Привет всем! Вопрос юридический про указ Собянина о выходных днях с 15 по 19 июня. Сейчас все обсуждают только общепит. Про остальной бизнес молчание. Если вы приняли решение, что организация будет работать в эти дни, как производить оплату? В двойном размере?
Автор вопроса: Natalya Kondrashova
в обычном конечно) с чего двойной)
Илья Коноплев , а как Вы объясняли работникам? Не выходишь – зп сохраняется, выходишь тоже самое. Конечно, они не хотят выходить. Или платить двойную.
Наталья Кондрашова кто сказал, что не выходишь, зарплата сохраниться?) У нас кто не работает, тот не ест)
Илья Коноплев , можете юридически обосновать?
Наталья Кондрашова а зачем? Есть здравый смысл. Если ты не работаешь, когда график, значит ты не получаешь денег. Если ты работаешь в два раза лучше или больше, ты получаешь в два раза больше денег. Тут здравого смысла достаточно
Илья Коноплев , здравый смысл в таких вопросах у работодателя и работника отличаются. Они трясут указом и все.
Наталья Кондрашова у нас фитнес-клубы, у нас вообще такой вопрос не поднимается.
Илья Коноплев , Вам проще.)
Наталья Кондрашова ну да, у нас график не зависимо от того, какой день
Наташа, это же не выходные и не праздничные дни. Просто нерабочие. Где-то читал обоснование юридическое того, что не нужно платить в двойном размере. Погугли. Или, наверняка, здесь юристы появятся, дадут ссылку
Дмитрий Кузин , не могу найти. У меня работники устроили бунт. Требуют двойную оплату. Зацепились за текст в указе, что не работают компании, у которых воскресенье считается выходным.
Наталья Кондрашова Найдите письмо Минтруда по майским нерабочим дням
Мармалюкова Ольга , в новом указе другое. Очень мутная формулировка:«устанавливается режим работы, аналогичный режиму работы в выходной день (воскресенье)».
Наталья Кондрашова посмотрите Эдуарда Кобякова (юрист) в Инстаграме. Он даёт четкие ответы на этот вопрос.
Татьяна Струкова , спасибо огромное!
Наталья Кондрашова увольняйте таких сразу
Vladimir Usachev, да, скорее всего буду избавляться. Но надо искать повод для увольнения.
Татьяна Струкова посмотрел. Нет там ответа на заданный вопрос. Да его и не может быть.
Михаил Харьков ну конечно, про оплату Эдуард не говорит. Но про так, как считать работу в эти дни – информация есть.
Почему не может быть ответа?
Татьяна Струкова не нашел ничего у него про оплату. Почему не может быть – потому что вся эта конструкция с Собянинскими выходными не предусмотрена НПА.
Михаил Харьков мне кажется, Кобяков именно это и транслирует
Татьяна Струкова я про оплату и “четкие ответы на вопрос об оплате” не увидел у него. Увидел только что все это незаконно. Ну, правда, все ролики не смотрел, может где-то дальше и есть “чёткий ответ”.
Natalya Kondrashova так написано, что работают онлайн. Разве нет?
Дмитрий Кузин , в том-то и дело, что в этот раз в указе не употреблено слово “нерабочие”, а сказано ” в режиме выходного дня”. Не надо убеждать меня в том, что Собянин вышел за рамки своих полномочий – я это знаю, и знаю, что никто его поправлять не будет. И я рад за Вас, если Вам очевидно, что оплата за эти дни должна быть одинарной. Для меня – профессионального юриста-цивилиста и для полутора десятков моих коллег по команде правовой группы в ФБ это совершенно на данный момент не очевидно. Учитывая напрочь отсутствующее у Сергея Семёновича и его бригады-ух правосознание, они подразумевать могли всё что угодно.
Анатолий Коротич , вот потому я и предложил посоветоваться с юристом. А мнение своё высказал, исходя из более ранних постановлений.
В изменения от 12.06.2021 залез уже позже, и тоже глаза на лоб полезли от формулировки.
Дмитрий Кузин , пока совершенно непонятно. Понимая, что любая мера Собянина будет признана правильной, даже если такие меры будут прямо противоположными, я жду хоть каких-то пояснений Минтруда.
Дмитрий Кузин это выходные в этот раз
в одинарном. кроме того юридический парадокс – мэр Мск может и имеет право объявить выходные, но не имеет право требовать от работодателей их оплачивать – это федеральная прерогатива.
Роман Борисов , а как объяснять работникам?
Наталья Кондрашова так и объяснять – федеральное законодательство, законопослушание
Роман Борисов , вот как раз федеральное законодательство (статья 153 ТК) требует оплачивать выходные в двойном размере безотносительно того, кем они установлены – там об этом ни слова нет.
Анатолий Коротич, я нашла другое. Но я не юрист. Прокомментируйте, пожалуйста. Хочу докопаться до сути, чтобы принять правильное решение. Понятие выходного дня закреплено в федеральном законе – ст. 111 Трудового кодекса России. В п. 8 ст. 48 Устава города Москвы закреплено, что нормативные правовые акты мэра Москвы не могут противоречить федеральным законам.
Согласно части 5 статьи 76 Конституции России – в случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в России, действует федеральный закон.
Наталья Кондрашова , после того, как Минюст год назад признал все решения ССС “конституционными, соразмерными и обоснованными”, анализировать их сквозь призму писаного права России стало весьма затруднительно.
Анатолий Коротич, тогда получается нужно платить двойную? По закону так без вариантов?
Наталья Кондрашова , пока не знаю. Жду – чего Минтруд скажет.
Анатолий Коротич, боюсь, вообще скажут, что незаконно выводить людей на работу, если есть запрет.))))) Тогда и двойную зп обсуждать не придется.)))))
Наталья Кондрашова по логике как бы да. Если “работаем как работаете обычно в воскресенье”, а в воскресенье обычно вы не работаете, то значит если вызываете работников в этот “выходной”, то двойная оплата. Но у Сергея Бордюровича да, и логика и право давно отсутствуют в НПА.
В одинарном размере
Мария Райлян , а как объясняли юридически? Получается, что если они не работают, то зп сохраняется. И если работают, тоже самое.
Наталья Кондрашова в двойном размере оплачивается работа в официальные праздничные и календарные выходные, нормы платить двойную оплату в «нерабочие» нет) работу в нерабочие объясняем производственной необходимостью
Мария Райлян , в том то и дело, что там нет формулировки нерабочие дни. Там так: «устанавливается режим работы, аналогичный режиму работы в выходной день (воскресенье), который действовал в таких организациях». Это и предъявляют, когда требуют двойную оплату.
Слова – с сохранением заработной платы – носят рекомендательный характер. Мэр не обладает полномочиями диктовать частному бизнесу, как им кому платить.
Надежда Егорова беда и вина его в том что он в указе своем чотко сказал “с сохранением заработной платы”. это УК по статье “превышение полномочий”
Надежда Егорова, с сохранением зп это если не работать в эти дни. А я вывожу на работу людей.
в группе по трудовому праву написали что в двойном размере и удаленку в том числе
Aleksandra Kireenko, спасибо! А можно ссылку на группу?
Aleksandra Kireenko , спасибо!
Aleksandra Kireenko, пожалуйста, дайте и мне ссылку
Лучше всего разъяснения Минтруда подождать. В майские праздники платили в одинарном размере.
Анна Мёдова, в майские четко прописали нерабочие дни, а в этом – выходные.
Анна Мёдова мужу оплатили в двойном размере
Этого не знает никто. Юриспруденцией в указах Собянина уже давно и не пахнет, поэтому ждём разъяснений Минтруда, без вариантов..
У меня муж юрист. Сказал, что в этот раз формулировка однозначная, что выходные дни. Если работать, то оплата как за выходные. В том числе и работа на удаленке.
Svetlana V Lopatkina , да, понятно.) Но тогда получается, что приравненные к воскресенью дни не оплачиваются, если работодатель не выводит людей на работу.
Наталья Кондрашова спрошу, я это не спрашивала.
Наталья Кондрашова нет, в указе написано дословно с сохранением заработной платы.
Svetlana V Lopatkina , а где это в указе?
Наталья Кондрашова поднимите указ в правовой базе
Svetlana V Lopatkina , нет в указе этой формулировки. Она есть в комментариях. А это не указ.
Наталья Кондрашова завтра напишите мне, напомните, чтобы я могла зайти в правовую базу и скопировать. Или сейчас сделайте фото указа и прикрепите к этой публикации.
Нужно ждать от Минтруда, разъяснений. Опять. Потому что указ и в дополнение к нему комментарии.
Svetlana V Lopatkina , спасибо! Ждем, что Минтруда скажет.))
Наталья Кондрашова сегодня муж сказал, что в законодательстве нет понятия нерабочие дни. Есть понятие рабочие и выходные дни.
Svetlana V Lopatkina , спасибо!
Юрист. В одинарном. Установление режима работы выходного дня не значит, что эти дни являются выходными. Навскидку, может быть административка за нарушение антиковидных мер, если работники настучат
Александра Шульц , спасибо! У всех разная трактовка. Некоторые юристы однозначно утверждают, что двойная оплата. Вот как так можно было написать указ? )
Наталья Кондрашова не знаю, для меня очевидно, что в одинарном, но раз столько мнений-нельзя исключть, что в случае споров возобладает иное
Александра Шульц , спасибо!
А при чем здесь двойной размер, если это обычные рабочие дни. Собянин подставил работодателей.
Нашёл занимательный ресурс на тему юридической стороны этого явления:
https://stoppanika.ru
Касательно же самой природы явления – есть такой вот меморандум
https://intelligence.weforum.org/…/a1G0X000006O6EHUA0…
исходя из которого нет никаких оснований полагать, что всё вдруг закончится и образумится само-собой
p.s. я никого ни к чему не призываю, лишь делюсь информацией относительно поставленного в теме вопроса, крепкого всем здравия и рассудка