А есть вообще копирайтеры, которые пишут гарантированно эффективно?
Просто какая-то странная история: я пару лет назад искал хорошего копирайтера, везде, и оплатил 20 или 30 тестовых заданий, и столкнулся с тем, что все берут почти одинаковые деньги, и качество примерно одинаковое.
(В итоге только редактор сайта “Азбуки Вкуса” написала хорошо, а хорошие тексты для рассылки, в итоге, писала не копирайтер, а интернет-маркетолог, у которой теперь своё небольшое РА и работает из тёплых стран).
Что для меня значит “пишет эффективно”?
Значит востребовано, кем-то уже проверено, т.е. пишет для каких-то посещаемых тг-каналов, Яндекс.Дзен, Тиньков Журнала, vc.ru, хабра, каких-то блогов популярных, для какой-то популярной рассылки и т.д. Или, может, тексты пишет для инстаграмма какого-то популярного чувака.
Вот где таких искать? (На хх.ру за неделю более 300 откликов, на след.неделе будут разбирать что там, но есть предчувствие, что особых чудес не будет, и будет примерно как в прошлый раз: “пишу тесты за 1000р, вот мои статьи на малоизвестных площадках”).
Зы С копирайтерами сталкивался года с 2005-го, но раньше было: написал сносно для сайта какого-то – ну и ладно. А сейчас ведь всё измеряется, и с рассылки должно не абы сколько конвертится – а побольше, Дзен нужен не для понта, а только чтобы аудитория набиралась и конвертилась, и так во всём контенте.
И не важно лично моё мнение, хорошо автор и плохо пишет, важны дочитывания, клики, переходы по ссылкам и т.д.
Автор вопроса: Alexey Bulankin
Спросите на эту тему спецов.
Инесса Эльяшева (Inessa Eliasheva)
Мария Носова
Майя Богданова может подсказать
За последй абзац респект
Я не копирайтер, а смм специалист, но мне например непонятно что значит
«Пишет гарантированно эффективно»
Те что в вашем понимании эффективно? Вы kpi зафиксировали? Или все на уровне воды «мне надо результат»
Так потом не удивляйтесь если его нет. Нужно грамотно ставить задачу подрядчику в виде конкретики а не абстракции
Anastasia Zenkina kpi нужно продумывать, и для каждой площадки. Если не знаешь какие показатели нужны – сначала просто можно взять тексты от нескольких и сделать а б тесты.
Я только начинаю разбираться, и, наоборот, ищу таких копирайтеров, которые чётко могут сказать сами: “у меня вот статья, вот столько тысяч прочтений, вот столько было переходов” (это минимально, лучше подробнее и больше показателей измеримых).
Alexey Bulankin хороший копирайтер обычно гуманитарий и так вам не скажет. А тот кто скажет – скорее будет плохо и неинтересно писать, тк технарям это сложнее дается.
Думаю вам надо искать связку 2х людей: копирайтера и маркетолога
Anastasia Zenkina хороший копирайтер – это маркетолог, потому что копирайтинг изначально коммерческая специализация, где нужно думать продажами, эффективностью, а значит уметь это посчитать или хотя бы понять, как считать. Гуманитарии, которые просто красиво и грамотно пишут, не задумываясь о коммерции, – это журналисты, авторы, писатели, но не копирайтеры.
Olga Lepeshkina ну хорошо, тегните такого, если знаете
Anastasia Zenkina таких самим не хватает, простите)
Olga Lepeshkina
Ольга Лепешкина слушайте), копирайтер, который хорошо пишет и думает продажами не будет работать ни на кого) я такой «копирайтер», но зачем мне тратить время на др людей?) в своём блоге работы завались. И продажи идут мне в карман и команде. Те единицы, которые совмещают эти навыки ни на кого работать не будут
Елена Будаева поэтому таких и мало)
Ольга Лепешкина , я думаю, их нет) те, что есть, давно ведут своё. И только если плохо продают, то работают в найме
Вы абсолютно зря думаете, что если текст какого-то копирайтера на известном ресурсе имеет огромное множество просмотров, то же самое будет с его текстом на вашем менее известном ресурсе. Дело ведь не только в самом тексте. Я как-то своему постоянному заказчику писала серию статей про кухни, причем без особого энтузиазма, а одну из них перепечатал мейл.ру и было очень-очень много просмотров. Тут была вовсе не моя заслуга, а мейл.ру. Ну и другой пример – я делала переводы для одного врача для большого сайта, в своей нише самого известного, и для мелкого. Мелкий никак особо себя не продвигал, и там было мало просмотров, а на большом – очень много. Качество переводов и даже тематика ничем не отличались.
Зоя Дымент копирайтер должен измерять конверсию, из просмотров в ещё что-то, по-разному.
Алексей Буланкин вы опять вернулись в плоскость просмотров. Я работаю с топовыми спикерами в IT для известных площадок. Просмотры – от 500 до нескольких тысяч. Ниша узкая, тексты профильные. Думаете, от числа просмотров зависит там эффективность? Нет. От того, сколько человек зацепились за тему и написали с запросом спикеру. Хотя на тех же площадках хайповые темы разгоняют на десятки тысяч просмотров, и все.
Руслана Середа , я написал “конверсию, из просмотров в ещё что-то, по-разному”. К тексту нужно относится также, как к рекламе и также измерять всё (иногда это просто, а иногда – крайне сложно). И ищу тех кто умеет писать “измеримо хорошее”.
И для широкой аудитории. Чтоб понятно было широкой аудитории.
Зы Блин, это же как продажа. Эксперт может всё правильно рассказать, но не фига не продаст. Поэтому для тех же сложных IT-продуктов – всё равно продажников используют. Которые могут ТТХ продукта превратить в выгоды для Клиента, и т.п.
Алексей Буланкин так это ваша задача – выстраивать метрики и KPI, контент-стратегию, строить воронку, где контент и все остальные шаги работают.
Зы. Копирайтер, как и любой другой специалист, не может дать точные прогнозы. Тестирование гипотез – то есть формата статей, площадок, тем.
А вы пишете о мистическом универсале, который с какого то чуда возьмёт на себя отвественность за эффективность всей воронки.
Алексей Буланкин Само собой, я так, для краткости написала.
Если критерий — именно посещаемые площадки, можно попросить этих 300 копирайтеров прислать именно ссылки на статьи.
А дальше гуглите «массовая проверка ИКС сайтов». Закидываете туда все эти ссылки, проверяете. Выгружаете в XLSX и упорядочиваете по этому самому ИКСу.
Единственное, на том же VC могут писать все. А показатель ИКС у него будет высокий. Ну, выкинете такие.
Евгений Костин хотелось бы ещё про конверсию, или хотя лайки, комменты, таких найти, у кого конверсия хорошая из текстов.
Alexey Bulankin среди авторов Дзена можно поискать. Там эти данные открыты
Я бы сказал так, что наиболее эффективно напишет эксперт, отлично разбирающейся в теме. Работал 2 года с журналистом-женщиной в узкой теме. По-началу тема для нее была новая, но она старалась и все глубже вникала в тему. Через 2 года она уже писАла шедеврально. Потом сайт продал и мы разошлись.
На биржах обычно берутся за все подряд, надо много тестить и не факт, что найдется. Я до той женщины протестил около 30 чел. и все быстро выдыхались.
Игорь Кельтин задача текста – продажа. Может не прямая, а “подогрев”.
Алексей Буланкин значит нужно искать спеца именно по продающим текстам с кейсами и плюсом, чтобы был экспертом в теме.
Как пример, видел специализированного копирайтера-юриста (с высшим образованием и большим стажем), который в своем блоге предлагает именно написание продающих текстов на юридическую тематику. У него ценник начинается от 1000 руб. за 1000 символов. Вот подобного и нужно искать в своей тематике, на порядок будет выше эффект, чем от универсалов с бирж.
Игорь Кельтин А где Вы его нашли? Есть какой-то ресурс именно специализированных копирайтеров? Мне юрист не нужен, интересна немного другая тема
Pavel Medvedev через Яндекс нашел его блог. Искал статьи по юридической теме. Можно на текстовых биржах поискать, выбрав свою тематику, или в поисковиках по запросам, например: “копирайтер по строительным материалам” и к нему добавляйте слова (без кавычек) “форум”, “вконтакте”, “facebook”, “kwork” и т.д. или используя поисковые операторы (
https://yandex.ru/…/search/query-language/qlanguage.html
или
https://www.google.ru/advanced_search
), тогда в выдаче можно увидеть страницы, аккаунты, паблики и т.п., которые обычно далеко запрятаны.
Игорь Кельтин все верно – человек умеющий писать плюс сильная маркетинговая «донастройка», если не сказать грубее, дрессировка, никого не хотела обидеть, простите все пишущие, но из песни слов не выкинешь
Приветствую. Попробуйте биржу workhard. Там можно выбрать исполнителя по уровню и тематикам. Я обычно брал нескольких и потом напрямую работал. Многие тексты набирали прилично дочитываний на Дзене. Копирайтеры попадаются очень достойные, если выбирать по максимальным ставкам.
Если нет чёткого подписанного критерия текста от заказчика- дело дохлое
Как вас понимаю. Поэтому запускаю свое обучение “инстарайтер” по комерческим постам и контентным воронкам. И как раз ищу тнх, кто готов азчть наших стажеров на пару недель прямо во воемя обучения. А потом оставлять их себе. В Сарафане меня знают как спикера как раз по продающим постам.
Марьмихайловна Высоцкая готов обсудить.
Марьмихайловна Высоцкая могу взять стажёров на оплачиваемую стажировку, мне нужны постоянные авторы с коммерческим подходом
Марьмихайловна Высоцкая Я тоже готова взять к себе. Давайте обсудим!
Я вот совсем не понимаю, как – да и зачем?! – люди ищут копирайтера для своего бизнеса. Никто же не знает твой бизнес лучше тебя. Сам для себя все пишу сам. И по моему ни разу не прогадал. А если сам не можешь хорошо написать, рассказать о своём бизнесе, то как собираешься вести успешный бизнес?
Elias Kirsche это работает, пока вам надо пару текстов в месяц, а если надо, условно, 5 текстов в день на разные ресурсы – вы не потянете. Кроме текстов, у собственника куча других задач
Olga Lepeshkina а кому надо 5 рекламных текстов в день? По моему даже Амазону не нужно. 3-4 текста в неделю ок.
Elias Kirsche самому Амазону можно вообще без текстов, а многим интернет-магазинам надо на каждую соцсеть по отдельному посту, плюс статьи в свой блог на сайте, плюс все новые товары презентовать от души, а не по-копирайтерски, плюс PR-публикации на сторонних площадках. А ещё емайл-рассылки, мессенджеры и прочее. 5 в день – это далеко не максимум.
Копиратинг в классическом определении это навык писать именно “рекламные сообщения”, которые решают рекламные задачи. Не надо путать с умением писать тексты для медиа и тп. Все правильно, copy пишут рекламщики, и …. тестирование, не менее 3х вариантов для одного объявления, потом доработка, и все снова. Это отдельный процесс, который имеет мало общего с написанием статей.
Альберт Сунгатуллин мне вот в ленте периодически Тинькоф-журнал попадается. Там пишут вроде на какую-то отвлеченную тему, пару раз дочитывал – и в конце полускрытая реклама их услуг.
Вот что-то такое нужно тоже.
Т.е. вроде как статья на другую тему, но “вплетена” реклама. И я думаю будущее за этим.
Алексей Буланкин это называется “нативная реклама”
Alexey Bulankin ну это нативка, микс такой из контента и рекламы. Тоже непростое искусство.
Алексей Буланкин такое обычно продукт менеджеры пишут или люди близкие к ним, вернее они заказчики и авторы рекламной части, а контент маркетинг, о котором идёт речь – это заранее круто разработанная схема плюс целая редакция. Я такие штуки делала и делаю. Зело много ресурса нужно, но если он есть – не вопрос PS в смысле организую)) примерно с 1996 года))
Алексей Буланкин
> Т.е. вроде как статья на другую тему, но “вплетена” реклама. И я думаю будущее за этим
Это настоящее. Коммерческий копирайтинг. У такого поста есть определенная структура/шаблон. Если за ценой не постоИте, то спросите, например, у Карина Сахаува.
https://bravesmm.ru/copywriting
Алексей Буланкин например, в этой группе основательница постоянно пишет продающие посты в формате сторителлинга. Юзеры в комментах сами в штабеля складываются
Artur Sungatullin что скажешь)
Да и маркетинг вообще не при чем !!??? Все бизнесы, эффективны! Уникальны и до даты X, у вас будет скидка. Взять копирайтера дать 1 рублей и экономить на маркетинге!
Знаете, какие ляпы часто бывают в самых мега-корпорациях и посещаемых СМИ? Измерять эффективность надо конкретным результатом работы конкретного человека, попробовав с ним поработать.
Из области фантастики. А пусть фантаст напишет ещё и женский роман.
Я тоже ищу копирайтера. Где искать уже не знаю – была на биржах, фрилансах, каворках.. Один раз очень хорошо написала статью редактор одного журнала. Я обратилась к ним чтобы её заиметь к нам, но мне сказали что только для размещений в их журнале. Копирайтера с бирж это не понятно кто вообще: пишут ужасно, туда копаться в них больше не полезу – бестолковая трата денег и времени.
Посмотрите, сколько авторов книг/журналистов, но востребованных из них, совсем немного.
Почему у копирайтеров будет по другому?
Вопрос!
А если растить?
Брать хорошего студента 5 курса
, по профилю образования/бизнеса.
Платить выше рынка. Учить. Давать много читать по профилю.
Ставить план писать и отбирать 1текст из 10.
Через полгода получить профа? Или полгода не хватит?
И главное, контракт, что отказ в течении 5 лет, возврат оплаты за 12мес.
Олег Зотин , а авторов книг этих невостребованных – что, никто не растил?
возможно среди них и студенты хорошие были
.
Если мало мотивации внутри – сколько не пихай знаний и навыков в человека – результата не будет, максимум – эрудиция появится
…
Алексей Буланкин автор и журналист, они по принципу – одиночки.
Копирайтер будет расти в коллективе.
я столкнулся с тем, что в качестве образца тебе дают хороший текст, а в ходе работы пишут воду. хороший копирайтер – проблема проблем
С такими вводными не копирайтера нужно искать, а автора статей или журналиста. Я в свое время на сайте mediajobs находила приличных авторов, работающих для редакций. Но готовьтесь тогда адекватно оплачивать труд. 1-2р за 1000 знаков.
Анна Зябрева, 1,5-3, я бы сказала.
Вы сами ответили на свой вопрос – копирайтер – это сферический конь в вакууме. Написать «работающий» текст можно в случае пересечения трёх множеств. Первое – если вы обладаете большим количеством маркетинговой инфы, которую готовит аналитик (анализ рынка, конкурентов, потребителей, их боли и тп). Второе – если вы владеете коммуникационными техниками, хотя бы про Аиду слышали, желательно больше. Ну, и ву а ля, третье – вы имеете склонность к эпистолярному жанру. Поэтому не мудрено, что хорошие тексты пишут топовые люди. А «копирайтер» – это как на Хитровке (ну вернее на Сухаревке, но иначе никто не поймёт метафоры) «на грош пятаков» купить.
Marina Zaytseva ну почти согласен (правда не знаю что за “Аида”, “Хитровка” и “Сухаревка”). Про маркетинговую инфу – да, её должен давать Заказчик, и от её качества крайне много зависит.
Но вторые 2 пункта – они ведь уже чисто от автора зависят.
И где искать таких авторов?
Зы И насчет “топовых” – да, но тут тоже не всё просто:
1) топовым автор может быть из-за уже сформированной известности, а известность эта могла разными путями быть достигнута.
2) я слышал что бывают “литературные негры”. Например, точно знаю что за некоторых персонажей – пишут. И книги, и посты (я про бизнес-тематику, не про бульварное чтиво. И я читал – вполне ничего получается. Но писали – не они сами.
Алексей Буланкин AIDA – это модель коммуникационная, ей типа сто лет и это контент схема
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/АИДА_(маркетинг)
Хитровка и Сухаревка – вы видимо не москвич, Гиляровского не читали, почитайте, увлекательно в любом возрасте.
Алексей Буланкин известность – это зло, звезда с короной мало помогает работе. Литературные негры конечно бывают (у того же Гиляровского Персидская ромашка рассказ, тому уж лет 150 поди))) но искать нужно именно журналиста, способного писать на вашу тему, если контента много – то шеф редактора пишущего
Да, это я например. Но надо понимать, что реально хороший копирайтер с опытом скорее всего не будет писать за «1000 рублей»
ну да, авторов надо погружать в тему, надо давать им фактуру для контента: цифры, кейсы, адекватный материал по теме. Описывать для кого пишем, учить, проверять содержание и стиль – трудоемкая работа. но как говорил Михаил Жванецкий – можно и не делать, если не заинтересованы в результате. это те самые люди с бирж, групп для копирайтеров. еще есть выпускники школы главреда. но они не будут писать за 300 руб / 1000 символов, но сами будут отбирать авторов и погружать в тему.
+7 (961) 580-23-74 Катерина очень чёткая в трактовках девушка с опытом работы и своим авторским видением человека, компании, дела.
Гарантированно получить хорошее качество от копирайтеров- это нанять хорошего редактора.
Да, оплата за текст получается в 2 раза дороже. Но оно того стоит
Игорь Филипенко можно просто хорошего копирайтера. Такие есть. Понятно, что не за три копейки.
Елена Шемарова я таких не встречал. Честно. Даже когда заказывал тексты по 10 тыс руб
Игорь Филипенко наша дочь такая. Но она дико загружена
Редактор ей не нужен, она филолог по образованию.
Игорь Филипенко но редактор тоже должен быть заточен считать не “качество”, а “конверсии”. А я тут смотрю – копирайтеров пугает оценка их творений с т.з. конверсии. Боюсь что и с большинством редакторов будет также.
(Люди вообще стараются до последнего не отвечать за результат, всегда придумывают кучу причин почему им нужно платить за работу, а результат – это уже как повезёт
).
Алексей Буланкин если вам нужно считать конверсии, то вам ещё нужен и аналитик-маркетолог
Игорь Филипенко , текст – это реклама и продажи, какая реклама без маркетинга и аналитики?
Просто у продажника мы спрашиваем какие у тебя конверсии были и какие тут ожидаешь показать, у директолога – спрашиваем, у таргетолога – спрашиваем. Точнее нормальные сами это всё считают и дают отчеты, и стараются поднять разные конверсии.
А почему к копирайтерам должно быть иное отношение?
Директолог тестит, по сути, маленькие, но текстики. Хоку, блин. И с него спрашивают за конверсии разные, цифры спрашивают.
А копирайтеры – они дешевле таргетологов, они вообще до смешного дёшево берут – но при этом ни за что отвечать не хотят. Детский сад.
Алексей Буланкин так потому и не хотят отвечать, т.к. дёшево берут. Поэтому и нужна команда
Алексей Буланкин потому что копирайтеры, которые отвечают за конверсию, берут за текст в тысячах баксов )) отвечать за результат, который зависит не только от написанного тобой текста, как-то странно
Алексей Буланкин ну чтобы спрашивать про конверсии, нужно правила создать – воронку разработать, а они уже в ней будут молотком махать. И здесь то же самое.
Игорь Филипенко не совсем, ни редактор, ни копирайтер НЕ знают клиента, не знают УТП, не понимают бизнес модель, не знают, в конце-концов, профессионального жаргона и болей клиента. Чтобы выстроить контент маркетинг нужен системный подход) Ну и редактор, если пишущих много. Я, например, обожаю заставлять писать техподдержку – и денег им немеряно платить – контент свежий и интересный. НО! Везде есть вторая сторона медали – редактор убивает «народный стиль». Война может возникнуть внезапно. Ну, короче работа интересная и внезапная)))
Marina Zaytseva вот да! Мой народный стиль убивают все с кем пыталась работать. А он, мой стиль, работает отлично. И продает отлично
Наталья Терещенко это правда очень конфликтная тема, и разрешать ее нужно на уровне бизнес результатов. У меня, увы, не хватало, обычно, все ссоры-споры редакции и продакт менеджеров разруливать, но я очень всегда стараюсь и вникаю в проблематику
Marina Zaytseva ну вот мы 4 год без копирайтера((. Все сами. Я и директор проекта- маркетолог. Я не знаю уже где и как найти человека на контент, который действительно нужно только очень бережно редактировать и все. Ничего не менять. И за нормальные деньги. Но не находится никак((
Наталья Терещенко и ещё раз – нет такой профессии «копирайтер». Это олдскульный «говzo» писатель с сеошкой. Остальное – сложный бизнес-процесс, где маркетинг лежит в основе всего, фактически лингво- математика
Marina Zaytseva вот согласна. Поэтому у меня маркетолог и занимается контентом. Но, блин, у нее кроме куча задач. Нужен ещё специалист, а его нет((
Игорь Филипенко у меня с редакторами катастрофа. Решили, что больше ни одного редактора ни за что. Они начинают переделывать под себя мои тексты и меня учить писать. И бесполезно им объяснять, что не надо мои тексты делать бездушными и структурированными. Часто даже основную мысль моего текста определяют неверно. При том что тысячи клиентов почему-то отлично понимают мои тексты и читают и покупают.
От цены не зависит. Мы соглашались на любую и рассматривали дорогих.
Наталья Терещенко а я как раз собралась поредачить. Из позиции “что хотел сказать автор” а не бездушное ильяховское френдли
Посмотрела каменты, подумала, повспоминала. 1. Не ищите «готового» 2. Если контента много и есть бюджет – сразу делайте систему (редакцию), это ОЧЕНЬ сложно, но того стоит 3. Если не знаете как оно должно быть – проверьте (верифицируйте) бизнес модель, она подскажет куда идти
Охохошеньки. Эффективные копирайтеры есть. Те, которые пишут текст в интересах бизнеса. Текст, который достигает цели, решая задачи читателя. Текст, который вовлекает нужных и отталкивает ненужных. Создает с потенциальным клиентом отношения. Только вот среди тех трех сотен с НН вы такого не найдете. Почему? Потому что такой “копирайтер”, например я ))), но меня нельзя купить. Потому что я не копирайтер )). Объясняю: как бизнес-технолог я очень глубоко вгрызаюсь в суть ведущихся проектов как со стороны компании, так и с поляны покупателя. Как пишущий человек я охотно упаковываю офферы в ключевые тексты, это в моих интересах, потому что прибыль проекта это мои деньги. И ни один копирайтер из НН не напишет того, что пишу я. Да, какие-то массовые истории на базе ключевых текстов – запросто. Мне лениво повторятьсясамо-рерайтиться. А вот сильные тексты у них не получатся, потому что они иначе видят, иначе чувствуют, иначе думают и иначе пишут. Так что я бы посоветовал “ядро” писать самому предпринимателю. Да-да, это будет проще. Такой подход отписывал в своей технологии, гуглите “текстомёт Литвака”, там по шагам “продаю” идею того, что главные тексты пишет главный человек. Остальное – уже частности.
Дмитрий Литвак это похоже на правду, но вы немножко себя «коммерциализировали». В реальности все и проще и сложней одновременно.
Marina Zaytseva Ну да, я же не писатель, я организатор бизнесов, приземлятель высоких идей на денежную почву. Так что я про коммерцию, а не про копирайтинг ))
Дмитрий Литвак именно и я ж про это. Ваше коммерческое предложение слишком очевидно)
Marina Zaytseva Я не пишу тексты за деньги, по-моему вот это как раз очевидно.
Дмитрий Литвак да мы поняли))))
А вы спрашивайте их зачем они пишут? Вряд ли кто то знает, что для того, чтобы научиться писать для выхода в топ 1, скорее всего пишут для того, чтобы заработать 200 ру.
И еще можно спросить: сколько ваших текстов или по скольким запросам ваши тексты в топ 1.
Anastasiia Safronova ерунду вы написали. Чтобы научиться писать – нужно пойти в первый класс. А чтобы работать в какой-то профессии ею нужно обладать. А ещё есть профессии – фантомы. Например, жена миллиардера. Копирайтер – это то же самое, что и жена миллиардера. Происхождение обоих – недавнее. Копирайтер (сегодняшний) – порождение SEO – когда давали ключевики и велели писать мало мальски осмысленный текст, потому как технологии были не алеша. Теперь этот «супер скил» уже никому не нужен, но легенда о нем жива в народе
Marina Zaytseva не согласна. Как и прежде тексты нужны для поисковиков. И писать их нужно, хоть иногда поглядывая на конкурентов по этому запросу. Я перепробовала несколько СОТЕН копирайтеров. В итоге пишу сама. Тему изучала так же, как может любой другой. Один текст вышел в нулевую выдачу, соответственно, другие буду писать по аналогии. Кто из копирайтеров так делает? Кому это вообще интересно, что там происходит с его текстом и позициями? Много таких? Не встречала. Написали, получили деньги и пошли писать про другие отрасли. И из моих опрошенных никто не заморочился и не создал специализированное портфолио и не стал копирайтером в одном направлении.
Anastasiia Safronova да, сеошка нужна. Но тут разговор и не об этом. А реально бизнес процесс примерно такой – верхняя стратегия – дравфт от продукта с ключевиками – доработка ключевиков сеошниками – рерайт редактора всех пожеланий – верификация с бизнес оунерами (у всех своё) – корректор – публикация
Marina Zaytseva я вот этих умных слов пока не знаю, все познаю в практике: выходит или не выходит. Когда найду формулу или спецов, тогда напишу книгу
сваливаю это на мое очень сильное желание научиться и оставить след.
Anastasiia Safronova чтобы понять как это устроено 1. Не занимайтесь всей этой ‘прикладной» фигней, учите маркетинг на системном уровне. Сразу скажу – курсов нет, от слова совсем((( вузов тоже((( мне повезло, но это было давненько и увы моего препода нет в живых. 2. нужно читать – нобелевских лауреатов или просто классику ( котлер, траут), не читайте попсу – время убьёт 3. Идите на галеры – аккаунтом в МА или ну как то так
Marina Zaytseva повторюсь, я не верю в курсы, все пробую. И замечаю, как быстро все меняется. Просто мечтаю найти копирайтеров, которые помогут реализовать проект, а не просто потратят деньги)
Anastasiia Safronova так не будет никогда, мечта о манне небесной уже сбылась, но не в наше время((( копирайтер – это как единорог – бывает только в сказке
Marina Zaytseva хм… однажды во время войны рф и украины, граждане вьетнама, проживающие за 500 км от визового центра в киеве, получили отказ в визах шенген за неделю до вылета. В разгар тур сезона. Запись на месяц вперед. По российскому приглашению. На мое мероприятие. Шансов не было никаких. И за 2 дня до вылета визы были проставлены в 4 паспорта. Это могло быть только в сказке. Но оно произошло. Таких сказок у меня на многотомник
поэтому я верила и буду верить в то, что мне опять повезет и мой журнал станет самым популярным в мире. Да.
Anastasiia Safronova ну это реально было нужно, а вот эта ботва совсем не про это
Marina Zaytseva никому было не нужно, кроме меня, чтобы на проекте девочка вьетнамка приняла участие в проекте, а ее семья ее сопровождала.
А разве интернет проект менее реальный?
На подготовку fashion ушло 3 года условно и полгода плотно, и здесь 2 года на изучение и 1 год на создание сайта, заполнение, тесты. Он вполне реальный) И копирайтеров я буду искать реальных.
Anastasiia Safronova а за топ копирайтер отвечает? )) только текст влияет на выдачу? нет
там от работы сеошника зависит многое, и тот же подбор ключей, и внутренняя оптимизация сайта, куда копирайтер никак вообще не относится
Стася Шер у меня нет ни сеошника, ни копирайтера, ни дизайнера, я сама себе все, а текст в нулевую выдачу вышел. Волшебство. И вышел текст, а не сео)
Anastasiia Safronova а по какому запросу вышел, если не секрет?)
Стася Шер не сильно хочу светить проект в рф. Там чистая случайность, видимо потому, что конкурентов не было. И текст я не писала, написала пару строк о стране то, что знала. А он вышел.
Anastasiia Safronova а, ну так понятно, почему вышел )
Стася Шер нет, конечно тексты какие то есть. И по другим странам. Тут просто так получилось. Может без воды, может еще что то, не могу сказать. Попробую аналогию на другиех. И я не копирайтер и не стремлюсь. Я prщик. Про подачу информации, про управление репутацией и тд. Но сейчас мне приспичило создать сайт и поэтому я смотрю что и как работает. Наверное бизнесЬмен
А какие темы у вас? Я классно пишу, маркетолог/PR/психолог. Но пока знаю темы айти, путешествий, маркетинга, стройки. Но писать можно по любым темам, просто статья не стоит 1000р, если для её создания нужно спросить тех, кто в теме, понять, а потом уже писать. Поэтому и копирайтеры фиговые, что они не коммерсы. Любой коммерс понимает, что надо продать. А продать – понять ца, на каком языке они готовы читать, разобраться в теме и только потом получится нормальная рассылка или тексты для телеги.
Margarita Alshina а сколько примерно (вилка) вы берёте за обычную статью?
Marina Zaytseva 8-10. А соцсети – 500р/инста, а все остальное уже дороже, смотря о чем и куда
Marina Zaytseva просто я поняла, что как только говорю ок, за 250 посты вам сделаю, макеты за 500, начинают платить ещё меньше, а требований появляется в разы больше, и срочно, и ещё сто правок. И лучше не делать, чем делать дёшево. Закон жизни суровый. Так во всем, в упаковке подарков у меня та же история, решишь бедному завернуть коробку за 150р, потом огребешь, что надо было за 50, а сделайте лучше, и бумага не та и а почему у меня без шишек?
Margarita Alshina согласна на все 100
Marina Zaytseva поэтому перехожу в айти. Там все адекватно. И оч интересно)
Margarita Alshina Потом оказывается что без пробелов, с переводом на второй язык, с размещением, с подбором иллюстраций и перепостами в 5 соцсетей с хештегами и разными подводками.
Ivonne Smith да да. Поэтому или дорого, или никак. И даже если нет денег и проектов, да лучше ничего не делать, чем потом на моменте: ок, заберите, что есть, дайте мне ваши мелкие деньги и все на этом: а почему все, давайте обсуждать. Только что там обсуждать, идите найдите у макдака себе райтеров/дизайнеров и все будет хорошо у всех
Трабл в том, что искать нужно человека, который обладает скиллами маркетолога/продажника, который интересуется той темой, внутри которой пишет. Мне, например, было оч сложно писать про Арктику/Антарктику, потому что я там не была, и не могу передать эмоций в той мере, в которой человек, испытавший на себе, что это. И гораздо проще писать на основе голосовых сообщений путещественника/гида, чем на основе гуглсерч. И так в любой теме. Копирайтер – продажник, а продать, не зная продукт и не веря в него – анриал
Margarita Alshina вот кстати очень точное замечание! Прям плюс 100000999!
Marina Zaytseva про дизайнеров все то же самое. Я просто и то, и то делаю, и поэтому оч удивляюсь, когда говорят А что, не за 300р текст/макет? А че так дорого? Велкам на биржи, там запросто пишут и рисуют. Проблема клиента, что всегда хотят дёшево, как на биржах, а качество, как у лучшего продажника. И лучше бы сразу искать или там, где дорого, и писать, что готовы платить, или там, где дёшево, и писать, что результат не важен
Гарантированно эффективно писать — это очень абстрактно, потому что даже когда ты автор в популярном блоге/журнале/и тыды, не всё зависит от текста. Далеко.
Тема, которую чаще всего выдал редактор/клиент, может быть не очень удачная. Текст великолепный, но аудитории не зашёл. Так бывает.
А может, тема ок, текст ок, а человек переходит по ссылке и на страницу с ошибкой, как тут с конверсией? Или там с версткой плохо, с дизайном.
А если считать продажи? Всё идеал, а с другой стороны сидит девочка-менеджер, которая ногти красит, ей эти внезапные заявки пофиг вообще — это реальная ситуация у меня была, могу ли я отвечать за конверсию?
Бывает, что маркетинговая инфа была неверная, продукт вообще не очень и тыды. Гарантировать лично копирайтер может разве что соответствие текста ТЗ.
Или вот вы пишете, что автор востребован площадкой — так эти площадки промоутят контент, кто в своих рассылках, соцсетях, кто и в таргете, а статьи им иногда пишут абсолютные новички, в тинькофф-журнале том же материалы правит команда редакторов и всё. Если пишет часто — значит, изначальный уровень устраивает издание/площадку, гарантия ли это? Опять нет
В общем, пишу я разным проектам-площадкам, включая популярные перечисленные, но гарантии
Стася Шер “Сидит девочка-менеджер, которая ногти красит” = вы мне напомнили: давно когда-то моя дочка полгода училась на курсах страховщиков, сдавала кучу экзаменов, проработала месяц и ушла. Она делала холодные звонки, убеждала всех, что им нужна страховка, а потом агенты вот так, крася ногти, лениво что-то говорили в трубку, и человек передумывал заключать договор. И компания всей “бригаде” ничего не платила.
Зоя Дымент их таких много вообще, да (
Стася Шер Все верно, зашла написать примерно то же про зоны ответственности, а все уже есть))).
Востребованность это одно, эффективность – другое.
И у площадок всех разная политика, кстати. Я вот пишу для SMMplanner – а там промоутирования контента практически нет, т.е. мы должны отжимать поисковый трафик, это специфическая задача.
Или Дзен – там пока канал не раскручен, аудитории нет, кому контент показывать и по каким интересам площадка сама еще не определилась даже хорошая органика может не залететь.
А про соцсети известных чуваков — так копирайтер в принципе не имеет права сообщать, что он пишет для них тексты, если чуваки от своего имени их публикуют)))
Чтобы писать эффективно нужно время. Обдумать структуру, собрать информацию, написать, отредактировать, сократить. Переспать с этим текстом и на следующий день снова отредактировать. Тогда как за это время можно нагнать воды тысяч десять. Поэтому если вам дают хороший пример работы, а потом делают плохо, значит мало платите.
Кто такой хороший копирайтер? Такой, чтобы написал текст и не оторваться? Так это от темы зависит. Даже при стиле идеальном. Чтоб продал? От товара и всего маркетинга. Я как копирайтер естественно сначала изучаю маркетинговый бекграунд, а уж потом пишу. Текст – вершина айсберга. И не всем айсбергом владеет копирайтер. Умение выудить из клиента именно те огненные темы, которые его из толпы выделят – тоже большой плюс.
Продажи зависят не только от качества текста. Вы ищете человека, который работает на кого-то известного, ок, но возможно, этот известный персонаж уже потратил миллионы на продвижение, и на тот момент, когда к нему пришел копирайтер, уже имел огромную аудиторию. Возможно, этот автор и хорош, но писать в таких условиях не то же самое, что раскручивать кого-то с нуля. Или например в Т-Ж куча времени уходит на редактирование, если к вам придет автор Т-Ж, не факт, что он вам напишет точно так же – у вас же нет штата редакторов. Ни один автор не напишет гарантированно хорошо, как вы хотите, даже самый хороший. Потому что если оценивать уровень именно по реакции читателей, то эта реакция зависит от многих факторов, на которые автор повлиять не может. Вот вы дзен упомянули, я например пишу в том числе для Дзена (и своего, и на заказ) – так это совершенно непредсказуемая площадка. Там вообще сложно угадать, будет 100 просмотррв или ,100 000 (канал один и тот же, автор тот же, качество текста то же). А вы говорите про гарантии. Ну и конечно, хорошие авторы стоят дорого. А что у вас за тема, кстати?
Попробуйте в личке пообщаться с авторами тех тг или дзен каналов/колонок vc, которые вам нравятся. Может они сами пишут и захотят подработать или посоветуют своего спеца. Мне в инсте регулярно пишут с просьбой написать посты, как в моем блоге. Ну то есть, это нормальная практика, по-видимому. ПС Если что, я посты на заказ не пишу, только лендинги)
как-то мой фэйсбучный френд написал статью, на мой вкус, длинновато, но на эту тему:
https://texterra.ru/…/kak-otsenit-professionalizm…
Видимо, действительно, трудно найти специалиста. Я эксперт, который пишет только для себя, а меня все время просят написать для кого-то…
Либо другая крайность – спрашивают, “кто тебе пишет”, так как не могут поверить, что человек просто хорошо пишет и занимается чем-то ещё
Ирина Фьелльнер Патлах Вот-вот. Человек со стороны редко напишет текст “нутром”. А без этого вата ватная.
Дмитрий Литвак , именно! А вату мало кто хочет…
Я такой копирайтер
Любой текст — всего лишь часть воронки продаж. Если копирайтео пишет пост, а вы не приводите новую аудиторию, продаж не будет. Если SEO текст без нормальных ключей, хорошей вёрстки и работающего сайта, то эффекта не будет. А самое интересное начинается потом, когда начинают сливать тех, кто все-таки пришёл по тексту и захотел купить продукт. Копирайтер сутками все изучал, анализировал, продумывал текст, давал рекомендации по маркетингу, которые иногда игнорируют, и остался виноват, потому что результат получился не такой. Как измерить эффективность текста, если специалист зашёл в уже построенный дом? Если дом хорош и гости часто приходят, то они и будут приходить. Если дом не достроили, то и гостей ждать нет смысла. Нужно время, чтобы подремонтировать и привлечь гостей.
По вашему запросу. Смотря какие тексты вам нужны, и какие конечные задачи вы собираетесь решать с их помощью. Возможно, вам нужен узкий специалист с комплексным подходом. Не копирайтер, а смм или контент-маркетолог. Копирайтер просто пишет текст, а то, что он интересуется вашими воронками, выискивает уникальные фишки, которые вы могли выпустить, или изучает конкурентов сам, а — все это его личный интерес. Это если он реально заинтересован в вашем бизнесе. В прямые обязанности копирайтера это не входит, как и желание получить обратную связь по результатам. А их, кстати, тоже не всегда дают.
Павел Молянов вроде даёт гарантию, у него агентство
Есть, и у меня такие работают. Сколько нужно потратить времени на таких классных? Всю жизнь. Ищите и обрящете. Не жалейте времени на поиск. и будет вам счастье. Если кому то нужно подробнее, как найти своего копирайтера – пишите расскажу
Ну вы сами сказали, какой уровень автора нужен. Ищите их на тех блогах, которые вы перечислили.
Гарантированно эффективно копирайтер со стажем даже себе написать не всегда может
Проверено личным опытом.
Из практики: один мой клиент из сферы инфобизнеса перед продажей курса тестировал эти самые продажи лендингами (курс еще создан не был). И если «да», то тогда уже создавался курс. Это к тому, что человек четко понимал: не все делает текст. Я тогда написала для него десятки текстов. Но совсем не все продукты в итоге были пущены в продажу. Работали с заказчиком более 7 лет
Еще из практики: продавая свои собственные продукты, пришла к выводу, что очень многое зависит от того, насколько грамотно сегментирована аудитория. Увы, этот момент упускается в очень многих проектах.
Еще из практики: была копирайтером и менеджером по запуску в международном женском проекте. Писала много лендингов, писем. Сделала вывод, что на эффективность продаж очень часто влияет харизма автора, который курс создал. Вот прям до разницы в миллионах рублей
Писать для сайтов, – это работа команды. Причём до мелочей. И все зависит насколько маркетолог разбирается в екоме. Простой пример, текст для лендинга. Есть несколько блоков. Условно стандартный textbox 1024. Какая будет вёрстка, будет ли картинка, спмораескрыаающицся текст блок, текст на онблар и тп. Те UI очень важно в копирайтенге. Просто это не от 1000 р 1000 знаков такой копирайтер. Причём 1000 р 1000 знаков это сейчас очень хорошая оплата. Или команда или, да, дир по маркетингу сам, сам ручками. Хоть хореем напиши, но если юзер не сможет это нормально прочитать, весь смысл поэмы псу под хвост. Зы. Просто пример с АВ, длина текста смс с кодом подтверждения, требует закрытия приложения и открытия самой смс. А после повторного открытия приложения уходит на запрос смс. А текст при этом прекрасный)))
“Гарантированно эффективно”
? А что, в жизни в принципе есть какие-то гарантии чего-то, кроме законов физики?
Я тогда хочу гарантировано эффективного врача, чтобы заплатил ему нормально и снова стал молодым и здоровым, как 30 лет назад.
Посоветуйте такого, плиз!
И не просто чтобы кмн из кремлёвской больницы с публикациями в научных изданиях, а чтоб гарантированно реальный результат выдавал
Нат Че согласен! Даже больше! Измерять эффективность – зло! Пусть каждый исполнитель оценивает себя сам – ведь ему – виднее!
Он ведь работал, а каждый труд – должен быть оплачен, и не надо нам тут никаких КПИ и, ни в коем случае, селекции исполнителей по их результативности и эффективности! И вообще, оценивать – не надо!
А то приведём пример с медициной – а там, знаете, факторов непрогнозируемых настолько много, что точно не найдёте что ответить!
Результат? Какой результат?! Вы же у врачей не просите гарантированный результат – а я чем хуже? (Хорошо что вы “копирайтер”, а не “ироничный сантехник”, а то забавно бы было: “где гарантии что унитаз не потечет? Какие гарантии?! Вы же у врачей не требуете гарантии, а я чем хуже?!”
P.S. В некоторых развитых странах за лечение – платит страховая компания. И страховой не выгодно платить тем клиникам, которые, по статистике, вылечивают хуже, чем другие клиники. И да, считают – какой доктор скольких вылечил, и нужно ли с ним работать, или он так лечит, что у его пациентов сплошные рецидивы, и платить ему – не выгодно.
Я понимаю, что вы сумеете “иронично” ответить – но лучше задумайтесь немножко. Ведь польза людям нужна, а не ироничность
.
Алексей Буланкин от меня много пользы при умелой эксплуатации.
И – да, сантехник не гарантирует вам, что унитаз не потечёт, ведь он его только поставил, а не изготовил
.
Я могу написать вам офигенный текст, от которого вы будете рыдать и плакать, но он не сработает, потому что:
– в вашем аккаунте 3 человека
– вы прилепите к нему дурацкую картинку
– пост выйдет в 3 часа ночи
– вы отредактируете его до неузнаваемости, ведь вы лучше знаете, как нужно
– ваш товар не конкурентоспособен
– ваш сммщик не отвечает на запросы неделями… (список можно продолжать минут 20, и это только о постах, не говоря о текстах для сайта и слоганах, эффективность которых измерить ещё сложнее)
таких сложно искать, они все и так уже продуктивно работают
Хороший копирайтер – это тот, кто сделает всю маркетинговую часть до того, как напишет первую букву. Тот, кто поймёт ваш бизнес на вашем, владельца, уровне, а зачастую и глубже.
То есть, по сути, вы ищете маркетолога-практика, отлично владеющего навыками работы с текстом.
Вот в эту сторону и копайте)
Оксана Сенаторова это аы про маркетолога+ pr директора+ интернет маркетолога написали. Копирайтер обычный пишет просто по ТЗ, которые вышеобученные люди ему написали и провели маркетинговое исследование
Anna Dundukova я всего лишь объяснила, что стоит за безобидным прилагательным “эффективный”.
Я вот тоже хочу найти такого копирайтера, ака маркетолога+ pr директора+ интернет маркетолога.. и чтоб голова была на месте и руки правильно работали
Александр Овсянников а я вот стремлюсь быть таким копирайтером.
Александр Овсянников ну-ну, одного- вместо команды? Утопия
Anna Dundukova зависит от масштабов.
Если владельцы малого или микро бизнеса зачастую выполняют все эти функции самостоятельно, то почему их не может точно так же совмещать один приглашенный сотрудник?
Оксана Сенаторова ну если это самореклама, велком, но тут вопрос задали, а вы себя пиарите
Anna Dundukova тут вопрос задали, а вы разбрасываетесь спорными оценочными суждениями.
Лучше уж пиарились бы, ей богу.
Ваши ожидания завышены. Нормальный копирайтер не будет гарантировать просмотры , клики, лиды. Ну и касательно звездных клпирайтеров: здесь вероятность переплатить выше. Они держатся на портфолио.
)) Смешно. Хорошие копирайтеры не птшут пл знакам. Текст стоит дегег, а не столько то рублей 1000 знаков. И только текст. Без воронки продаж. А надо всем сразу работает отдел маркетинга из 3-6 специалистов
Зависит от темы, ниши, востребованностью и загаженностью оновых плохим контентом. Я когда-то вы бытность одним из авторов новостей 3DNews экспериментировал с подачами и вплетением сторонних тем. Ну, в итоге из 10 новостей 7-8 попадали в топ портала и держались там дольше даже самого резонансного проходняка.
А так – деньги решают. Можно купить пару-тройку инфлюенсеров и это решит задачу вне зависимости.
“Гарантированно эффективно” не может писать никто, хотя бы потому что копирайтинг это уже заключительная часть работы в маркетинге. Если ошиблись на подходе: неправильно описали ЦА, свойства продукта, стратегию продаж и т.д. и т.п., то никакой копирайтер не сможет этого исправить.
Копирайтинг, как часть маркетинга процесс математически неточный. Объяснение вы найдете в основных положениях поведенческой экономики. В современных условиях никто и никогда не может гарантировать успех продаж продукта – это аксиома, подтвержденная и теоретически, и практически.
Современный маркетолог, особенно если это узкая сфера рынка, как сапер на минном поле, знает направление, но “проход” всё равно нужно проверить на практике и возможно его изменить, если что-то пойдет не так.
Александр Серёгин именно, заключительная, а хотят в копирайтере сразу весь отдел видеть.
Как правило, нормальные – работают с нормальными (если не новички). Если копирайтер работает с Заказчиками, у которых маркетинг очень плохой или отсутствует – это уже кое-что говорит об уровне копирайтера.
И когда любой рекламщик сразу начинает сливаться при разговоре о гарантиях (не говорить – вот за это могу отвечать, а вот это – уже другой этап воронки продаж, и его конверсия зависит уже не от меня) – это тоже плохой знак.
Зы Я вообще не понимаю, зачем писать “продающие тексты”, не прочитав даже пары тоненьких книжек Траута и полистав Котлера. Понятно, что читать много и разбираться – всем лень, но хоть чуть-чуть можно?
Ззы И вообще это снова передергивание. Т.е. говорить что если “неправильно описана ЦА… и т.д.”, то с копирайтера нельзя спрашивать. Можно и нужно. Копирайтер, конечно, один не может отвечать за всё – но за что-то он должен отвечать (по каким именно метрикам и критериям их оценивать – сейчас только “наощупь” пробую. Сложно.)
Алексей Буланкин Абсолютно согласен с последним замечанием. Копирайтер обязан хотя бы попытаться разобраться в уже проделанной работе маркетолога, чтобы понимать, как нужно писать. Беда, что обычно на это не выделяется времени. Для меня, если копирайтер задает слишком мало вопросов заказчику, то тому нужно как минимум напрячься. Откуда копирайтер знает необходимую информацию, а если не знает, то как он сможет написать качественный текст?