У websarafan сейчас три открытых вакансии и меня, честно, задолбали с вопросом «почему вы не пишите сумму вознаграждения» (сколько денег)?
Возмущения кандидатов из разряда «зачем играть в угадайку» – для меня однозначный показатель отрицательного решения в сторону кандидата (да, даже ещё до любого тестового или собеседования) – для меня это красный флаг, однозначно.
Почему?
-Адекватный эксперт имеет четкое понимание своей ценности, скиллов и опыта.
-Он знает примерную стоимость своих услуг на рынке (и я тоже отлично все это знаю)
– Он знает свои финансовые цели, запросы и ожидания на данный момент
Что это означает на практике?
-Бывают оч разные ситуации, и вознаграждение зависит от этого специалиста, этих задач, этого конкретного момента.
-Ваша задача «сойтись» в вашем движении так, чтобы при этом цели и вас, и вашего потенциального сотрудника тоже выполнялись.
По большому счету -ответ на вопрос «сколько денег” – это процесс. Торга и негоциации – как на рынке, если хотите. То есть вы сначала входите в процесс понимания подходит ли вам кандидат и подходите ли вы ему – а потом только начинаете обсуждать вознаграждение!
1) Что делать, если кандидат имеет суперквалификацию (он прошёл собеседование и тестирования и тд) – и вы его хотите, но оказывается, что он вам финансово «не по зубам»? Вы ведь этого боитесь?
Бывает, что человек находится сейчас в такой жизненной ситуации , когда для него важны другие вещи (не только деньги).
Ему, например, важна миссия (делать что-то важное).
Или он хочет иметь опыт работы с вашим брендом.
Или он хочет иметь сильного руководителя (вас, например).
Или ему важна возможность профессионального роста (предлагайте ему начальника отдела или участие в конфах, например)
Или ему нужны бОльшие перспективы финансового роста и он готов сейчас на меньшую сумму, понимая, что компания вырастет и он свои финансовые запросы удовлетворит.
Понимаете? Прописывая сумму вознаграждения – вы заранее лишаете себя возможностей, о которых вы даже можете не знать, но которые вам предоставит судьба/случай!!!
2) Что делать, если кандидат все равно хочет больше?
Выясняйте, как он сам видит себя таким образом, что принесет столько пользы, что перекроет» и свою зп и еще и намного больше. Зп кандидата зависит от его уровня ответственности! Например, в вакансии смм менеджера по Инстаграм – ко мне может прийти человек, у которого
-нет опыта, просто хорошо пишет (одна зп),
-есть опыт в похожей сфере (чуть выше зп),
-умеет настраивать таргетинг (ещё чуть-чуть)
-хочет брать ответственность за Лиды (ещё выше зп),
-может не только делать по указке, но и сам внятно прописать стратегию продвижения инсты для компании (ещё выше зп)
Или. Редактор email рассылок.
Одно дело, если он
-умеет писать и верстать
-другое, если он умеет выстраивать продающие цепочки
-а вдруг он ещё умеет делать триггерные цепочки? И работать с сегментами? Вах!
И тд и тп, вы поняли. И все это определяется в процессе вашего взаимодействия, понимания сильных сторон кандидата и тд
Если ко мне сейчас придёт перспективный инста менеджер, с которым ещё предстоит путь роста – это зп от 30к. А может прийти, грубо говоря, «руководитель инста-продвижения» – это может быть и 60, и 80 и sky is the limit, в зависимости от того, что он на выходе мне может дать!!!! (и я, кстати, ему тоже!)
У меня в анкете на входе есть графа – желаемый уровень вознаграждения. Я считаю, что у адекватного человека, понимающего свою ценность не должно возникать сложностей написать там сумму, которая ему была бы комфортна. А дальше мы уже, если кандидат прошёл тестирования и дошёл до уровня собеседования – дальше, как говорится, будем от этого плясать!!!
Ещё ни разу не было так, чтобы мы не договорились с тем кандидатом, с которым сошлись и кто мне приглянулся. Главное, как бы сказал Тони Роббинс, resourcefulness и желание эти возможности искать!!!!
1) Согласны?
Пишете ли вы сразу зарплатных ожидания в описании?
2) лайк посту, если дочитали
Ps. Ссылки на вакансии
PPS ДОБАВИЛА ЗП ВИЛКУ, очень уж много возмущений по поводу отсутствия этой пресловутой вилки. Не было понимания, что люди могут думать, что я кого-то пытаюсь заставить работать “за доширак”
1) Инста менеджер
https://www.facebook.com/100000223788781/posts/4833686499982095/?d=n
2) Коммьюнити менеджер
https://www.facebook.com/100000223788781/posts/4830501976967214/?d=n
3) Редактор email рассылки
https://www.facebook.com/100000223788781/posts/4827608403923238/?d=n
Автор вопроса: Taisiya Kudashkina
Согласен полностью! Я готов работать part-time за дорого и full-time за очень дорого)
Gleb Lepeshkin и это ваше право
Gleb Lepeshkin и это лучший вариант ответа
Antonina Korobeynikova-Arkel Thanks a lot )
Глеб Лепешкин Как вы узнаете готовы ли вам платить дорого или очень дорого?) Вам для этого придется пройти серию квестов. Готовы ли вы тратить время на прохождение этих квестов у каждого, кто в графу зарплаты написал “по результатам собеседования”?
Алекс Вайс только и делаю, что квесты прохожу! Дальше, только интересней)
А ещё Вы живёте в стране, где можно себе позволить не публиковать вознаграждение в вакансии. В некоторых странах это попросту нарушение закона
Kirill Vasiliskov ну да, я живу там, где живу
Кирилл Василисков а в некоторых сумма зарплаты не пишется ни в каких вакансиях. Вообще. И никто не знает зарплату друг друга в компании.
Меня сейчас всё устраивает, но если рассуждать абстрактно – вакансии, в которых не обозначена хотя бы нижняя планка, я даже читать не буду, поскольку в абсолютном большинстве случаев это на деле означает “мы хотим заставить тебя много работать за доширак и быть за это благодарным”.
Anatoly Korotich ну это ваши же переносы какие-то. Вы когда-то попали в такую ситуацию, и теперь считаете, что все хотят вас заставить работать за доширак. А я-то тут, простите, причём?
Таисия Кудашкина , я разве написал, что вы при чём-то? Вы написали пост в паблике, я высказал по теме свою личную имху, и всё. Лично о ваших подходах мне ничего не было известно, поскольку к вам я никогда не нанимался и даже при наличии адекватной оплаты не стал бы – мы ментально друг другу не подходим. Кстати, судя по числу лайков под моим комментарием, людям понятно, о чём он.
Таисия Кудашкина почему “переносы”, если даже в Вашем посте есть пункт “как мотивировать человека остаться работать у вас за доширак”? То есть, человек пройдёт путь собеседований, а потом окажется, что зря. Потому что ему интересна только зарплата, а не все остальное.
Taisiya Kudashkina это реалии рынка, а не переносы
Таисия Кудашкина это не переносы, так весь рынок живет
Не называют ориентир в зп только в двух случаях
— зп отпугивающе низкая (либо её такой воспринимает работодатель)
— речь о вакансии самого высокого уровня в топ-компаниях, где в ход могут идти привязка процентам дохода, опционам и пр.
Таисия Кудашкина а вот соглашусь с Анатолий Коротич . И возможно дело и в “переносах”, но если это тот факт, который помешает большинству откликнуться на вакансию, то с ним надо считаться.
Василий Сердюков соглашусь
В Европе зарплату указывать надо обязательно…. так что не отставайте от современных запросов сотрудников, а то потом жалуются что их не найти
Можно указывать зарплата от… и плюс бонусы итд
Про миссию понравилось ))))
Михаил Гаврилов, Нам уже больше 40.
Наша миссия – тратить заработанное на то, что нам интересно
Николай Шевыров наша миссия без указаний зарплаты невыполнима
Всегда можно угнать за 60 секунд
Михаил Гаврилов Когда вижу слово “миссия”, сразу понимаю, что хотят работника за еду
Всё гораздо проще. Если вы не указываете сколько готовы платить, то специалисту приходится тратить кучу времени, по 50 раз отвечая на тупые вопросы типа “в письме укажите почему вы хотите у нас работать”, а потом узнавать, что компания готова платить в два раза меньше, чем стоит специалист. Это же классика: требований на миллиард, а зарплата 40 тыщ)
Алекс Вайс 30 тыс у тс указано
Тут все просто. Я тоже начинала 0 (первый месяц без опыта работы в той сфере, 2й курс универа). Потом была мизерная зп год, но я понимала, что набираюсь опыта. Ушла на зп в 2 раза больше. Сейчас прикинула, за 5 лет выросла в 34 раза. Но это было бы нереально, если бы я не сменила работу. В моем случае, 4 раза
. Так что, если не платить нормально, то все разговоры о том, кем вы видите себя через 5 лет в нашей компании для галочки. Рекрутер понимает, что ему соврут, кандидат понимает, что надо сказать, чтобы пройти собес
Когда я искала в 2007г работу, то указывала в резюме от 50к, тратила время на прохождение тестирований и собеседований, а мне на выходе говорили “вы нам очень подходите, но зп у нас 25к” – очень мне это НЕ нравилось
! Мое время стоит денег! Как, собственно, и время рекрутеров. Мне до сих пор не понятен смысл созваниваться, тестировать, общаться, если кандидат повернется и уйдет сразу же? Плюс еще и по рынку будет рассказывать, как “удачно” он сходил на собес. Как кандидат, я не готова была тратить время на заведомо неподходящие по вознаграждению вакансии. Помимо этого, для меня важны были перспективы и интересность работы. И я все это тогда нашла. Ттт, я теперь на “дядю”/”тетю” не работаю
. 30к – вы серьезно? Курьеры сейчас 60-80к получают… Без зп сейчас стоят вакансии в Mail Group, Яндекс, Сбер и подобных и то не на все вакансии, самые низкооплачивые стоят с размером оклада “от”. У вас такой же соцпакет и возможности роста, чтобы к вам хотели идти? В любом случае, вакансии разные, кандидаты разные. Все друг друга найдут
Не согласна. Я уважаю кандидатов, поэтому не стану тратить их время на вакансию, которая им может заведомо не подойти по деньгам. И своё время тратить тоже не стала бы, если на входе вообще ничего не понятно.
Alexandra Oleynikova я тоже это всегда расценивала как желание работодателя сэкономить. Поэтому на такие вакансии никогда не отзывалась. Если в вакансии написано “от …”, тогда применимо всё то, что написала Таисия. Если нет вообще никакой цифры – не трачу время.
Проо миссию это хорошо,но если при этом ещё понимать какую всё таки зп предполагает работодатель платить,а то выглядит “я тут работу даю,а вы не довольны”….
Совершенно согласна. Эксперт четко знает свой ценник
Rina Shapiro Lamsal а какие гарантии, что наниматель видит также? Или просто не захочет сэкономить?
Екатерина работая во фрилансе навык ведения переговоров развивается ого-го как. Я продаю свои услуги и холодной аудитории, которые вообще не собирались ничего платить
Зачем тратить время на “непонятно какую “
зарплату ….
Я даже не смотрю вакансии без зарплаты. Точнее, не смотрела, когда работала в найме. Да, я знаю свой уровень и у меня определенные запросы. Я знаю сколько я стою. Поэтому играть в игру «я угадаю ваше предложение с трёх фраз» не вижу смысла. На рынке много вакансий с указанием хотя бы нижней планки. И я всегда выбирала не только уровень зарплаты, но и имя компании, и пакет плюшек какой предлагают, и как далеко ехать. Поэтому всегда работала в крупных известных брендах с хорошими условиями.
А когда зарплата не указана, это или шарашка по итогу, или что-то государственное / около с невысокими з/п, или же швец-жнец-на дуде игрец за невысокое денежное вознаграждение. Зато с претензией на известность и гонором.
Когда продавец замалчивает ценник – скорее всего он будет завышенным
Когда его замалчивает покупатель – значит хочет занизить и сэкономить
На рынке труда все также
ФОТ – это часть финмодели. Если вы не знаете ставку для специалиста на определённой позиции, то для специалиста это однозначный сигнал, что финмодели у вас нет, а значит велик шанс с вами никуда не доехать.
Могу сказать, что на вакансии, где не указан хотя бы нижний порог оплаты, я точно не откликнусь. Согласования, переписки, тестовые-это время и усилия. Откликаться на такую вакансию, как кота в мешке взять. Я должна понимать, что предприниматель, занимаясь поиском сотрудника, объективно в рынке и понимает примерную стоимость услуг. Потому что требований выставляют много, а потом оказывается, что больше 15000₽ платить не готовы, так как у них нет бюджета. И ещё: вакансии, где подробно описывают про большую миссию компании, что я приобщусь к очень важному делу, делающему людей счастливыми и радостными, про то, как классно у нас работать- пугают больше всего) Люди приходят работать, чтобы получать деньги. Предприниматели ищут сотрудников, чтобы он помогли им заработать больше денег. Поэтому предложение нужно составлять исходя из своих ожиданий, как нанимателя, и с указанием реальной выгоды этого предложения потенциальному исполнителю. Он вполне может разделять взгляды и миссию компании, но есть он хочет больше)))
Ведь вместо этого текста про великую миссию работадателя объемом в Повесть временных лет можно было просто написать “от 30 до 80”, например. Чтобы те, кто “от 90 до 200” не тратили свое ( и ваше время). А так, – то да, все правильно.
«Адекватный эксперт имеет четкое понимание своей ценности» с одной стороны. И отсутствие возможности сопоставления собственной ценности с видением компании на входе – с другой. Вас же никто не заставляет давать точную сумму. Дайте вилку – джун, миддл, сеньор)
Но например в Словакии законодательно запрещено размещать вакансии без указания зарплаты…
Вспомнилось, как я торговалась на должность вице-президента
Прям как в фильме Красотка
Зульфия Халикова вот это и есть почва для дискриминаций по оплате по различным признакам. Я тоже торговалась, но считаю этот подход мягко говоря не цивилизованным.
Екатерина Новикова в моём случае не было гендерного вопроса. Была именно продажа компетенций. Я думала, что назвала слишком высокую цену, а мне ответили, что готовы были дать и больше
Вообще бизнес-этикет однозначен: первым сумму называет работодатель. А далее ЗП уже предмет переговоров. И все скиллы редактора емейл-рассылок, о которых написано выше, идут допом сверху к вакансии и тянут за собой доп вознаграждение.
Ценю своё время поэтому вилку пишу всегда…. Люди которые оценивают свой труд выше вилки не будут тратить время и деньги и мои и свои.
Так же сам не прихожу в проекты где не говорят сколько у них денег на мои услуги. Я могу объяснить цену своих услуг, но только тем кто уже готов платить и для себя назвал какую-то цену, в противном случае это показатель того что владелец бизнеса или проекта не готов тратить на эти услуги деньги. Или их вовсе нет, и мой приход их должен сгенерировать….
Виталий Тулинцев
И как тут не вспомнить про «скинула в личку»?!
глупость это всё, уж извините. Это стартовая позиция, если у вас есть 100к, то те кто меньше 1млн не берут просто не тратят на вас свое время. Это элементарное уважение к соискателю. Ну и экономия своего времени. Точно также прохожу мимо заявок без указанных финансовых данных. Исключение тут лишь одно – если вилка по рынку такая, что у заказчика просто нет идей на предмет стоимости.
Лукавая логика, ориентированная на выгоды работодателя.
Дискомфорт соскателя от недостаточной информации категорично обозначен как признак его неполноценности.
Субъективный подход, лишенный уважения к другой стороне.
Можно не совпадать, но транслировать соискателю, что он какой-то не такой на его правильный вопрос о ценнике – не этично.
И еще небольшая интепретация.
Многословное аргументирование скорее эмоционально и старательно камуфлирует то, что всем очевидно.
Как мне кажется.
Странное перекладывание ответственности по зарплате на сотрудника, этакое желание сэкономить… Походит на продажу имущества на аукционе, причем закрытом, где каждый называет цену в закрытую. Элементы переговоров, бизнесмен должен иметь этот скилл прокачанным, редактор е-мейл рассылки не факт, что должен иметь его на том же уровне.
Дано: потенциальные сотрудники/партнёры озвучивают свои потребности и недовольство текущим способом коммуникации с ними.
В ответ они получают возмущение, типа: “Как вы можете этого хотеть и просить? Да нормальный специалист на вашем месте…”
Вопрос: как бы вы оценили клиентоориентированность компании и шансы на нормальные коммуникации при работе в ней?)
Таисия, здесь есть маленький нюанс. Как мне кажется, ты ищешь не сотрудников, а подрядчиков. И тогда всё написанное становится справедливым.
А тебе комментируют именно сотрудники, желаюшие на фултайм, соцпакет и бонусы при увольнении.
Татьяна Никанорова а что, подрядчики когда смотрят торги, цену не видят?
Екатерина Григорьева подрядчики знают твердо сколько стоят их услуги. Не нужен соцпакет. И ценности другие.
Татьяна Никанорова
мой час стоит 5к я в рынке – но не каждый из моих заказчиков имеет эти деньги – и если он придёт и честно скажет Виталий, мне Вас рекомендовали, но у меня нет столько- однако я готов вот столько заплатить за ваши услуги, и тогда я сам дам ему больше времени и полезной информации чем он может оплатить. А если придёт и скажет оплачу по рынку и в итоге начнётся торг и снижение цен- я не буду с ним работать вообще.
Виталий Тулинцев мы все разные, и это нормально. Вы выбираете тех заказчтков, которые комфортны вам. Имеете право.
Татьяна Никанорова так почему не экономить время своё и тех кто увидел предложение? И не назвать вилку? Взаимное уважение – или в инфобизнесе это не в почете?
Да и ещё
Идея о том, что есть разного уровня спецы классная, но почему бы пож каждый уровень не сделать свое объявление и назначить свою зп и требования, чтоб чётче кандидатов отобрать, сэкономить свое время и не отпугнуть достойных в каждом сегменте
Мне кажется, тс пытается оценить, получится ли найти универсального солдата за не очень дорого, или все же “кучку китайцев” за доширак. Особенно с учетом этого поста
https://bit.ly/3k6hSrW
Мне кажется чтоб не было такого «от просто хорошо пишет до пишушего стратегию» надо четко писать в вакансии кого вы ищите.
Зачем встречаться с нулевым уровнем, если вам заведомо такой не нужен?
Трата времени для обоих сторон, и неоправданная надежда о работе для новичка, либо наоборот, стресс, когда его начнут спрашивать про таргетинг/лиды и стратегию, тем самым принижая его морально.
Ведь если вакансия написана подробно, человек оценит свои силы и будет готов беседовать. И зная себе цену расчитывает на зп в рынке. А услышать «У нас нет бюджета под вас» это просто некрасиво.
Maria Efimova странно вас слушать. Вы ведь не за успех компании, вы тот самый балласт, от которого надо избавиться. Вы не даете людям дышать и работать.
Rimma Likhacheva ??
Rimma Likhacheva а объясните почему я балласт? Потому что считаю, что работодатель должен писать в вакансии желаемый уровень кандидата?
В вашей компании никогда не будет ничего нового.По вашей вине.
Rimma Likhacheva я вообще не HR. Почему в мой адрес от вас приходит такой комментарий? Я работаю в крупной компании, которая ценит время как своих рекрутеров, так и потенциальных кандидатов. У нас все четко прописано в самой вакансии и уровень зп указан.
Вы цените ваших рекрутеров(HR), но не даёте шанса талантливым людям, которые могли бы поменять скорость и ход вашей компании. Вы идёте на тормозах мнения тех самых «опытных», у которых нет ни крыльев, ни желания, ни воображения(team building не в счёт, тут у них может быть что угодно).
Это ошибка, загонять всех в рамки видения рекрутеров.
Зачем тратить время на тестовые и собеседования, если сразу понятно, что ЗП не совпадает с твоей желаемой? Всегда можно написать вилку хотя бы, ведь, судя по написанному, она у вас фактически есть
Evgeniya Beresneva а вдруг ты желаешь меньше их нижней планки, приятно же)))
Evgeniya Beresneva добавила вилку
Получается, что время дорого только ваше , а кандидата нет. После всех собеседований-да зарплата маленькая, но зато руководстводитель сильный, ну и с самомнением))
Да забавно ) странно , когда не пишут вилку .
Мне откликается эта позиция. Причём я выступаю и как работодатель, и соискатель (рассматриваю варианты проектов). Бывает, что ограничен бюджет, и ты ищешь человека на определеную сумму. Без вариантов. Ещё когда уровень специалиста не сильно высокий, например, продавец или кассир вряд ли будет торговаться и стараться подороже продать свои скиллы
Собеседование- это продажа, это обсуждение вариантов сотрудничества. Иногда торг, но это договорённость обеих сторон. Мы заключаем контракт и работаем как партнёры. И вот когда я это пишу, то понимаю, что когда в обсуждении условий участвуют обе стороны, это именно про партнёрство, я как соискатель тоже вовлечена в процесс. Это творчество определённое. А если мне сразу называют точную сумму, то меня именно берут в найм. И я работаю от звонка до звонка
Думаю, дело в мышлении
Богдана Лисовенко мне нравится ваша позиция, только в данном случае работодатель не совсем участник переговоров, он то требует чтобы сотрудник свою цену поставил, а они будут ходить и выбирать, о вот этот может то и то и за рубль, а этот ещё и то, но за два… А сотрудник должен пройти ряд тестов, не понимая сколько ему готовы платить. Поторговаться можно всегда и всем сторонам, но именно эта позиция вызывает ну такое, понимание, что хочется за копейку канарейку и найдут конечно. Лёгкое лукавство в словах, что сотрудник может оценить свою стоимость, на самом деле нет, это не так просто, особенно для сотрудников, которые не часто в поиске, хороший hr на стороне работодателя сделает это намного лучше, так как у него намного больше выборка.
Елена Марышева наверное, не у каждого сотрудника есть выбор, но на определённом уровне развития он появляется. Конечно, компания хочет сэкономить, а соискатель продать себя подороже. Это вечное противостояние, где нужно балансировать своим выбором
Богдана Лисовенко вот это +100, компания хочет сэкономить, а сотрудник продать себя подороже, это честно, поэтому не надо бла бла про ценности) так и надо писать, мы не пишем зп, потому что втайне надеемся что к нам внезапно придет человек, который оценивает себя ниже чем мы готовы платить, зачем разводить демагогию, все в курсе. Я кстати без проблем и очень часто откликалась на вакансии без указания зп, на руководящих должностях это нормально, хотя бы потому, что многие компании просто не хотят эту информацию выносить (ну например, чтобы действующие подчиненные не знали зарплату будущего руководителя), но по телефону, или в рамках первого контакта всегда скажут вилку, или обозначат сетку бонусов, да и отклики в этих ситуациях штучные, а когда поиск с обоих сторон массовый, то не указать вилку, это сильно много кандидатов хороших отсечь, и потратить много своего и чужого времени впустую, а есть еще вариант “мы никого не ищем, а рынок щупаем”, а вдруг повезет задешево схантить суперспеца, если реально нужно закрыть потребности, то ищут не так, потому что зачастую просадка от отсутствия сотрудника стоит дороже экономии на сотруднике.
Похоже, ни один из комментаторов, проявивший хоть какой-то интерес, не отвечает надеждам автора поста)) Который, если и ищет кого-то, то решая главным образом задачу минимизировать затраты, а попутно собрать инфу, что почем)
Интересная позиция, однако. В вакансии ни уровень кандидата, получается, не обозначен, ни размер зарплаты. Это когда заказчик говорит «Хочу не знаю что». А без тз и результат хз.
Т.е. вы знаете, что нужнен, допустим, smm-щик как вы пишете.
Но вам подойдет как и без опыта так и могущий KPI по лидам закрывать + прописать обоснованную стратегию?
Я так понимаю, что вам в таком случае нужен именно первый вариант. Т.к. если бы нужен был последний — первого бы не рассматривали. Но надеетесь, что к вам попадет в руки крутой спец на зп для начинающего?
Нет ясности в предложении- вряд ли будет в работе. Какие- то изначально «темные делишки». Лично мне не нравятся такие «кошки- мышки». Я бы не стала такие предложения рассматривать. Но у вас есть какое- то свое представление об этом- возможно, это как- то верно для вас, но я бы изначально не пошла в такие отношения с работодателем в принципе.
Можно сколько угодно написать, но нижний порог должен быть обозначен, чтобы не тратить зря своё и чужое время
Marianna Zehanskaya Добавила вилку, да
У моих детей закончилась еда и я пошёл в магазин. На кассе мне сообщили, что они не принимают оплату интересными проектами, опытом работы с брендом или ценным руководителем. Вот же твари!
Я сейчас к тому, что обсуждать плюсы и минусы возможно, когда речь идёт о высокозарплатных специалистах. Ну там от 250-300 тыс в мес. Если у вас оклад 30, а человеку нужно минимум 120 – вы не договоритесь.
Именно потому что скилы разные, в вакансии пишут: наши требования, мы за такое платим вот столько. Если не умеешь, напиши нам, обсудим
Потому и спрашивают, что ценят свое время и не хотят тратить его на собеседование за 30 т.р. Я так думаю.
Если речь не о топах, а о линейном персонале, то это тупость не указывать вилку ЗП. Больше похоже на желание сэкономить, в надежде что кандидат назовет меньшую сумму, а не вся эта чушь которую вы расписали на целый пост.
Edgar Polekh Добавила вилку, ДА
Не ищу работу. Но, вакансии, где не обозначена хотя бы нижняя планка, даже смотреть не буду. Слишком велик шанс просто потерять время на встречах, собеседование, выполняя тестовое, а потом услышать сумму, которая меня вообще не устроит.
Как заставить покупателя, клиента, соискателя пройти мимо?
Никогда не откликалась на такие вакансии. Как минимум, понятно, что сами не знают, что хотят и в любом случае зп будет либо очень средняя, либо по нижней границе. Хотя самой приходилось подбирать крутых спецов на низкие зп, но я всегда озвучивала цифры, именно, чтобы не тратить время ни свое, ни людей.
Вакансия, в которой отсутствует хотя бы нижняя планка зарплаты в Европе может привести, как минимум, к звонку трудовой инспекции. При рецидиве – к штрафу
Мне безумно понравилась вакансия #2
Ну правда ну зачем тратить время если работодатель не готов платить требуемую соискателем сумму, попахивает стратегией заманивания интересных кандидатов и в конце всей этой истории акцент на перспективы, развитие, интереснейшие проекты и так далее
Я пишу вилку от-до. Написанное в посте, если коротко, то «вдруг кандидат захочет меньше»
Так много слов в свое оправдание обычно пишут работодатели, не готовые платить адекватное вознаграждение, но надеющиеся уболтать соискателя на собеседовании.
Профессионалу нужно понимать верхнюю планку, по которой готов работодатель платить. Если он в неё не вписывается, зачем тратить время обоих?
Это лишь непрофессионал будет хвататься за любую работу за любые деньги.
Именно
Даже не дочитала… не смогла)
Михаил Молоканов точно
Михаил Молоканов точно сказано. Все правильно: зачем тратить время зря на работодателя, который хочет за 3 копейки купить канарейку: чтоб и пела и свистела и головой вертела
Михаил Молоканов полностью согласна. Зачем тратить время свое и работодателя на то, что должно быть понятно априори- требования и условия?
Михаил Молоканов мелкий бизнес часто так, к сожалению.
Если у нанимателя есть четкое понимание как ему организовывать процесс найма, то к чему столько возмущений, причём с обеих сторон? Если вакансии размещены, то работники или найдутся и работодатель убедится, что его тактика верная, или не найдутся и работодатель убедится, что надо менять подходы. Попытка повлиять на «неправильно думающих соискателей» и заодно на эмоциональной волне показать ещё раз вакансии ну тоже интересный ход.
Это вы мои фразы написали в посте.. Да, как выше уже заметили, для Европы это даже не законно, а я живу именно в Европе, и для меня это неуважение к кандидатам с вашей стороны (хотя бы вилку цен надо указывать).
Не соглашусь. Сейчас очень много тех, кто ищет «волшебника» за копейки, поэтому если говорить о вакансиях выше РОП и сильных компаний, то ДА. Торг обычно в конце диалога, а если компания нигде «не засвечена», уставной капитал 10000₽ и обороты не ясны, т.к. сейчас руспрофайл, сбив и тд платные , то ходить и тратить время – просто не рационально. А про сейлзов я вообще молчу… их просто нет, или очень очень мало. Поэтому вопрос финансах при первом знакомстве вполне очевиден.
Без слов)
Albina Mazur украл
Абсолютно не согласна с таким подходом. Настоящиее профессионалы, знающие себе цену, просто пройдут мимо, понимая, что сейчас будет вот эта торговля “кто кого”. Особенно в части ” у него сейчс такая ситуация, и ему деньги не главное”. Так не бывает, простите. На такое предложение могут отреагировать 1. Те, кто рассмаиривает вас как временного работодателя 2. Умельцы пускать пыль в глаза. Торг -их конек. 3. Неуверенные в своей ценности специалисты.
Anna Bereslavskaya у меня оплата
не главное (не первое место) – но все равно
на такое не приду)))
Виталий Тулинцев о том и речь. Это ваше личное дело, что для вас главное. Но ваш труд должен быть адекватно оплачен. Впрочем, возможно этот пост-исключительно ход для продвижения. Создать эмоции и понаблюдать, как люди, несогласные с подходои, его сами продвигают. Пожалуй, стоит отписаться)
Anna Bereslavskaya этот автор постоянно пишет подобного рода посты
Задолбали, значит нужно писать. Сразу гармония у всех будет. И требования тоже писать.
Правильно я понимаю вашу основную цель – найти спеца экстра-класса, пребывающего в сложной жизненной ситуации, чтобы этой ситуацией воспользоваться для найма такого спеца за неадекватно низкие деньги?
Борис Сидюк точно)
Борис Сидюк при этом открою топикстартеру глаза: специалист может пойти к нему, чтобы перетерпеть сложный период, а потом спокойно найти другую работу, соответствующую его зарплатным ожиданиям. Я вообще смотрю на уровень предлагаемых в посте зарплат и я в шоке – у нас правда хорошо пишущие люди готовы работать за еду?
Elena Lykova 80 тысяч топовая зарплата да, доставляет.
Бред. Простите. Если и Вы и кандидат знает сколько стоит его труд, на рынке, то почему не заявить это сразу? Что-то в этом всём прослеживается манипулятивное или непрофессиональное. ИМХО
Не поняла из текста, вам нужен перспективный инста менеджер или все же руководитель инста-продвижения? Или вы сами ещё не знаете, кто вам нужен?
Когда человек знает свою стоимость на рынке, он хочет понимать, знает ли эту стоимость и его потенциальный работодатель. Если я знаю, сколько стоит килограмм картошки, значит ли это, что я буду готова идти в магазин, где нет ценников? Оно мне надо, потратить несколько часов/дней своей жизни, чтобы это проверить?
Или вы компания уровня Гугл, чтобы идти к вам чисто ради опыта и строчки в трудовой?
Чувильчикова Татьяна Замечу, что в Гугле при этом платят неплохо. Не много, но и не мало. Ровно в рынке.
Ваш пост типичный пример отсутствия взаимоуважения работодателя и соискателя. Вы все очень неплохо прописали с точки зрения работодателя, но при этом забыли, что у соискателя есть свой перечень хотелок. Любой перекос на рынке труда в пользу работодателя или соискателя приводит к неадекватному поведению того или другого, ну если еще нет твердого профессионального стержня. Умения противостоять негативным трендам.Сейчас в большинстве отраслей рынок работодателя и ваша аргументация очень близка процветающему там подходу. Но есть рынок IT, где ситуация наоборот. Там рынок соискателя и можно наблюдать неадекватное поведение соискателей. Откровенно они там просто обнаглели. Вообщем желательно прийти к золотой середине. Все мы люди и надо уметь договариваться…
Не указать зарплату= не ценить ни свое, ни чужое время.
Ахах, ничего смешнее не читала!
Если я бы предоставил фин план без зарплаты, меня бы посчитали не профессионалом.
Вакансия и фин. план разные вещи. Не профессиональный пример.
Такая позиция говорит о консерватизме и негибкости))
Svetlana Jozhik Ananyeva именно. Я консерватор и достаточно жёсткий
Андрей Горбачев тогда вы избрали не ту сферу
Ну и «генералы всегда учат старой войне»
Irina Korman на мой взгляд этот пост снизит конверсию. Частный анализ за скидку по рекламе (если закажу)
Андрей Горбачев Снизит конверсию чего? Кандидатов? Не поняла.
У Таисии рисовая, местами непопулярная позиция в отношении подбора. Зато команда классная) И команда и подрядчики, кстати.
Irina Korman понимаю эту систему управления персоналом. Именно поэтому думаю что конверсия должна упасть
Андрей Горбачев
Если человек должен управлять емейл маркетингом, то это емейл маркетолог, а не редактор
Вы сами на такой бред купитесь? Разговоры для бедных. Удачи!
В ряде европейских стран (а может и везде в ЕС) размещать вакансии без указания зарплаты или вилки запрещено. Наверное, они это сделали не просто так.
Существуют ли в природе компании, чьи доходы увеличились, и работодатели такие «О! Петя Иванов работает уже 3 года емейл-маркетологом и хотел больший оклад. Пойду подниму ему зп вдвое.»
Maria Efimova существуют) у разработчиков многих так: работаешь, работаешь- о, опять з/п подняли..)
Maria Efimova Мы. Но у нас к счастью емейл маркетологов нет.
Таисия, при всем уважении – не понимаю, в чем фишка.
Допустим, кандидату безумно нравится вакансия и работодатель. Поэтому, он готов вложиться временем без предварительных условий. Он тратит время на ТЗ, вы тратите время на собеседование. В конце выясняется, что Кандидат ориентировался на среднерыночную у брендовой компании или чуть ниже. А Вы предлагаете нижнюю планку для такого рода вакансии. Разочарован кандидат, да и фиг с ним. Но вы ведь тоже потратили время. Два собеседующих. Час времени на общение, да еще полчаса на оценку ТЗ. Это около 1тр. А кандидатов несколько. Есть ли в этом смысл?
Наталья Сунгурова а почему это около 1тр? Если по вашим же расчетам это минимум 2,5 часа? Это 3 тр- день? Эммм 66 тр в месяц?
Виталий Тулинцев ну а сколько потерь с Вашей точки зрения?
Наталья Сунгурова около 3-4 часов
И это стоит больше денег у директора и владельца бизнеса)
Непонятная позиция.
Если не указывать, то надо переспрашивать, чтобы понимать, тратить на вас время или нет.
Это моменты взаимоуважения.
Анна Пугачева
этот текст создан для коммьюнити менеджеров, нормальному человеку тут делать нечего
Роман Ивлев менеджеров чего?)
Интересно, как человек, который знает свою цену может понять, что он вписывается в эту цену, если цена не указана? Он ясновидящий? Элементарная же логика.
Я в группе прошу писать вилку дохода. Без этого не размещаю вакансии. Потому что это такие детские манипуляции, которые никогда не выгодны работнику.
И за формулировкой «зарплата в рынке» или «достойная оплата» может скрываться что угодно. Например, 10 000 руб. за проект. И так было не один, не пять и не 25 раз.
Мы прекрасно понимаем, что, например, работа журналиста может стоить 50 копеек / знак, а может — от 5 рублей. И больше. И кому-то нормально и «в рынке» одно, кому-то другое.
Для меня это показатель элементарного понимания работодателем, что он хочет и что за это предлагает. И уважения к соискателю.
Анастасия Киселева Да, написала вилку. Не осознавала, не было понимания, что люди могут думать, что я кого-то пытаюсь заставить работать “за доширак”.
Анастасия Киселева какая группа у тебя есть? подскажи? теперь, с вилкой, можем туда разместить вакансию?
Таисия Кудашкина, PRактика — все для пиарменеджера.
С вилкой — пожалуйста, можно постить.
Запостила, спасибо
Нет, не согласна)
Не согласна. Не буду кидать обвинения , но часто за таким решением компании скрывается желание сэкономить, если вдруг кандидат назовет меньшую сумму. Понимаемо вполне, но как-то… ну хз
Юля Шубина Написала вилку. Не осознавала, не было понимания, что люди могут думать, что я кого-то пытаюсь заставить работать “за доширак”.
Таисия Кудашкина
круто!
мания величия какая-то. Если Вы цените себя и свою контору, стоит ценить и чужое время.
Интересно, кто пишет все эти комменты? Я думала, что это группа для предпринимателей. Комментаторы на разные голоса возбухают, что работодатель не объявил сходу о том. что будет платить миллион за красивые глаза. Есть три вакансии, есть описание обязанностей. Если вы умеете все это делать, то сначала докажите это и затем запросите этот свой миллион. Рассказы о том, что курьерам где-то платят по 60-80 тысяч, это к чему? Ну идите работайте курьерами, что мешает? Если кто-то хочет работать, то должен показать, что он умеет и что он хочет работать и что он стоит тех денег, которые ожидает и что он стоит этих денег больше, чем все остальные желающие.
Наталья Панова нет проблемы доказать. Только смысл тратить время на доказывание, когда выяснится, что денег у работодателя все равно в бюджете нет?
Татьяна Чувильчикова я думаю, что много времени на демонстрацию своих компетенций не нужно. Но вот это вот про нет смысла тратить время – сразу нет со стороны работодателя. Если нет смысла демонстрировать свою компетентность, значит у соискателя потом не будет смысла вникнуть в свои должностные обязанности, не будет смысла подучиться, не будет смысла стараться работать. Посидит, потупит, срубит зарплату за три месяца просто так ни за что и свалит.
Наталья Панова не нужно?))) Дорога 2 часа, парковка в центре 380 р/час, собеседование час (каждое), а их может быть 2-3-4-5 у одного работодателя, тестовые задания 1-2 дня по 3-4 часа, вы прикалываетесь?))))
Татьяна Чувильчикова Вы резюме не умеете писать???? Я должна Вас учить как Вам работу искать? Ниче так?
Наталья Панова причём тут резюме вообще?
Татьяна Чувильчикова потому что Вы для начала опишите кто Вы что Вы где учились, что умеете, что делали. Резюме это называется, если чо. Или Вы считаете, что Вы свое время цените, а предпринимателю больше делать нечего как целыми днями принимать людей, которые даже себя презентовать не могут, а при этом типа хотят работу, где нужно уметь привлекать интерес.
Наталья Панова если ЧО – при любом распрекрасном резюме будет тратиться время на все, что я написала выше. Или вас брали на работу только по резюме, в глаза вас не видя?
Татьяна Чувильчикова Вы от меня что хотите? Хотите доказать мне что Вас неправильно на работу не берут или что?
Татьяна Чувильчикова забейте
Наталья Панова я сама на себя прекрасно работаю. А когда работала на дядю – все вакансии без зарплаты сразу шли мимо.
Наталья Панова и ещё – вы вакансии хоть читали? Заполните форму, пришлите резюме, сделайте два тестовых задания, и потом, может быть, если мы вас выберем, будет собеседование. И это все – без указания суммы зарплаты.
Чувильчикова Татьяна Ни дороги на собеседования, ни резюме в этих вакансиях нет
Таисия Кудашкина серьезно?
Ну допустим дороги нет, но ее много где нет сейчас. Однако же – тестовые задания сделайте, тест на сайте сделайте, резюме пришлите.
Татьяна Чувильчикова ну вот и работайте сами на себя. Что Вам за боль поучать работодателя как ему выбирать сотрудников?
Наталья Панова я у вас забыла спросить, чем мне заниматься
Татьяна Чувильчикова а ощущение, что да, забыли.
Наталья Панова ваши ощущения вы можете оставить при себе. Спасибо
Татьяна Чувильчикова не расстраивайтесь. У Вас тоже все будет хорошо.
Наталья Панова у меня и так все хорошо.
Natalia Panova, интересно, почему это, допустим, только я, как соискатель должна что-то доказывать?! Вы, как фирма, для начала докажите, что стоит у вас работать! Какое ужасное отношение к соискателям… “докажите”.. Я должна понимать для начала, стоит ли мне, вообще, тратить время на это объявление!
Наталья Панова Для этого есть кейсы, рекомендации. Если работодатель в этом разбирается, ему не нужны доказательства), есть задача/и
показатели
зп. А! Ну и договор, чтобы обезопасить друг друга
Наталья Корниенко как вариант. Согласна.
Наталья Панова получилось вам почему то)
Наталья Панова если много свободного времени и хочется посмотреть, чего хотят соискатели – можно публиковать вакансии без указания цены вообще. Но тут два варианта – либо вакансия от мастера делегирования (когда вся работа делается другими и стало скучно), либо бизнес-овнер не понимает, какого специалиста он хочет.
Владимир Коломиец вообще не могу представить вариант когда работодатель не знает какого специалиста он хочет. Скорее он не может сформировать окончательную зарплату, потому что ожидает что новый специалист внесет свой вклад и бизнес разовьется. А иначе с чего платить большую зп?
Наталья Панова в этом случае существует минимальный набор требований/умений, без которых специалиста не возьмут. И соответственно оценка этих требований – ЗП. Да, он может знать и уметь больше. И получит больше. А если не умеет – вот жёсткий минимум.
Я был с обоих сторон найма. И было такое, когда я продавал себя дешевле своих желаний, но с четким пониманием перспектив роста. Так вот, на тот момент ВСЕ вакансии без указания цены старта – и на старте, и в перспективе не давали того, что я получил в вакансии с указанием “от”.
Владимир Коломиец если честно, я специфику бизнеса Таисии не знаю. Но когда я устраивалась в найм, то я писала резюме и все что я умею. А потом говорила сколько это стоит. Мне совершенно было пофигу на “от..” Меня это “от..” никогда не интересовало, потому что я договаривалась о том, что я буду делать и сколько это стоит. Частенько даже из подхода “могу копать, могу не копать”.
Наталья Панова Бывает в “реальном секторе”, что работнику нужно время на освоение на новой работе (например, новая техника. Основы-то общие, но всегда есть нюансы). В таких случаях логично, что с первого дня не будет вся возможная зарплата. Ведь и отдача от работника не 100%.
Думаю, что в интернет-специальностях срок освоения на новом месте гораздо меньше.
И да, я не смотрел про какие вакансии писала Таисия. Это не мой профиль.
Владимир Коломиец вот тут я полностью с Вами согласна. Часто приходят люди устраиваться, слышат свой оклад и говорят “мало”. Мало? А что ты умеешь? Ты знаешь наш товар? Знаешь технику? Знаешь? Тогда говори сколько хочешь и как ты будешь работать. Мы только за то, чтобы платить тебе больше, но было бы за что. Не знаешь? Ну, дорогая, это мы с тебя еще за обучение брать не будем. Если после этого уходят, то значит так и должно быть. А есть такие, которые остаются и стараются и очень быстро начинают зарабатывать по труду. Мы за таких.
Наталья Панова в целом, мы друг друга поняли. Один нюанс – стартовых денег должно хватать “на еду”, иначе голодные обмороки вместо обучения…
Помню во времена своей юности всегда выбирала отсутствие оклада, но большой процент. Смотрела прежде всего на потенциал и сколько я лично смогу заработать. В итоге быстро делала карьеру и зарабатывала неплохие деньги. Ну и сами понимаете, приди я в любую компанию на такой оклад, было бы в 10 раз меньше Свободы…. Так что возможно Таисия Кудашкина и права. Люди, которые могут сделать много для проекта, не всегда смотрят только на оклад.
Lusine Osalma правильно. У меня у всех оклад 15 тысяч. Даже у генерального. Все остальное – это бонусы. А бонусы могут быть до бесконечности растущими – все зависит от самого работника.
Lusine Osalma, поэтому и нужно указывать вилку дохода. Реалистичную. А не фантазии из серии «верхнего предела нет».
А вы точно HR?
Nadia Matukhno я не HR
А зачем человек будет тратить свое время на доказательство своего опыта и компетенций, если не знает хотя бы зарплатную вилку?
Maria Pakhomova да ни зачем))). Потому что человек даже не понимает что его зарплата может напрямую зависеть от его способностей.
Наталья Панова человек это понимает, а вот оценить фин возможности и степень жадности работодателя он не может. Один на 10 пойдет, а другой и откликаться не станет на 50. Зачем же устраивать секретность и не сориентировать человека сразу? Вы говорите о времени работодателя, но и время соискателя ценно. А если на берегу ясно, что цена не устраивает 1 из сторон, то и время у обеих будет сэкономлено.
Maria Pakhomova да там у нее четко написано, что з/п будет зависеть от компетентности соискателя. Кто-то и за бесплатно к ней пойдет, главное научиться всему, что она может. Я про Таисию
Наталья Панова да это понятно, но «вилка» никого ни к чему не обязывает, но дает понимание соискателю.
Ропщут, строчат комментарии. Вместо того, что бы тестовые задания строчить.
Борис Снегов вы же тоже тут. ))
Екатерина Григорьева да, помогаю закрыть вакансии, как и все.
Борис Снегов почему как и все? И почему всем надо строчить тестовые задания, а не комментарии? Я вот работу не ищу, например.
Екатерина Григорьева каждый новый комментарий активирует/поднимает публикацию. Строчить тестовые задания надо не всем, а излишне амбициозным. И, это отчасти шутка.
А платить за квартиру и кормить семью он будет миссией вашей компанией и вашим руководством?
Я на “угадайку” вообще не поведусь. Если человек не готов озвучить хотя бы от скольки, значит мечтает получить всё и даром, так что в пень… И любой знающий себе цену и на что-то стоящее способный, на такое тратить своё время не будет. Вот…
Я думала, что уровень нулевых давно в прошлом
Ан нет, даже теоретическая база не изменилась. Забавно. Но в 20 лет я бы наверное повелась на вот это все
Вакансии без за не читаю.
Ибо у меня есть топ вакансий , которые звучат громко с минимальной зп:
Пресс секретарь в национальную оперу Украины
Пресс секретарь в киевское метро
Пресс секретарь в одесский художественный музей
Это какая-то шутка сейчас была? Или на полном серьёзе было написано не понятно ?)))))
Простите, но если зарплата не указана, как я пойму – вы Chanel, или Zara?
Как прекрасно сказали комментаторы выше, вы категорически неправы. Ваша позиция строится на том, что важно только ваше время. Работодатель, который не пишет вилку не образован в плане этикета в бизнесе и в целом хочет сэкономить в надежде, что спец назовет цену ниже.
красивое слово – негоциация. Жаль только, что его так редко удается к месту использовать в речи…
Vladislav Chernovetskiy шедевр «снегошиировать» слышали уже?
Вы хотите найти профессионала или вы хотите доказать другим свою правоту? Это разные вещи.
Всегда договариваемся, и по окладу, и дополнительно по каждой задаче. Вот недавно Гриша посчитал проект за 100, переживал, что мало, но получил бесценный опыт моделирования сложных задач, инженерная пневматика и связанный анализ.
Судя по разному формату кавычек, текст написан был в другой программе. Жаль, пара опечаток осталась. “Почему вы не пишЕте…” “… зарплатныЕ ожидания в описании?…”
А по предмету обсуждения – компания обязана обозначать минимальную ставку по вакансии, если не хочет работать с кандидатами, которые также как не пишущая ставку компания, хотят попередергивать карты. Знающий себе цену специалист в эту игру играть не станет.
Абсолютно правильно что разные специалисты получают разную зарплату, но бизнес обычно заранее знает какого уровня специалист им нужен в данный момент.
Если бизнесу нужно быстрое продвижение, и у начальства нет времени на обучение нового сотрудника, значит заранее ищут опытного специалиста, и бюджет выделяется под это.
При другом раскладе может не быть бюджета, но есть готовность вложить время и силы в не опытного сотрудника.
Указав бюджет для найма вы даёте понять какой уровень сотрудника ищете, ну или указываете конкретные требования. Не может быть так что вы наймёте и новичка и профессионала – какой тогда критерий принятия на работу «чтоб человек хороший был, а так возьмём от каждого по возможностям»?
Без понимания кого вы ищете, вы так никого и не найдёте…
Yulie Klerman там у нее так и написано: без опыта 30, опытному – 80. Как-то типа так.
Natalia Panova типо так, но что ей нада? Комментарий мой был не то что примерно понятно адекватному человеку какая планка у какого уровня, а что конкретно нужно ей – опытный и готова платить, не опытный и всему научу сама.
А вот друзья, сколько с вашей точки зрения может стоить комьюнити, способный на одном языке общаться (и интересные посты писать, то есть это еще и контент) с действующими предпринимателями, в том числе крупными? Это вторая вакансия Таисии. Как думаете, какая вилка может быть?
Наталья Сунгурова 80 000 – 120 000, если full-time
А я соглашусь. Работая долго и в российских и в западных компаниях , могу сказать ,что даже в последних , где четко согласован пакет, могут пересматривать размер оплаты. У меня было ,что после интервью мне согласовали с штаб квартирой тот уровень, который хотела я , увидев того специалиста который необходим . В российской компании, куда я очень хотела , уровень был ниже ,чем у конкурентов , но мне очень быстро его подняли и в течение года увеличили в 2 раза. Поэтому , здесь всегда вопрос не только в квалификации и идеальном резюме, а кто стоит за ним, что за личность. Хотим мы того или нет, но “химия” важна везде , в работе тоже. Мы ведь тоже готовы одному человеку многое дать, а другому вообще ничего , бизнес – это тоже про отношения и про систему ценностей, о которой вообще все забывают .
Любовь Харлампиева как раз западные компании указывают или от, либо вилку. Это уважение к соискателю. И наши крупные тоже указывают.
Екатерина Григорьева Не вижу связи между уважением и указанием з/пл. Это личные проекции. Западные корпорации указывают, потому что у них сложные и длительные согласования и многоэтапность интервью . Но даже в таких компаниях – гигантах есть исключения, поэтому и написала примеры. А уж для предпринимателя который берет себе человека в команду , тем более важно “посмотреть в глаза” тому с кем сотрудничать. Я вообще нигде не подходила на 100% требованиям, но именно моя личность и опыт , которые “вскрывались” в процессе интервью. , позволяли получать и место и пакет. Мне кажется , что и для соискателя это уже возможность начать выстраивать отношения с работодателем и умение озвучить свои цели/желания/ ожидания/ требования и прочее. В компаниях помню тоже были звезды, которые стоили дофига, но толку от них было не оч много, как потом показывала жизнь. Но это мой опыт и мнение, понятно, что у всех свой жизненный опыт. Просто могу сейчас оценить и с позиции наемного сотрудника и предпринимателя, что более объективно).
Любовь Харлампиева это всё конечно хорошо, но если вакансия указана без от или вилки, большинство вакансию открывать даже не будет. А всё что вы пишите про согласование и торг, оно уже после происходит. После того, как соискатель увидел ценник для себя.
Любовь Харлампиева единственным исключением для людей может стать имя компании и её уровень. И их желание работать именно в этой компании. Но, они знают что и компания в целом платит хорошо, и это перспективы, и там пакет плюшек на половину зарплаты по рынку. Тогда да, можно пойти наобум.
Любовь Харлампиева согласна с Вами. У меня есть сотрудница, которой я плачу больше всех, хотя у нее должность не самая высокая. Однако она обладает такими качествами, благодаря которыми ее подразделение каждый месяц прибавляет. Почему бы и не прибавлять и ей? Очень даже прибавлять!
Наталья Панова вот, о том и речь . Мы хотим видеть людей нашего “племени”, как модно сейчас говорить и за их качества, личностные и профессиональные готовы доплачивать!
примерный уровень от и до лучше писать сразу, это экономия времени и для владельца бизнеса и для потенциального работника. Другое дело если у кадровика есть время и возможность его тратить на поиск счастливого случая
HR к сожалению часто отстают от рынка и, заблуждаются думая, что действуют на пользу владельцу бизнеса, упуская при этом ценные кадры, которые могут сделать компанию успешной. Есть одна неплохая техника для улучшения ведения того, что ты делаешь – нужно стать на место потребителя, в вашем случае на место потенциального работника и владельца бизнеса. Вы быстро поймёте стоимость времени и своей работы (речь о адекватных людях, не кидалах и проходимцах, как со стороны работников так и владельцев бизнеса)
Обоснование от нищебродов и пиздаболов или у вас ФОТ резиновый
Не согласна. Если что, я работодатель 25 лет уже. И у меня прямо оскомина – водить за нос зачем, если можно вилку написать? Манипуляторы рулят.
Хорошо триггерит пост и вирусится, браво.
Но при всех аргументах за – цена договорная, первичную вилку понимать все таки стоит, чтобы не тратить время на то, что тебе по деньгам никак изначально не подходит. И именно профессионал оценивает любую задачу комплексно, с учетом оплаты последней.
Сколько реферансов, смол толков, встреч, составления смет происходит, чтобы в конце увидеть значительно меньший бюджет.
Я даже на собеседование не пойду, если хотя бы примерно не знаю предполагаемый уровень профита (материального и/или психического). Причины:
а) знаю цену времени; б) предпочитаю прозрачность в отношениях.
Недавно говорила с одним директором по продукту по поводу зп сотрудников-у него 15 дизайнеров в подчинении.
Меня интересовала получают ли меньше женщины.
Получают, ответил он, но только потому, что сами меньше просят. Т е с одними и теми же навыками и уровнем, мужчины просят и ПОЛУЧАЮТ больше.
Есть ещё любопытный факт: особенных перспективных специалистов директор отмечает сам. Пример, человек попросил 70к и получил это, в процессе показал свою ценность и важность для бизнеса, директор сам ему поднял зп до 130к, но мог и больше!!!, т к фонд на эту должность 200к.
Понятно, что это частный случай конкретной компании, но цепочка событий прослеживается очень явно: я сама себя оцениваю-я показываю результат-меня замечают и тоже ценят-есть запас в фонде зп, о котором я не знаю
Оксана Корнеева и это отлично характеризует работодателя. Может платить меньше и платит. Особенно женщинам. ))
Екатерина Григорьева да очень красивый показатель))) получается в одной должности разные оклады ))) и бухгалтеру весело
Екатерина Григорьева так поступает абсолютное большинство руководителей-спросите сами. И это нормально, хотя может и не нравится сотрудникам)
Оксана Корнеева да, у нас в стране всё плохо в плане зарплат женщинам. Это не секрет. И статистика неутешительная. Но, хорошо что постепенно ситуация исправляется. И платить по половому признаку становится некомильфо.
Екатерина Григорьева я тоже считаю что многое плохо в этом вопросе, и часто женщины сами этому способствуют прося заведомо меньше
Холивар в комментариях вполне отражает ожидания и негодование двух сторон переговоров, и у каждого своя правда. А она, видимо, где-то посередине) я раньше работала HRом в крупные и не очень компаниях, а сейчас у меня рекрутинговое агентство, поэтому хорошо знаю ситуацию в обоих лагерях. Почему работодатель может не писать з/п: 1)нельзя согласно корп политике, секретности, самодурства начальства, разности в зп у текущих сотрудников и ещё др 2) не знает, сколько такие специалисты стоят и хотят сориентироваться в процессе подбора 3) ожидания и возможности и задачи не точно определены (чаще в небольших компаниях) и хотят пойти от людей, которые понравятся и с ними уже оговаривать конкретный фронт работ и деньги (как раз такой случай в посте, на мой взгляд) 4)знают, что если укажут свою зп – вообще никто не придёт, а если нет – будет шанс отработать все возражения и уговорить 5) нет острой потребности в сотруднике сейчас, цель – собрать базу резюме или проанализировать рынок по ожиданиям з/п.
Почему кандидатов может раздражать отсутствие з/п в вакансии: 1) не хотят тратить своё время на заведомо неподходящие варианты (что подтверждает большое количество комментов), особенно, если есть ещё какие-то тестовые, личные встречи 2) подозревают работодателя во всех тяжких, ибо оценивают отсутствие денег как непрозрачность, жадность, неуважение, непонимания своих целей и возможностей и .. читай выше 3) сами не знают, сколько они стоят и могут только принимать/отвергать предложения (да, такие есть) 4) не хотят и не любят торговаться и чего-то доказывать. Кстати, кто любит, того и конкретика не остановит. Их единицы и на определённые профессии обычно.
Выводы:
Если есть возможность, з/п лучше указывать. Хотя бы вилку. В той же вакансии можно описать (или проговорить на встрече): что на такие задачи и ответственность – такие навыки и опыт – такая з/п. А на такой бОльший или более сложный фронт работ- такая зп и нужны такие навыки.
Хотя, я бы здесь порекомендовала распилить это на 2 вакансии и по каждой получить более релевантный отклик. И обрабатывать будет легче.
Подрядчиков можно искать и без точной цифры, описывая задачу и выбирать предложение и стоимость. Но это уже другая тема и люди там уже иначе мыслят, не категориями наемного работника.
И пара баек в догонку. Моя знакомая, оч крутой менеджер прошла собеседование, разве что зубы не смотрели, длилось оно 4 часа (4 часа, Карл!!). И ей сделали предложение- 150 тыс. А она рассматривала от 500)
Natalia Kasatkina Мне кажется что при такой планке ожиданий надо было сразу сообщить и уточнить есть ли бюджет для такого специалиста. Тогда можно было и на собеседование не ходить, так как разрыв очень большой.
Кандидаты да, тоже выбирают, и конверсия выше, когда есть цифры по зп – факт)
Natalia Kasatkina
Спасибо. Очень интересный ответ.
Natalia Kasatkina какой грамотный ответ. спасибо!
Владимир Дубко спасибо)
Natalia Kasatkina 3) мы таким предлагаем оклад, который покрывает базовые потребности (жильё, еда) плюс немного на развлечения, плюс по результатам работы премии (само собой и на испытательном сроке). И к концу испытательного срока обговорить будущий оклад. По ходу исп.срока коммуницируем и корректируем чего делаем и скока платим.
Stanislav Š’erbakov да, отличный план
“скиллы”… есть же нормальное русское слово “навыки”. Хоть и понимаю этот ИТ-жаргон, но каждый раз вызывает отвращение. Не смог промолчать)
По моим наблюдениям, кто не указывает з/плату или указывает вилку от 10 тыс до 100000… тыс, рассчитывает платить меньше по рынку или подсадит на “зарабатывай себе сам” с минимумом социалки.
Игорь Кельтин когда пришла работать в сферу туризма и только начинала, попала к одному небольшому туроператору. Там платили 10к оклада, а остальное – сами-сами. И у гендиректора была любимая фраза: где деньги? У следующего ТО я только оклад получала 30к. Это к вопросу как раз жадности работодателей и отсутствию указанных зарплат. И да, на такую работу можно согласится исключительно в начале карьеры в данной сфере. Чисто из-за записи в трудовой для опыта.
Во всех перечисленных случаях можно написать От и/или «по результатам собеседования». По себе могу сказать: тратить свое время, общаться по телефону, приезжать на личные встречи и собеседования и в итоге узнать, что тебе не готовы платить сумму, которую ты хочешь и которая указана в резюме, это очень неприятно. Жалко тратить свое время на все эти переговоры.
1. Про миссию.
Интересно, от какой суммы оплаты труда важна Миссия?)
Или миссия первостепенной становится?)
2. Торг со специалистом- это плохо. Тк , если он даже сам согласится на цену ниже, уже не придя на новое место, уже параллельно ищет альтернативу))
Смельницкая Викторина 1 от той, когда твой доход никак не связан с работодателем и ты можешь работать не думая о сумме зряплаты. То есть на практике я периодически в начинающих проектах могу сделать что-нибудь небольшое вообще бесплатно, что не отменяет того что когда меня хотят на много времени, прошу выше рынка.
Stanislav Š’erbakov для работодателя , бухгалтера и hr , это все равно считается выше рынка
Думаю, что для автора «миссия» – это некая мысль в голове исполнителя , которая уменьшит его стоимость в итоге.
На своём примере могу сказать, что, если бы я пошла в найм , проектировать, работая в какой-либо организации дом для Бузовой я буду по такой же цене , как и просто дом такой же конфигурации, даже дороже, тк я уже взрослый специалист.
Но в 23-25 лет мне можно было предложить заниматься этим дешевле, тк это вызывало ощущение причастности к чему-то большому или перспективному, типа «меня ж Заметят». И за счёт ощущения работодатель мог купить меня на рынке дешевле)
Ну это кроме того, что в нашей сфере в 90% hrы – вообще странные некомпетентные люди.
столько текста а суть одна потратить время кандидата и потом манипулировать ценой. прозрачность на уровне первого контакта эффективней. либо вы растете в своём предложении рынку или соберете тех кому терять нечего.
Человек-то знает свою цену. Но он не уверен, что работодатель в адеквате и тоже ее знает. Потому сразу хочет услышать, чтобы не тратить зря время. И вот в вашем случае все понятно
У каждой долгострой полиции есть своя цена. И у каждого специалиста есть своя цена. Но! Продавец назначает цену за свой товар. Только вот кто и что продает: специалист -себя или компания – рабочее место?
Адекватный специалист знает свою цену. Но он не знает кого вы ищите. И тут начинается угадайка. Вы не правы
К чему столько букв?) Да, это рынок, где встречаются продавец и покупатель. И здесь равные шансы как встретить кандидатами с завышенными ожиданиями, так и работодателя с заниженными возможностями, либо тупо нежеланием платить. Поэтому всегда лучше с открытыми картами играть, а не устраивать шоу «все все понимают, поэтому сколько буду платить не скажу»
Сама люблю вакансии, где прописано: «Пришлите резюме и ваши ожидания по уровню оплаты…»
Елена Власенко «ваши ожидания» – это компания не знает сколько стоит специалист
Виталий Тулинцев, не -а, все примерно так, как написано в топике. Компания не обозначает уровня оплаты, поскольку возможны варианты.
Елена Власенко возможно варианты – это нам или ученика или профи – если как в посте….
И тогда компания точно не знает цену сотрудника, и «щупает рынок» , так же возможно нет суммы на профи, но авось придёт тот кому интересен проект и можно будет прогнуть)
Виталий Тулинцев, не буду спорить – у каждого свой опыт.
Лично я самые высокооплачиваемые заказы получала именно там, где не была указана стоимость даже приблизительно.
это ужасно
Пост фигня. Но ход мысли верный.
Фраза “зп по итогам собеседования” всегда производит простую мысль “хотят развести на “работа за еду”. Еще прикольный момент, который напоминает запрос ожиданий по зп: “скажите, почему вы хотите работать именно в нашей компании?”)))
а зачем на вас тратить время, если вы даже не знаете, сколько готовы платить специалисту? 1 из 2 – либо явно хотите платить меньше рынка, что очень частое явление, либо сами не знаете сколько стоит специалист и будете полоскать мозги и в итоге выберете самого дешевого. А остальным на вас только время тратить.
Искал один сорокалетний мужик работу. Месяц, два, три, полгода. Пишет резюме, звонит – в ответ тишина. Ну не выдержал он, пришёл к одному из работодателей и говорит:
– Скажите, пожалуйста, мне уже в пятнадцатый раз отказывают… Может я делаю что-то не так? Может резюме пишу плохие?
Работодатель улыбнулся и ответил: – Да нет, резюме отличные! Просто, понимаешь, тебе уже сорок, ты умён и опытен, и обмануть тебя с деньгами вряд ли получится.
Андрей Горбачев это прям печально и жизненно…
Андрей Горбачев “прекрасный тост”. а я то все гадаю что это за феномен 40+…
Мнения могут быть разные, но на российском рынке это уже устоявшая практиа — указывать диапазон зарплат. Многие площадки без этого вообще не разрешают размещать вакансии. Работники к этому привыкли.
Можно иметь хоть 100500 аргументов и быть правым, но какой от этого толк, если 2/3 подходящих людей просто пролистают вакансию? Выгоды от этого не будет.
Nikolay Komarov У меня в канале первое размещение вакансий без вилки – предупреждение, второе – бан
Ещё вариант прикольней, своеобразная воронка продаж. В объявлении написано 150 000 в звонке говорят больше 100 000 … Придёте?… приходишь на собес, там говорят мы готовы платить до 100 000… ну оклад 50 000, остальное проценты…но у нас надо пройти стажировку…на время стажировки гарантировано 20 000…. Ну правда без вычета налогов… А так за день точно заплатим 500…. Ну как согласны?… И в голове мысль :” а не пошли бы вы на хер!”
Roman Semenko если это в евро, то я согласен )
Roman Semenko примерно так китайцы персонал набирают. И удивляются когда их в Москве посылает нафиг.
согласна с вашим взглядом
Для меня важна миссия, потому что у меня на полуавтомате генерируется более чем достаточно. При этом не реагирую на вакансии без вилки. Потому что не хочу. Если есть вилка, то понятно имеет ли смысл тратить своё время и время потенциального работодателя.
Stanislav Š’erbakov добавила вилку
Ребят, вы отличная команда, но в SMM не разбираетесь) Я почти уже готова была выполнять тестовые задания, но в них, к сожалению, нет смысла. Потому что вы уже решили для себя, какой должна быть стратегия продвижения и даже как будет построена работа. Вы думаете, что продолжая делать то, что вы и раньше делали, но лучше, вдруг вырастут охваты и вовлеченность. Т.е. будем писать тексты, но лучше, заливать рилс из тикток, но лучше, как-то так. К сожалению, нет) не вырастут охваты. Я, как спец в свое деле, вижу что есть системная проблема, которую решать нужно иначе
и это
Rina Shapiro Lamsal да, аккаунт просел, мы это отлично понимаем. И поэтому ищем нового эксперта, и готовы дать ему свободу в рамках задач. А что не так с заданиями?
Taisiya Kudashkina Задания проверяют два навыка: копирайтинг и навык прогрева, написание сценариев. Специалист, которого вы ищите, будет прекрасно писать, но вы продолжите получать 50-100 лайков с 36к подписчиков. Потому что копирайтинг и прогревы это ещё не смм. Это вообще не про СММ. Технический анализ профиля в первую очередь и дальше работать над стратегией. Вам нужен смм-стратег. А уж копирайтера и сторисмейкера в команду он сам найдет
Rina Shapiro Lamsal согласен с Вашим замечанием. Если судить по графику прослеживается стабильная тенденция). И смотреть надо вообщем всё. (Тематику постов, интересы аудитории, проводить опросы и сопоставить данные) и уже после анализа, разработать стратегию. А потом набрать команду. И будет счастье на этой улице).
Roman 100% к сожалению, формат отбора админа не позволит решить проблему глобально . это все пластырь на открытую рану
Rina Shapiro Lamsal тоесть это очень глубокая рана…. А куда нужно копать, чтобы стало лучше?
Таисия Кудашкина во-первых, действительно, ищете комьюнити, а задачи и контентщика и немного стратега.
Во-вторых, напишите, наконец, вилку. И решите, кто это, менеджер-спец, или низовая должность на подхвате.
В-третьих, внутренняя группа скучнее, чем внешняя. На собеседовании сидят две девочки и выбирают не пойми кого. Вы в вакансии ищете чела, который будет говорить с крупняком на одном языке и давать дельные советы им. Писать о незнакомом и интересном для них. Бить в бубен и вовлекать их в хоровод. Как это может сделать человек без экспертности (помимо тех.знаний и понимания построения стратегии), я не понимаю. Ну очень смешно, когда делаешь тест, потом общаешься, а потом узнаешь, что этот ценный кадр стоит 20+5кипиай. А остальные плюшки – это честь быть членом команды и возможность пользоваться собранной базой. А еще – возможность выполнять функции продажника по мероприятиям партнеров. Типа вот тебе и комиссии.
Ну камон, Таисия. Ну нереально это. Возьмите лучше действительно спеца, как Рина предлагает. И пусть каждый делает свою работу. Пообщалась я с девочками с удовольствием, но за общую потерю времени досадно. Ну не стоит такой человек 25. Когда стала предлагать, где человека на эту ставку можно найти, как разделить функционал, девочки были недовольны, типа мы и так знаем. Общее ощущение – вот этот рост внутри твоей компании – это классно. Но кругозора и знаний варение в одном котле – не прибавляет. Бери дорогого профи со стороны.
И посоветуйся, для начала, с кем-то из владельцев хороших дигитал агентств, как должны быть функции разделены. Ты да, эксперт. Но ты ж не можешь всего охватить.