кто-то не умел пользоваться необходимыми управленческим и инструментами. Ясно, что созданием сайтов занимаются специально обученные люди и среди них много молодых.
Elena Lucky Udachnaya поэтому на производствах востребованы опытные инженеры, которых среди молодёжи нет
одни менеджеры и сисадмины)
Отказывала молодым кандидатам из-за излишней самоуверенности и завышенных з.пл ожиданий. Недавний пример: приходит девочка только что окончившая ВУЗ, практику проходившая в около профильном заведении, устраиваться проектировщиком. Начинаем по делу спрашивать – общестрой учила, электрику не знает. т.е. обучать нужно. А з.пл ожидания на уровне хорошего профессионала
Alisa Okulova за Электрику, да нужно понимать меры. А, если копнуть дальше, то ни Сапромата, ни Теормеха не знают. Не берите таких неучей.
Отличное кино “Стажёр”.
Зоя Ти
Да, сразу вспоминается «Стажёр» с Де Ниро. Отличный фильм!!
Часто отказывал «возрастным» соискателям, только потому, что предвидел осложнения для бизнес-процессов. Уже на собеседовании видно, что человек склонен больше навязывать навыки и знания, полученные в прошлом, чем идти вперёд, осваивать что то новое и предлагать новации. Это прямо часто встречается. Под «осваивать новое» подразумеваю активную любознательность и стремление что-то изучать вне рабочего времени.
Roman Kovalev возможно, это устаревший взгляд тоже?)
Вспоминая корп.карьеру и несмотря на полученное по желанию, а не необходимости 2ое образование и периодические тренинги, объем обучения тогда и сейчас отличается примерно как 1:10. Сейчас в 10р больше. Мне 41
Думаю, во многом это зависит от отрасли / профессии, а также от того, как человек развивается сам, плюс насколько у него преобладает growth mindset. И это не данность, а сознательно трансфорируемое качество. Несмотря на обучение, в свои 20-30 я верила и хотела, чтобы вот сейчас очередной раз отучиться и все, теперь хватит. Все время хотелось зафиксировать знария и опыт и просто пользоваться. Сейчас вижу наоборот- и мы сами, и наше мышление и психика, и тем более наши навыки и способности- подвижны, развиваемы и возможно намного больше, чем мы себе представляем. И хоть я все ещё возвращаю себя из fixed mindset периодически вручную (он был мне свойственен всю жизнь с детства), но я намного гибче сейчас, чем в 20-30.
То есть люди разные и имеет смысл разговаривать, смотреть, спрашивать, а не судить по возрасту.
Sabina Khachaturian
У нас с Вами очень схожий подход.
Однако из всех собеседований, которые мне доводилось проводить с «возрастными» , чаще я видел людей «из прошлого».
Справедливости ради надо добавить, что юные самоучки без хорошего базового образования и навыков/стремления к системному и непрерывному самообразованию огорчают ещё чаще)
Я после 30 почему-то всегда работала в коллективах, где большинство сотрудников моложе меня. Когда мне было 30, на рабочей конференции юноша лет 20 с пылом рассказывал, как бесполезно продавать подключение к интернету 30-летним женщинам, дескать они уже старые, инертные и все, что там выше некоторые люди перечисляют. Время показало, как он был неправ. Когда мне было чуть за 40, я работала в компании, где большинству было чуть за 30, меня иногда просили подыскать нового сотрудника и всегда “ну давай только до 40”, на вопрос “почему” – опять про старость и т.п. Когда я говорила, ну вот же я, мне же больше 40, отвечали – “ну так это же ты…ну тебе неее, ну никак не 40”. Я долго размышляла и пришла к выводу, что людьми, которые боятся брать на работу “возрастных кандидатов” движет страх. В нашем обществе старость демонизирована, считается чем-то “неприличным”, ассоциируется с болезнями, бедностью, несчастьем. Люди боятся ее и, естественно, хотят выдавить это явление из своего поля зрения (это примерно как с инвалидами – типа не надо мне тут ЭТО показывать, если не видишь, вроде ЭТОГО и нет). А “старым” воспринимается разный возраст – для 20-летних 30-летний будет глубоким стариком, для 30-летнего, 40-45-летний. И только лет в 50 наверное, люди понимают, что старость – не в возрасте ))) “Старость” – это когда “вокруг меня одни дебилы, один я в белом пальто стою красивый”, “хорошо было только раньше”, “молодежь пошла ужасная, куда катится мир”, “зачем мне учиться новому, я и так все знаю и умнее всех” ))
Анна Куноф старость может быть в любом возрасте ))) и в 25 тоже
Алена Петрусенко , именно )
Анна Куноф в в точку, ещё культ внешности. Все молодые, свежие, с губами. А тут бабка морщинистая или толстая вся в складку
А я просто подожду, кода вам будет по 65-60 и поржу ))))))))))))
Чтобы вы не думали, что это российская особенность, дискриминация по возрасту, приведу пример из английских реалий. В отрасли FMCG, в крупных компаниях, открыто предпочитают молодых, и если ты к 35-37 не вышел на определённый уровень (близкий к директорскому), то дальше перешагнуть эту планку очень сложно, агентства прямо говорят – компании ищут более молодых, early 30. Возраст в резюме не указывают, но по самому резюме это не сложно посчитать.
А благая цель по предоставлению равных прав независимо от пола, цвета кожи и ориентации привела к тому, что в компаниях есть обязательства брать на работу при равной или близкой квалификации женщин, не “белых” и не традиционной ориентации. И тут, конечно, начинаются перекосы, особенно в части возможности увольнения.
Как шутит мой муж, самый незащищённый человек в Англии – это белый мужчина 40 лет.
Sabina Khachaturian при этом директорский уровень – это очень ограниченный круг людей. А плане, не нужно столько директоров
Короче, крысиные бега.
И при этом, среднестатистический директор – это тоже белый мужчина 40 лет, хотела бы я такую незащищенность
Alicia October у меня нет такой статистики.. Например, в компанию моего мужа сейчас выходит новый CEO, женщина, ей около 50.
Sabina Khachaturian я об этом недавно слышала, про Америку
Какой хороший философский вопрос!:) Есть молодёжь, которой вообще ничего не надо, лишь бы рабочее время пересидеть. И есть люди предпенсионного возраста, которым всё интересно и которые стремятся разобраться в том, чего не понимают, и наоборот. Начинать надо с того, что людям в 50+ на каком-то глобальном уровне внушать, что возраст – это не старость. Моя свекровь, будучи симпатичной стройной женщиной 55 лет, считает себя старухой и рассуждает так: ну, куда мне что-то искать, мне бы вот грядки… Таким людям работу трудно будет найти, спору нет. А есть и другой пример. Лет 10 назад мы нашли потрясающе грамотную и опытную женщину 60-ти лет – инженера по охране труда, что для нефтянки очень важная специальность. Ждали, пока она уволится, потом она в больнице месяц лежала, потом вышла на работу – и через месяц её схантили на ЗП в 2 раза выше. Залог успеха (в любом возрасте): стремление развиваться, любопытство, желание коммуницировать с людьми и разбираться в том, чего не знаешь.
Да, есть такой момент. Причем эту планку чаще всего устанавливают не сами владельцы или руководители, которым нужны специалисты, а именно HR , которые в большинстве своем люди молодые и 45 – это уже “по стольку люди не живут”.
У меня у знакомого был случай. Он супер специалист, искать по знакомым не решился – стыдно ему было. А в своем профессионализме не сомневался и думал, что его то везде будут рады видеть. Мальчику было 46 или 47 на тот момент. Спортивная фигура, одет всегда с иголочки, весь такой очень даже ничего.
И вот он откликается на вакансию мечты, знает и компанию и с владельцем знаком. Идет на собеседование и в конце разговора девочка HR говорит, что он конечно наверное хороший специалист, но его возраст не вписывается в коллектив, ей кажется, что ему будет некомфортно работать с молодыми и активными людьми. Ну и ладно, ищет дальше, хотя был обескуражен.
Через некоторое время встречает владельца той компании, слово за слово, мой знакомый говорит, что мол вот искал работу. Владелец в шоке – ты чего??!! почему не позвонил, мы как раз искали и взяли парнишку без особого опыта и не очень он пока справляется… Мой знакомый рассказал свою историю, при нем владелец позвонил девочке HR и спросил, где в его заявке на должность было про возраст сказано. Оказывается она заботится о гармонии внутри коллектива.
А мою подругу 3 года пытались всяко попросить уйти начиная с 47. Это большая очень известная международная компания. Спасало только наличие мужа вице-президента. Но в этом году дожали, уходит в августе. Политика компании на омоложение, средний возраст желательно довести до 27 лет….. конечно это не официальное распоряжение, а рекомендации устные…
И вот я тоже сейчас начинаю поиск и понимаю, что могу искать до пенсии
Наталия Ашихмина про подругу непонятно, муж вице-президент в этой компании? Ему тоже не 27 наверное?
Оксана Шинкарук нет. не 27, но он моложе на 12 лет. к тому же вице и рядовой сотрудник – это разные вещи.
Возраст сейчас сильно «омолодился». Абсолютно уверена, что возраст у нас в голове.
Чем меньше о нем думаешь, тем моложе выглядишь и чувствуешь себя.
А сколько мы знаем молодежи, которые ведут себя как старики!
У нас в фитнесе дама 75 лет даёт фору молодым! Молодежь уже задыхается, а она пашет… Полна сил, оптимизма и любви к жизни.
Когда-то на симпозиуме одна молодая руководительница настаивала, что не нужно брать в админы женщин 45+. Якобы они уже не соответствуют чему-то там…
На очередном симпозиуме, когда этой даме самой стало 45+, она говорила, что это прекрасный возраст: ещё молодая, но уже опытная и более терпеливая
Всё в нашей голове.
Возможно, что у молодого руководителя неосознанно включается перед возрастным сотрудником детский страх перед мамой. А вдруг «мама» увидит и заругает меня за мои ошибки и так далее.
А раз «мама» или «папа» сильнее по определению, то возникает страх, что подсидят. А он только вырос в своих глазах!
Дело ведь не только в пожилом возрасте.
Я проходила в своё время через отказы в работе сначала по причине молодости – вдруг скоро выскочу замуж и пойду в декрет.
Потом выскочила замуж – опять боялись про тот же декрет.
Потом родился ребенок – у вас очень маленький ребёнок, будет болеть. Какой из вас работник?
Потом ребёнок пошёл в первый класс – нам не подходит. Вы будете постоянно отвлекаться на его уроки и будете отпрашиваться и тд и тп
Дискриминация. Страхи. Слабая профессиональная позиция руководителя. Много всего
Если вы будете самозанятой или ИП при условии, что у вас есть конкретные компетенции, необходимые рынку, никто не будет вас спрашивать про возраст.
Возраст не показатель. Показатель- другие качества, которые есть в разных возрастах. То что не берут по возрасту – это точно. Но это политика государства. Оправдания этому нет. Как было так и остаётся: индивидуальный подход
Один человек с крупного производства мне рассказывал, что давно замечает, что у них молодые мужчины до 30-35 лет не мотивированы деньгами. Можно задерживаться на работе и тем самым официально увеличить свою зарплату в двое или в трое, но они не хотят, хотя у кого-то есть семьи, казалось бы деньги не помешают. А вот их коллеги 45+ остаются и начальство их больше ценит.
Наталья Флинт очень интересное наблюдение. Надо проводить больше таких обсервационных исследований и картина будет яснее. А, клише «молодой, значит более способен», всего лишь чье-то безосновательное предположение передаваемое по «сарафанному радио».
Igor Frolov ну, энергии-то у молодежи явно больше, это физиология. Они-то как раз могут пахать и пахать, условно, мало отдыхая. Вспомните себя в 20, если вам сейчас 40)) А людям 40+ уже нужен комфорт и отдых, сон минимум 8 часов. Умственные процессы у молодежи действительно могут быть быстрее. Хотя если заниматься своим развитием, то и в 40+ можно составлять достойную конкуренцию молодежи, не смотря на снижение отдельных физических и умственных показателей. А вот ума и опыта у людей 40+ явно больше и молодежи тут уже не догнать, при условии, что и те и другие будут заниматься своим развитием
Наталья Флинт , по поводу физических сил и энергии. Зависит от того, какой образ жизни ведёт человек. Организмы разные. Кто тренируется, дадут фору даже 20 – летним. Выносливость, тоже вопрос тренировок. Все очень индивидуально, от человека зависит и 20 летние хиляки встречаются и в 40 лет марафоны бегают и бывает наоборот.
Наташа Флинт а практика показывает, что взрослые повыносливее, чем молодежь. За всех, конечно, не могу говорить, но про себя, окружение и работу смело утверждаю: при прочих равных “старички” куда выносливее, хотя по идее, должно быть наоборот.
Александр Нико , да это так, да и покрепче. А, спать с возрастом обычно человеку надо все меньше
.
Наташа Флинт Не однозначно. Задерживаться на работе или провести время с семьёй. Может для этих мужчин важно и то, что в семье. Примерно так же, как деньги. Вот если они в основное время могут заработать больше, но не хотят, тогда не алё.
Irina Korman на мой взгляд, если зарплата не от 100 тыс, условно, то смысл проводить время с семьей вместо того, чтобы заработать денег очень сомнительный приоритет, так как голодная семья – это не может быть приоритетом. Сначала накорми – потом проводи время. И под “накорми” я подразумеваю не поездки на море раз в год, а хотя бы любая еда, которую захочешь из магазина среднего уровня, более менее приличная одежда, кружки и все такое. Увы, такого уровня жизни у тех мужчин нет, а они все равно не зарабатывают больше. Там или жены все на себе тащат, или родители помогают или я не знаю что еще. Лень? И так сойдет? Я просто лично не знаю тех мужчин, но со слов их начальника вот такая ситуация.
Причем если смотреть в динамике более 20 лет – раньше такого не было, раньше молодежь там все как один оставались дополнительно за хорошие деньги, а сейчас мало кто остается ради денег при весьма скромной зарплате
Наташа Флинт У меня не от 100 тыс часто. Но я не могу бросить семью и бросить все силы на деньги. Мне важно, чтобы дочь меня видела, знала, что она не заброшена.
Наташа Флинт Если зарплата скромная, то, получается, что оставаясь они заработают ещё немного скромных денег? Может им шабашки больше дают? Или, допустим, человек зарабатывает 30 тыс, оставаясь может заработать 45. Но у него дома больная мать и ремонт. Нанять сиделку стоит те же 30 тыс. И ремонт от 30 и до бесконечности. Ему выгоднее не перерабатывать.
Irina Korman там можно заработать дополнительно в 2-3 раза больше от того, что уже получают. Если, условно, человек зарабатывает 30, то с переработками может и 60 и 90 заработать, уже ощутимо, на мой взгляд.
Конечно, больная мать, сиделка, ремонт – это все индивидуальные нюансы, их надо учитывать, без этого никуда. и если ремонт можно отложить и подкопить денег на подработках, то больную мать не отложишь.
А про видеть дочь – как правило это приоритет у женщин, поэтому я работаю из дома, чтобы видеть детей, общаться. А там производство, в основном мужчины, а для них это не приоритет, не на первом месте. Это факты. И, я думаю, это типично на производствах в любом городе
Наташа Флинт Нужно смотреть на каждую ситуацию. Но я почему-то не верю, что люди массово отказываются от зарплаты в три раза выше. Другое дело, что, возможно, за зп в три раза выше нужно работать в три раза больше по времени. Но если они работают по какому-то нормативу типа 5х8 или 2/2 х 12, то они просто не могут работать в три раза больше. При сорокачасовой рабочей неделе в три раза больше означает 24 часа 5 дней в неделю и 48 часов на отдых, то есть по 6 часов в день, включая время на дорогу, быт и сон. Если график 2 через 2 по 12 часов, то о в три раза больше означает, что нужно работать по 18 часов 30 дней в месяц. С теми же 6 часами на всё.
В таком режиме можно работать 2 месяца на вахте, где нет семьи, быта. Только столовая и сон, и условная гигиена.
Ну и вопрос вознаграждения. Если зп 30 тыщ, то убиться за 90 – того не стоит. Если 300,то стоит.
Наташа Флинт И не понятно, почему ремонт можно отложить. Можно отложить ремонт, можно работу. Я, кстати, описала реальный опыт человека, которого знаю. Я нанимаю тех, кто сделает мне ремонт и надрываюсь, чтобы им платить. Он не надрывается и делает сам. Ему важен понятный график, стабильность, свобода некоторая и бла-бла. Он понимает, что всех денег мира не заработает, а +2000 или +5000 ему погоды не сделают. И да, человек выбирает свое здоровье и свою семью. Это нормально.
Irina Korman вот и мне трудно поверить, что отказываются. И это именно молодёжь, 40+ соглашаются.
Там переработки в несколько часов, не в разы больше времени, конечно. А вот оплачиваются часы переработки по пвышенному тарифу. И плюс работать в субботу. Поэтому там не убьешся. Тем более можно же иногда оставаться на переработки, а не ежедневно. А они вообще почти никогда.
А про ремонт, с зарплатой в 30 тыс – это косметическая смена дешовых обоев и все. Это дело двух дней выходных для того, кто готов сам их переклеить в спокойном темпе. Ни на пластиковые окна, ни на замену проводки и труб уже не хватит. Только в кредит.
И прибавка не 2 и не 5 тыс, а 30 и 60 для тех, кто пашет. Поработал так 3 месяца и сделал себе сам ремонт ощутимо получше, чем с меньшей зарплатой. И дома за городом покупают именно 40+, а молодёжь – нет. Я про производство, а не про всех в стране, конечно
Irina Korman а убиться за 300 тысяч, ну, не знаю, сомнительное удовольствие. Потом же будет расход на восстановление или даже лечение, плюс время без работы, когда ты будешь отдыхать
Irina Korman сейчас ещё папы стали как мамы, много времени проводят с детьми) но в тайной надежде, что они их будут кормить потом. Это наблюдение из спорта, на тренировках больше отцов на лавках сидит.
Наташа Флинт обычно в рф все задерживания на работе добровольные, потому что дома ад и израиль и идти туда вообще не хочется. и у нас же переработки не оплачиваются? первый раз слышу, что так можно увеличить зарплату. опять же, зачем ее увеличивать, если она нормальная? значит, зарплата – слезы?
Лена Миксер я рассказываю про конкретное крупное производство, там все официально, все по белому, каждая задержка оплачивается официально. И да, зарплата там не аховая, мне бы вот на жизнь не хватило, на ту, которую я себе хочу, хотя у меня запросы не сказать, что огромные – обычные. А тем, кто там работает, молодежь до 35 лет – они почему-то не стремятся увеличить себе зарплату, но продолжают там работать.
А про то, что дома ад – не знаю, тут все индивидуально, я не стала бы так утверждать
Я и яхонтовая, и мне 53. Я наемный работник. Могу сказать, что мне два года назад крупно повезло – в меня поверили. И я оправдала и продолжаю оправдывать. Работаю с суперсовременным софтом в суперсовременной компании. Обучение в процессе работы. Вперед и с песней, так было у меня. А уже было тоже совсем крылья повисли, от “дружных молодых динамично развивающихся с печеньками”. Искать надо, искать.
А что может предложить предприниматель с микробизнесом специалисту, с опытом работы в крупных компаниях. Большинство вакансий – подразумевают продажи. Причем с минимальной зарплатой и премией, правила по которой могут меняться на усмотрение руководителя.
Опыт специалистов не востребован просто потому, что квалификация зачастую чаще выше, чем у предпринимателей, да и платить за решение сложных задач нормальную зарплату просто не готовы. А работать за копейки уважающий себя специалист просто не будет.
По поводу компетенций. Вы просто не представляете, какой опыт нарабатывался в 90-е, (а это как раз бывшие 30-летние), которым сейчас за 55. Когда приходилось осваивать компьютеры и новое ПО, осваивать управленческий учет и т.д.
Компетенции возрастных специалистов – это оптимизация и улучшение, когда бизнес оптимизируется для максимизации прибыльности. Востребовано это не у многих. А если и есть необходимость в этом – нет возможности платить адекватную зарплату.
Да и бизнес у начинающих предпринимателей чаще связан с инфобизнесом или интернет-торговлей, что не сильно интересно после работы в реальном бизнесе.
Ерунда насчёт возраста. Мне 51, но участвуя в разных женских бизнес сообществах, прихожу к выводу, что я более продвинутая в отличие от многих молодых. Креативлю, учусь, развиваюсь.
К сожалению, дискриминация по возрасту есть в СНГ.
Найм поэтому не рассматриваю, а как фриланс очень даже.
Геткурс и копирайтинг.
Мои знакомые иностранцы, которым по 69 лет, супер профессионалы. Они завалены работой. У одного контракт с 60 компаниями на консалтинг. Такой живой ум и позитив еще поискать надо.
Кто-то дома с внуками, дача и ему в радость такой образ жизни. А я всю жизнь своим делом занималась. Как останавливалась, чувствовала, что деградирую. Так же и у молодых. Один ленив и безинициативен, а другой достигатор.
И кстати, сейчас современные 50-60 летние совсем другие нежели чем 10 или 20 лет назад.
Старость сдвинулась на после 60-65ти.
Saule Akhmedina
Вообще у работодателей столько тараканов, что проще вести частную практику. Рабочее время, график отпусков, дресс-код, переработки, задержки зарплаты, субординация… пусть ищут молодых-перспективных-целеустремленных с 5-ю дипломами гарварда, кембриджа и прочих мва.
Julia Nesterova это точно! Работодатели тупят жутко. Куда не плюнь, везде ж@па
Лариса Магафурова я в жизни не вернусь в найм. Да и в партнёрство не особо хочу. Делегировать пока хз.
Лариса Магафурова наблюдаю сейчас за одной компанией в hh, уже месяц как, а может и больше, по всей стране ищут волшебника на должность. Но как известно, чем больше и дольше выбираешь, тем проблемнее найдешь
Julia Nesterova ага, с пятью дипломами гарварда – и предлагают низовую должность, отношение как к умственно неполноценному расходному материалу с сальными смсками от начальника в качестве бонуса. Меня сразу после окончания учёбы шокировало качество предлагаемой работы, так и не оправилась от шока, в наем не ногой
Есть биологические особенности, против которых не попрешь
Но! Конечно можно тренировать мозг, чтобы работал как в молодости, следить за изменениями и тд
Но какой процент таких людей? Меньше одно. И им явно в найм не надо
Лариса Магафурова , Вы правильно говорите про тренировку мозга. Кто следит за собой, что-то учит постоянно, у того мозг долгие годы остаётся активным и сильным. Но, часто и у молодых кандидатов, может наблюдаться не развитостью мышления, плохая обучаемость и т.д.. А, возьмите совсем молодое поколение, которое выросло смотря в смартфон, какие они ограниченные. Ничего нового не выдадут, могут только егэ сдать и повторять простые действия.
Это «молодое поколение» ещё нас с вами за пояс заткнет. Как раз таки потому, что выросло в смартфонах.
Igor Frolov ой, я про молодых молчу. Не понимаю пока как с ними работать, и потребности нет
Alexey Korsun , наступает новая эра цифровой безграмотности. Сейчас много об этом говорят в развитых странах. Достаточно, привести пример, элитных школ в силиконовой долине, где учатся или учились Билла Гейтса и др., так в этих школах любые гаджеты запрещены. Человек теряет навык логического мышления, он не хочет думать, когда есть смартфон или другой гаджет под рукой. Эта цифровизация большая беда для образования и кого мы получим на выходе ещё большой вопрос.
https://aif-ru.turbopages.org/…/ayfony_pod_zapretom_gde…
А, обращаться со смартфоном, компьютером все сейчас умеют. Ничего особого в этих навыках нет. Другое дело, что они могут привнести этим…
Igor Frolov точно так же пророчили в 18 веке луддиты «эру, когда люди деградируют из-за станков». И в 17м году эру бездуховных и аморальных людей. И так далее.
Alexey Korsun так и получилось. Те века дали гениев литературы, науки, сильнейших исследователей. Сейчас никого нет такого уровня или величины. Приведите хоть кого-но сравнимого с теми гигантами?! Эйлер, Ньютон, Паскаль, Менделеев, Попов, Курчатов, Пушкин, Достоевский и т.д..
Igor Frolov Молодое поколении гораааздо более развито в том числе благодаря свободному доступу к информации.
Irina Korman свежайший опыт этого месяца, работа с графическими дизайнерами. Вначале была юная девушка, потом молодой человек. Прочесть задание целиком не могут, правку по собственному эскизу сделанную не видят, пояснения сразу забывают. Сейчас тётенька под 50 сидит и рисует спокойно. Я выдохнула после треша.
Елена Декорами У меня есть опыт и с теми и с другими как “не могут” и как объяснять не нужно, на лету ловят. Но вот именно с неопытными молодыми дизайнерами, которые не понимают, что нужно, часто сталкиваюсь. Весной приходили студенты, стало понятно почему. Так им преподают
Допустим, самый вменяемый с нашей точки зрения (практиков) логотип для пекарни у дома преподаватели не одобрили)
Irina Korman с преподавание конечно это тоже отчасти связано.
Igor Frolov Попов и Курчатов это как раз таки 20й век. При том что в 1917-м говорили, что Россия катится в пучину. И вот вы сейчас так же говорите. А ещё забываете, что нынче иное время – науки достигли таких высот, что в одиночку уже открытий не сделаешь. Хотите достижения 21 века? БАК – кто его построил – это не один человек, геном человека секвенирован, открыта квантовая телепортация, клонирование Долли (самый конец XX). Да куча примеров.
Но, конечно, не стоит ждать что в 21-м веке перед учёными стоят такие же решаемые в одиночку тайны, как открытие закона Архимеда или закона тяготения.
Алексей Корсун
Лариса Магафурова моя маман в 72 пашет в министерстве на руководящей должности и жутко боится потерять работу. Не по финансам, она вполне обеспечена. Нужна сама работа. А я и в 40 работаю только по велению души и с кем пожелаю:)
В целом в данной экономической ситуации пока спрос на вакансии превышает предложение, многие компании пользуются этим и выбирают по возрастному критерию, личной симпатии и т.д.. Что, стратегически очень неправильно. Как только качнется маятник в другую сторону, немного воспрянет экономика и появится больше вакансий, все поменяется кардинальным образом. Тем HR, кто выбирает лучших и самых молодых, прийдется бороться за кандидатов, они будут ходить неустанно, месяцами по ярмаркам вакансий и предлагать свои вакансии. Потому что, та активная группа молодых также легко уйдёт в другие компании от них и возникнет кадровый голод. Т.о. данная политика по поиску до 30 лет, в стратегическом плане провальная, не соответствует ни одному критерию Sustainable HR. Дело в том, что молодые специалисты более легки к переходу в другую компанию, активнее ищут более выгодные предложения в отличие от старых проверенных кадров. А, каждая смена персонала это потери для компании во многих планах. Поэтому такие игры «хороши», но до определенного момента.
Я сталкивалась. Ещё до 30 лет я слышала “про молодые и дружные коллективы”. Но потом меня просто стали приглашать по рекомендации. А потом вообще перестало быть интересно. Зачем объяснять владельцу, что он нанял людей, которые не знают и половину того, что знаю я. Платить за обучение, как правило не согласны, а бесплатно объяснять кому то его пробелы накладно морально. Ему то все хорошо, он не в курсе и думает, что молодец. Ну и зачем? Будет обижаться и упираться. Доказывать что то за счёт своего свободного времени смысла нет, по работе – некогда, результат оттягивается на саботаже. В общем пришла к выводу, что смысла нет вообще в найме работать.
Есть жизненный анекдот на данную тему: Кандидат за 40+ интересуется почему ему отказали в приеме на работу. – “У вас прекрасные кейсы, большой опыт. Но в этом то и проблема, вас невозможно заставить работать за обещания…”
У нас люди работают от 40 и выше. Взяли гендиректор 69 летнего. Он нам с программами помогает, обновлениями и т.д. Золотой мужик!
Андрей Хромов все верно. Все зависит от навыков и опыта, а не возраста.
Всему своё время и место.
Нужно до 40-50 лет взрастить новое поколение, а потом – это я как рекрутер говорю!.
На ручной труд и помощь с внуками…
Это тоже работа!!!
И она очень важная!!!
Детей воспитывают не родители, а бабушки и дедушки
И без этого нет приемственности поколений и нарушается баланс
Денис Тюгаев вот от воспитания бабушек и дедушек больше вреда чем пользы
Лариса Магафурова Самая большая глупость!!!
Хотя отчасти я с вами согласен… Но только в том случае, когда наблюдается тотальная незрелость личности у бабушки или дедушки… И включаются гиперкомпенсаторные механизмы – да… В таком случае вреда будет больше, чем пользы…
Но я же про здоровых
Если ребенок будет расти в окружении больных и не зрелых людей пользы не будет..
Денис Тюгаев то есть люди непременно обязаны родить детей в 20, вырастить их до 40, чтобы потом уйти сидеть с внуками. А в 60 – с правнуками. То есть вся продуктивная жизнь – с 20 до 80 должна быть занята воспитанием детей.
Упаси бог от таких рекрутеров, как вы! Одна радость: вы скоро покинете рынок. Вам уже время воспитывать внуков.
Iana Kozarenko Все верно!
Переход на личности чести вам не добавляет
Денис Тюгаев странно: как только к вам применили вашу этичную и человечную концепцию, это сразу превратилось в переход на личности, который чести не делает.
Iana Kozarenko А с физиологией не поспоришь… Есть законы, с которыми полезно жить в гармонии…
Iana Kozarenko Я живу по этой концепции.
И как рекрутер я профи.
И те проекты, которые веду и сопровождаю процветают.
Денис Тюгаев то и печалит, что вы считаете себя профи
Iana Kozarenko Пусть это останется вашим субъективным мнением
Вы имеете на него полное право.
Денис Тюгаев вы тоже имеете право считать себя профессионалом при крайне непрофессиональных взглядах. Но мне жаль людей, которые вынуждены с вами сталкиваться.
Iana Kozarenko Прямо заинтриговали…
На основании чего?
Денис Тюгаев вспомнила двух своих клиенток только с последней недели.
Одна, мама двоих пацанов, сразу после рождения второго, вошла в семейный бизнес и вырастила маленький магазинчик-кондитерскую в огромную фабрику с поставками по двум континентам. На ее 42 день рождения ее третий ребенок (пока не знаем пол) прислал ей в подарок две полоски в тест.
Вторая моя клиентка прямо сейчас решает, заработать ли ей еще немного денег и потом рожать, или все-таки 45 – это возраст, когда уже пора начинать.
Сказали бы вы мне в мои 40 про внуков, я бы вас просто не поняла. И мои дети тоже. Ни тот, которому тогда было 17, ни тот, которому 4
Женя Шварц Сам такой
У меня четверо. Младшей дочери шесть лет
Мне 42.
Работают на 2-3 проектах параллельно + обучаемся и развиваемся…
Жизнь не заканчивается..
Но глядя на рынок труда – я понимаю свои перспективы.
Для наемного труда я старый им нужны молодые… А их нет на рынке – не родились…
И тем не менее.
Мои расходы свыше 150000 рублей в месяц.
А работу рынок труда мне может предложить только в размере 50000 рублей.
И это только исполнительские позиции или ручной труд.
И это суровая реальность
Денис Тюгаев я готова с вами согласиться. При одном небольшом реверансе. Это ваша суровая реальность. Не вообще, потому что даже в этом посте большущий процент комментаторов с другой реальностью и другими цифрами. В той же стране, не только вне России.
Женя Шварц нет задачи вовлекать в свою веру
У каждого своя карта мира…
Я лишь поделился своими мыслями и видением…
И не более.
Никто кроме нас!!!
Ответственность за нашу жизнь только нас самих.
Хорошо, когда получается достигать желаемого. Но всегда нужен план Б
ну да. Даже когда идея после 40-50 лет отправляться на ручной труд и помощь с внуками кажется мягко говоря странной
Денис Тюгаев
Irina Kanischeva повеселил – и уже хорошо
Вы тролль или вы серьёзно сидите в группе про бизнес и думаете, что это вам близко? Вам бы в группу про скрепы, ничего стыдного в этом нет, у всех свои интересы, у вас вот такие какие есть, просто конкретно здесь не ваша направленность
Alicia October точно
Не согласна, что все начинается в 50-55, размазывание по стенке из- за возраста начинается уже с 36-39, посмотрите на объявления! Порой, максимум- это 35! Честно говоря, на своих хлебах с 29, но , краем глаза, вижу обьявления, где 35 предельный возраст.
Alina Shenceff да, мне вчера заявили в одной компании, что до 30 лет у них проходной возраст)))
Я честно давала шанс тем кто 40+, но без большого опыта и с большим желанием работать. Рассталась через пару месяцев. На деле и желание оказалось не сильно большим и обручаемость сильно ниже среднего. Зато дети-плети, мужья и сопутствующие заботы выше крыши и всегда в приоритете…
Поэтому я очень скептически отношусь.
Хотя на складе у меня женщина 50+ работает. Хорошо, но опять же без супер какой-то отдачи, приходится подпинывать периодически..
Elena Litau в 40+ уже должен приходить сильный профессионал. Очень странно, что он таком возрасте только учиться приходит…
А, осознанность и приоритеты – это уже его выбор, но тоже странно, человек не понимает в этом возрасте, что от него хотят?!
Igor Frolov странно да.
У меня позиция была достаточно начальная.. те кто в декрете просидел по 20 лет как раз на такую пытались устроиться, но блин там тоже базовые навыки нужны, а их нет, потому что в приоритете были всегда дети и их кружки
Elena Litau тогда все ясно. Кому работа, кому кружки.