Всем привет. Последнее время идёт просто засилье инфобиза. Сообщество SEO в фейсбуке не исключение. Уже кто только не преподаёт. Старожилы сообщества SEO в том числе и я обеспокоены качеством передаваемых знаний. Сарафан, кто учился у каких-либо преподавателей по SEO и не получил результат на практике? Важно при этом, чтобы курсы были закончены. Я как участник сообщества SEO и представитель администрации сообщества заявляю инициативу по проверке качества учебных программ от указаных специалистов.
Мы люди из сообщества сеошников за эффективные знания. Стоп seo-шарлатанам!
UPD. Все бы хорошо, но побольше бы конкретики. Какие есть «плохие» SEO курсы?
Автор вопроса: Сулейман Полищук
Шульга начнёт вас теперь ненавидеть за этот пост ))))
Артур Крец, чем плох пост и чем я задел шульга?))) p.s. (Сорри не знаю склоняется ли шульга)
Сулейман Полищук я это к тому, что реклама курсов Шульги заполнила весь ютуб и фб. А по факту продукт очень слабый и его не зовут ни на одну сео конфу )
Артур Крец а что-то слышно про успешные кейсы? Не его. Учеников
Я работаю продюсером и делала в одном проекте курс по seo. Так все слушатели были восторге от него и сейчас он идет. Мы не привязывались к одному преподавателю. Разные аспекты seo раскрывались разными спикерами.
При создании курса сразу видишь, где какой спикер не дотягивает, либо он сразу говорит, что этой темой не занимается. Бывает, что он крут в чем-то одном. А иногда вообще не тянет). Таких мы не брали.
Клиент всегда прав, каким бы он не был.
А если вы хотите помочь специалистам при выборе курсов по seo, начните о них рассказывать и показывать как нужно выбирать курс.
Это будет вашим вкладом.
Наталия Григорьева скиньте, пожалуйста, несколько ссылок ресурсов, которые продвигал преподаватель сюда
даже проверять не требуется, если специалист, то он легко это сделает. Если нет, вопрос сам закроется. Экспресс-метод проверки мошенников кстати. Мой всем вклад
Если скинет сайт типа сети Эльдорадо, тоже забавно будет.
Иван Ветров я сейчас в другом проекте. Все что делали преподаватели, что продвигали, показывали на своих уроках как кейсы, если было разрешение от заказчика. Вот сайт, где можете посмотреть на созданный курс и спикеров
https://sale.maed.ru/seo-marketolog
Каждым спикером горжусь и восхищаюсь и могу рекомендовать каждого под отдельные проекты. У каждого есть своя уникальность, сильная сторона и опыт.
Вы спросите только))
Наталия Григорьева где ссылки то?
Иван Ветров приходите на курс и узнаете). Я сейчас в другой компании и в другом проекте.
Наталия Григорьева примерно так же говорят спамеры, “умеющие продвигать сайты” на вопрос о компетентности: платите деньги, потом узнаете). Удивляет одно, пока сам завален заказами по сарафанке, откуда у людей еще и на рекламу время есть. А вообще успехов конечно. Чем больше недоученных специалистов, тем остальным меньше работы. И вообще про работающий инструментарий вменяемый специалист даже платно рассказывать не будет, если конечно не собрался отойти от темы.
Иван Ветров про ссылки: заходите на сайт компании, где работает спикер ( на лендинге указано). Находите раздел “кейсы или проекты”. Выбираете любую компанию, прогоняете по сервисам seo, чтобы посмотреть и проверить результаты. Можете сделать дополнительно звонок директору, который там заказывал seo и все узнать.
И все!
Америку не открыла, но для тех кто хочет глубины, направление показала!
Наталия Григорьева сайт сео-интелект более чем скромный по топ-1 словам в яндексе не находите? Посещаемость из поиска ниже чем у 1ps в 8 раз, а он даже не входит “в топ агентств по раскрутке сайтов”
короче один пафос, ясно.
Наталия Григорьева ссылка на sitemap вовсе не лишняя в robots.txt
Наталия Григорьева, приступим. Предупреждаю вопросов будет много. Но коль уж вы написали
Сколько длился курс?
Какая цель курса? Продать бизнесу услуги по SEO?
“все слушатели были восторге от него”. Какой процент прошедших курс не получил результат?
“клиент всегда прав каким бы он не был”. Это вы к чему?
“начните рассказывать как выбирать курс” – ок. К этому и идем. Чтобы сказать какой курс хороший надо обследовать эффективность. Или предлагается на основании чего рекомендовать тот или иной курс?
SEO – это буржуазная лженаука
Alex Ursus, интересная логика. Вопрос лишь в том, кто ее назвал наукой? Да, возможны параллели. Да, кропотливый аналитики, исследователь предметной области SEO он подобен ученому, на худой конец какому-то младшему научному сотруднику. Но почему и кто вообще первый раз сказал на SEO – наука? непонятно
Идея интересная. Есть ряд вопросов, которые могут помешать реализовать.
У вас есть свои курсы SEO? Будет ли это мешать быть объективным? Очень часто приходя новый строитель, программист говорят, что до него все было плохо.
Ещё вопрос, что такое сообщество SEO, которое может проверять? Будут ли организаторы других курсов иметь право проверить ваш курс и написать, что он плохой, если по их мнению нужно учить иначе.
Ещё вопрос какие критерии оценки качества курсов вы предлагаете?
Serg Belarus логично и здраво. Оценка качества всегда начинается с понятных критериев качества. И оценивать должны квалифицированные специали именно в данной области, а не дилетанты по принципу “я попробовал, мне не понравилось”. Дилетантов я имею ввиду в конкретной предмотной области – в других можно быть хоть супер-мега-макси гуру.
И простите, но такое предложение вызывает вопросы к вашему профессионализму. Предложение «а давайте дружно похаем других» очень сомнительное.
Valeria Pavlova Кому вы адресовали ваш комментарий? Критерии прозрачны. Чтобы никто не додумывал – можете убедиться в комменте выше
Serg Belarus, хорошие вопросы. Но по отдельности на них может быть и нет смысла отвечать. Смысл может и есть, но я попробую расставить акценты по самой публикации и возможно, вопросы отпадут
Алгоритм такой:
1) Находим тех кто закончил курсы – и это было подтверждено – они успешно закончили тот или иной курс, прошли все этапы и преподаватель подтверждает прохождение.
2) Просим либо предъявить успешные кейсы. Либо рассказать о фейлах. Выпускник курса ну по-любому имеет либо одно либо другое за плечами
3) Когда скопится минимальная статистика – анализируем программу. Она обычно есть в открытом доступе. А еще снимаем анамнез со студента подробней о кейсах/фейлах и практической стороне обучения, чтобы например понять, в чем причина фейлов
4) Делимся результатами
Здесь еще что важно – что если отзывов нет, а курсы – супер известны. Ну какой-нибудь гипер распиареный комбинат по обучению SEO – это уже странно, уже наводит на мысли… И мы это тоже отразим. Так как, группа Сарафан – известна в фб сообществе. Представители всех школ и их студенты здесь присутствуют. Или же им передадут. И получается, что многозначительное молчание студентов и представителей школ – тоже будет отражено.
А еще стоит отметить, что при такой системе оценки не критичны вопросы о моем курсе. Он решительно ничего не меняет. Результат у учеников либо есть либо нет. А если вам или кому-то интересно про мои курсы с целью для себя проанализировать что-это. То это уместно в рамках личного общения, так как Правила группы Вебсарафан очень строги ко всякого рода саморекламе. И здесь мне нужно придерживаться той грани, где я не рекламирую открыто своих коммерческих проектов. Да и с моей стороны сие будет просто неуважение к правилам
Я преподаю SEO в Международной школе профессий. Курс стандартизован и разрабатывался профессиональными методистами. Другое дело, каждый преподаватель накладывает свой опыт при передаче знаний ученикам. Плюс очень много зависит от самих учеников, от их способности делать и добиваться цели. Если ученик делает задания, то появляются вопросы, ошибки в понимании. Исправляют ошибки и получают результаты.
Игорь Шихов приветствую. По правилам ваших курсов студент оканчивает их по изучению всей программы? Или какие вообще критерии успешного окончания?
Сулейман Полищук За каждый урок студент делает задание, затем защищает его. Успешное окончание, сделал все задания, сдал и защитил.
Игорь задания на реальных сайтах делают или на учебных? К моменту прохождения всех заданий в полном объёме курса можно сказать что определенный процент студентов добиваются видимого эффекта по лидам с сайта или по трафику или по позициям в сч/вч тематики сайта?
Настало время создать курс по проверке курсов
Иван Снурницын, еще чуть-чуть надо выждать, судя по лайкам к идее
Изза наплыва спецов ваш труд будет стоить копейки
Katrin Kit, мой труд в цене не упадет точно. У меня свой уровень клиентов. Беспокоит в целом падение доверия к SEO. Сообщество SEO видит одну из причин в малоэффективных курсах и таких же специалистах на выходе
Сулейман Полищук я вам о чем и говорю. Будет так же как с смм. Горе смм куча, и владельцы бизов хлебнули уже слитого бюджета дрявыми сммщиками. Поэтому, чем больше выбора специалистов, тем ниже стоимость их труда. Хороший вы спец или нет, работодателю некогда выяснять.
Katrin Kit вы не конкретно обо мне? Вы о некоем абстрактном среднем SEO-шнике
А вы с ними что сделаете? Куда передадите?
Elena Bratukhina, сообщество SEO о них расскажет и предостережет
Сулейман Полищук все понятно , не понятно зачем вам эта информация
Сулейман Полищук а можно ссылку на сообщество ? Занимаюсь сео более 6 лет и было бы интересно стать участником
Elena Bratukhina я заинтересован в развитии сообщества
Артур Крец по правилам этой группы мне нельзя делиться ссылками. Извините
Сулейман Полищук понятно кто не заинтересован а развитии своего сообщества. Все естественно.
Как же это по нашему. По-русски. Следить за качеством чужих программ, вместо того, чтобы заниматься своими. Вам бы в депутаты.
Спасибо. Почему-то приятно. Но в депутаты нет желания. Есть желание проверить всех шарлатанов – SEO-учителей.
SEO-cтарожилы действительно обеспокоены качеством или пытаются компенсировать своё неумение продавать обучение блокадой тех, кто продает лучше? ))). Нет штампика “Проверено Старожилами” – всё, капец, сеоцыгане, туши свет )))
Дмитрий Литвак ну так будет. Проверим. Дмитрий, вам знакома проблематика?
Сулейман Полищук Я не преподаю SEO, не бойтесь ))
Дмитрий Литвак понял. А обучались где-то?
Дмитрий Литвак seo-старожилы вообще не продают обучение, зачем им заниматься этими бесконечными вебинарами, сторизами и тиктоками, когда он просто 30 сайтов под заработок настроил и на автопилоте получает оттуда кэш?)
Алекс Вайс Тогда вообще непонятна эта инициатива с надзирающими старослужащими. Точнее, понятна, конечно же.
Алекс Вайс а может человеку просто нравится передавать знания? Готовить следующее поколение так сказать
Дмитрий Литвак Да смысл в том, что цыгане портят рынок. Точно так же, как БМ запорол рынок Директа, наводнив его недодиректологами.
Дмитрий Литвак Проблема ведь не в том, что человек на обучении зарабатывает, а в том, что его ученики потом начинают предлагать неквалифицированные услуги за большие деньги, таких учеников становится в какой-то момент больше, чем реальных специалистов и в результате мы имеем то что имеем – перегретые ставки в Директе, убыточные кампании, “директ не работает” и т.д. Попробуй потом продай нормальные услуги такому клиенту, который уже походил по БМовским директологам, инстаграмерам, сеошникам…
Алекс Вайс Товарищ о SEO.
Алекс Вайс тут все таки надо признать неточность. У БМ SEO курс так и не набрался. Поэтому БМовских сеошников не существует. Но я был, кстати сказать из числа одного из 12 преподавателей приглашённых на курс.
Дмитрий Литвак так и в SEO то же самое, я уже видел этих любителей присесть на уши, которые за 50 000мес создают только имитацию деятельности, забирая себе 45 000, и на оставшиеся 5000 закупают самые дешевые работы на фрилансе.
Алекс Вайс А еще есть любители присесть на уши в Кремле, создающие имитацию деятельности и забирающие 99% всего от всего. Кто-то делает и имеет доказательства (как мои подрядчики по директу, например). А кто-то – да, красиво болтает тем, кто ленится приложить мозг к пониманию темы. Это даже временем не лечится.
Дмитрий Литвак Вы когда к зубному приходите, тоже мозг прикладываете и проверяете правильно ли он весь кариес высверлил, прежде чем пломбу закладывать, или он просто свою работу делает молча и вы следующие 10 лет не вспоминаете про этот зуб?
Алекс Вайс Только к семейному. Доказательств двух поколений мне достаточно.
Дмитрий Литвак )))
Та же проблема и в маркетинге
Tanya Revina в SEO такая инициатива может иметь успех, в отличие от маркетинга. В SEO сам процесс (работа) при должном уровне знаний перепроверяется хотя бы отчасти за счет матметодов. А это дает некую точность и объективность
Создайте ассоциацию сеошников и аккредитируйте курсы. Заодно и денег заработаете.
А вообще классная самореклама. Взять на заметку что ли
Alina Valieva да, надо больше всяких разных ассоциаций. Есть вот АКАР, куда, по смыслу, могут входить все желающие, ведь все инструменты маркетинговых коммуникаций это как раз про интернет в современном мире. В том числе и SEO. Или вот есть РАМУ, тоже профильное сообщество. Но всё как-то широко, слишком обобщающе))
Надо что-то придумать про SEO
Александр Саввин всегда есть свободная ниша, в которой можно принести пользу людям и заработать денег себе
Alina Valieva дак уже
Сулейман Полищук следующий шаг – вырастить репутацию ассоциации, чтобы все стремились там аккредитоваться. Репутация создаётся в том числе понятными правилами аккредитации.
И тогда инфоцыгане по сео сами придут к вам за аккредитацией. И вы их аккредитуете по этим правилам, а не по народной молве.
Сулейман Полищук и как называется ваше сообщество? Есть уже оформленный юридический статус?
Alina Valieva к механизму работы таких организаций много вопросов. И отсутствие аккредитации на тех кто приниципиально не вступает. И отсутствие их в рейтинге. И сложность посещения не-профессионалами. Должно быть проще. И оно так и есть.
Александр Саввин ссылки и самореклама по правилам Вебсарафан запрещены.
«А судьи кто?»
Елена Тулякова Сообщество SEO
Сулейман Полищук давно вас знаю. С удовольствием когда-то и огромной пользой слушала вас на Ю-Туб. Оголмное спасибо! Но!!! Постом удивили. Помните песенку из сказки про Буратино? «Покуда есть на свете дураки…» Вот и здесь та же история. А бороться с мощенниками = бороться с ветром или дождём.
Елена Тулякова спасибо большое. Ну сейчас, Слава Богу есть ресурс и рупор чтобы бороться
Сулейман если сильно охота. Есть силы. Время. Ресурс. Вперёд и с песней. Удачи!
Сулейман и добавлю. Положа руку на сердце добрая половина специалистов и компаний, занимающихся СЕО — аферисты. Почему у клиентов нет доверия? Потому что они не видят результат. 3~4 месяца читают фейковые отчёты + слышат «Подождите, Сео это долгий процесс». А в итоге не дождавшись результата прекращают сотрудничество. Потому мне видится, неи с мишурой торгующими курсами надо бороться. А нести «знания и опыт» в мир. Объяснять предпринимателям, что такое СЕО. Как оличить специалиста от афериста. И тд. [высказала исключительно своё мнение]
Елена Тулякова так дураки, не понимающие, что отдачи от современной SEO надо ждать не 4 месяца, к аферистам и попадают) Вывод – фу быть дураками)
Елена «фу быть дуркакми» весьма спорное утверждение. Невозможно разбираться досконально во всём. Физиологически не реально. Предприниматель не обязан знать все тонкости СЕО или например бухучёта. Для определённой задачи он и нанимет специалиста. Того же СЕОшника или бухгалтера. Или много кого еще. И если например бухгалтер не правильно сделал отчёт, вопрос ко мне ни в том «почему не проверила работу буха? А в том, почему выбрала неквалифицированного бухгалтера.
Елена Тулякова Конечно не обязан.
И вообще не обязан. Но умные на то и умные, чтобы мыслить не в категориях обязан-нет, а выгодно-невыгодно.
Так вот. Терять деньги от сотрудничества с шарлатанами – невыгодно.
Уметь определять шарлатанов – выгодно.
Научиться определять шарлатанов-подрядчиков ключевых процессов не так-то и сложно.
Видимо мы про разное. Объясню свою позицию на примере. Я подстригаюсь раз в потора-два месяца на протяжении трёх десятков лет. И дол сих пор не умею определить по внешнему виду нужного мне мастера. Меня стриглиужасно и в дорогих салонах столицы. И частные мастера-виззажисты. Ни ценник, ни местонахождение не являются подтверждением мастерства. Мне нравится ходить с хвостикам, дабы спрятать, что настригли? Нет. Может быть по этому комменту можно поставить диагнох и подсчитатать ай-кью. Хз. Я в этом не профи. Разумеется есть свой мастер, к коей хожу. Но в жизни всякое случается.
Елена Тулякова вот именно. А случись что с мастером, что делать будете? Вопрос риторический. Потому что ответа у вас пока нет. Но с подсчетом IQ вряд ли стоит торопиться) Попробуйте просто взять банальный спичечный коробок/сигаретную пачку/что-то еще преметно-параллелепипедное и взглянуть на ЭТО с другой стороны)
А вы что ожидали ? Эта практика сейчас во всех отраслях . Это можно было предвидеть . В скором будущем никто не будет работать все будут только преподавать . В некоторых направлениях сейчас больше преподавателей чем клиентов . Это только начало . Простите крик души .
“Что сказать-то хотел, дедушка”?
Дмитрий Гайдученко а что неясно из поста?
сеошники даже просто пост с ключами пишут
сообщество сео сообщество сео
Boris Sokolov ну так а как? Не падать же «попом об камни»
Сулейман Полищук не падать не падать ))
Boris Sokolov
По идее, от SEO шарлатанов плохо может быть только самим шарлатанам. А всё, что можно узнать о SEO, есть и в бесплатном доступе, если уметь гуглить.
Вы жалеете тех, кто не умеет гуглить, или конкуренции боитесь? Непонятно…))
Виктория Огородник отношение формируется
Сулейман Полищук так кто-то же идёт к “SEO-шарлатанам” при этом, то есть не у всех разом формируется же.
Я против профессиональных гильдий и союзов, в общем. Там, где начинаются гильдии, там начинается и обесценивание всех, кто в неё не входит, и загребание бабла тупо за членство. Монополизация, иными словами.
Виктория Огородник а если бесплатно?
Сулейман Полищук не бывает тут никакого бесплатно. Это всё очень условно. Создаются такие объединения всегда только ради выгод их основателей. Если честно на это дело посмотреть.
Здоровая конкуренция при организации гильдий исчезает. И толковому специалисту, но молодому, одиночке (особенно если он по духу одиночка, и вообще не любит шумные группы по интересам, а просто делает своё дело; а среди сеошников таких полно), пробиться куда-то со временем становится уже очень сложно. А “старые” члены таких союзов уже ленятся следить за трендами, и “выезжают” исключительно на старых заслугах и членстве.
При вводе какой-то системы оценивания специалистов (и курсов) необходимо в таком случае и независимое подтверждение квалификации и знаний вводить регулярное. Как у педагогов и врачей, раз в пять лет. А то и чаще, потому что в SEO постоянно что-то обновляется.
В итоге, приходим к бюрократии.
В общем, довольно утопическая и унылая идея. Просто создайте лучше свой хороший курс.
Чет попахивает этот пост если честно :)))
Евгений Каравашкин да?)) чем ж?
Сулейман Полищук тем что автор может оказаться такой же инфоциган как все :)))
Евгений Каравашкин инфоцыган который разоблачает других SEOцыган?
Сулейман Полищук ну да.
Евгений Каравашкин если так – то это замечательно. Это как грабитель, который защищает людей от грабителей
кто из серьезных преподает – все дают приличные знания. Другое дело, что не все могут эти знания воспринять. Страшнее те, кто загоняют какую-то нелепую муть в промышленных масштабах.
Евгений Руденков поддерживаю
Что вам мешает запустить свои курсы и сделать их стандартом в отрасли?
Юлия Пономарева, так у автора они есть
. По-моему, это стёб
Сергей Трубадур может есть, может нет. Реклама здесь запрещена. А стеб ли? да нет. Все цели задекламированы в публикации и комментах.
молодым у нас дорога старикам у нас почет
Инициатива?)) Конечно хорошо, но она должна иметь дальнейшее продолжение и конечный результат) где конкретика решение проблемы?
Роман Капралов – начнем с ответа на вопрос “кто?”, а что сделать? осветить злодеяние, чтобы меньше попалось в следующий раз
Сулейман Полищук круто, но кто, как, с помощью каких инструментов это сделает? Создайте рабочий шаблон, повести в общий доступ. Псевдо специалистов очень много развелось, устроим повсеместную чистку!!!
Irina Korman предлагаю проверить ТС на предмет его легитимности в проверке качества инфоцыганства. Ещё и примазался к администрации сообщества, но явно не этого.
Яков Шейнбейн Так он из другой администрации)))
Irina Korman это настолько неявно написано, что я аж 2 раза перечитал.
видимо здесь непрофильная группа для такого вопроса
очень даже. Хотя бы людям близка проблематика, хоть и конкретных пострадавших пока не появилось
SEO обучение не модно и не пользуется спросом, выдыхайте
мода (спрос) на сео была лет 7 назад ))
Svetlana Katsuba из-за них есть недоверие к отрасли, это же очевидно. Вот поэтому Сообщество это и заботит
Сулейман Полищук недоверие есть, потому что сейчас сложнее продвигаться в поиске, конкурируя с теми, кто занимается этим уже много лет. И боты ещё эти появились тысячами… Ещё и с ними надо “сражаться” как-то. Это всё очень дорого выходит и медленно.
А вот контекст и таргет, допустим, выходит и дешевле, и быстрее. Ну и маркетплейсы всякие опять же.
Не в недоверии к отрасли дело, а в развивающихся других способах (более доступных и быстрых) донесения предложения до ЦА.
Рынок быстро меняется. Сейчас мало кто делает стартапы, рассчитанные на много лет нахождения на рынке. Запустил — срубил бабла — закрыл — открыл что-то новое. Сегодня хорошо продаются матрешки (ЧМ 2018), завтра пульсоксиметры (2020), и т.п. Современным молодым предпринимателям SEO не нужно. Им хватает маркетплейсов и лендингов на тильде. Динамика у рынка другая, в общем. Отличная от той, что была 10 лет назад.
Так что думаю, что дело не в шарлатанах. Хотя и они, безусловно, есть. Но это как везде.
Виктория Огородник Спасибо. Просто было приятно прочитать умные мысли. )
Сулейман Полищук из за кого “них”.
в любой сфере есть качественное и не качественное обучение. и в теме сео некачественного не больше чем в других, а скорее меньше, т.к. тема не хайповая, т.е. нет тем смымла кто делает хайп лезть в эту тему, много других более вкусных тем.
Какая прелесть. Контроллер – жертвы-спасатель. Классика жанра. Дивная бесконечная игра.
Не многовато набираете?
Не ваш коллега-конкурент, просто интересна логика «проверяльщиков»
Елена Пичугина, пока никого и не набрали. Все пришли просто поговорить. Опытом никто не делится
Заявляете инициативу по проверке качества Seo-курсов? Экась вас.
Вероника Кириллова ну дыкж
UPD. Все бы хорошо, но побольше бы конкретики. Какие есть «плохие» SEO курсы?
Вы совершенно правы, для того, чтобы учить, достаточно умения хорошо бухтеть, а уметь даже свой собственный сайт продвигать не надо. А по поводу портфолио: вдруг оказываются сайты, которые если порыться по инету только ленивый не продвигал, включая портфолио фрилансеров. Или просто компании, которые и так отлично продвинуты благодаря сми и тв.
Послушаю.
Kseniia Kolesnichenko пока ждём коллег, давайте познакомимся? Вам близка проблематика?
Эмм, у меня весьма сомнительное отношение ко всяким инфобизннсменам.
Нативочка не плохая)))
Так их щас везде))) вам то чего париться – они наоборот вам антиконкуренцию делают)))
Богдан В. Почему? Нет. Они формируют отношение.