Апдейт:
Спасибо всем, кто откликнулся по существу. Я свой вопрос закрыла, далее за веткой не слежу.
____________________
Мой вопрос сейчас к ТАРГЕТОЛОГАМ. Научите как найти таргетолога? Вопрос вполне конкретный – мы не сошлись во мнениях с директором по маркетингу.
Я считаю, что таргетологу нужно задать 3 вопроса, которые покажут нам как он мыслит и работает и попросить показать самый лучший кейс, который не под NDA, в идеале с рекламного кабинета демонстрацией в зуме.
Вот такие вопросы я хочу задать:
– Как правильно провести тест?
– Какие способы уменьшения цены клика вы знаете?
– … третий пока не придумала
***
Мой директор по маркетингу считает, что профи скорее всего оскорбятся на такое предложение, ведь они опытные люди, а тут – вопросы дурацкие, кейсы какие-то (большинство таргетологов утверждает, что у них все под NDA).
***
Я “примерила” ситуацию на себя, и подумала, что я бы не оскорбилась, если бы меня попросили рассказать как работает моя компания, как выстроены процессы и какие способы уменьшения налогов я знаю. Ну и кейс рассказала бы, без упоминания имен и названий фирм, но было бы вполне очевидно, что это реальный клиент и было бы понятно как я мыслю и веду себя в работе.
Но, возможно, у таргетологов всё иначе?
Подскажите, как искать, чтобы и мне было понятно ДО начала сотрудничества что из себя представляет специалист, и специалисту это не показалось обидным/неуместным?
Автор вопроса: Татьяна Никанорова
К сожалению те, кто пытаются искать и брифовать таргетолога, на самом деле в своём большинстве сами не имеют ни малейшего понятия в этом. Это очень хорошо видно по вопросам. Хорошие, настоящие таргетологи работу не ищут, они заняты. Когда попадаются какие то вакансии, читать без смеха трудно)) Всем подавай с опытом работы именно только в этой нише, кейсы только в этой нише или именно с таким продуктом. Как дети))) С кейсами вообще приколы. Показываю два десятка рекламных кабинетов с которыми работаю с настоящее время, показываю скриншоты реальных рекламных компаний с конкретными метриками и показателями эффективности, и понимаю, что даже прочитать цифры и откуда как они берутся эти наниматели не умеют.
Михаил Львовский ну почты дороже денег)))
Как правильно найти таргетолога:
1. Таргетолог должен предоставить актуальные кейсы именно в вашей нише.
3. Знать цену за лид в вашей нише, например от 100 до 200 руб. Соответственно, именно по этой цене он и вам будет гнать лиды.
3. Уточнить, что входит в его компетенции – только таргет, а дальше “трава не расти”?. Если не зашло, то вам скажут: креативы плохие, ленд кривой, не коверсит и т.п. Помимо того, что сольете бюджет, еще и вас сделают крайней.
В идеале, чтобы таргетолог взял на себя весь комплекс работ.
P.s.. Уточнить, где он планирует настраивать рекламную кампанию. В своем аккаунте или в вашем? Это тоже важно. Что-то пойдет не так и ваш аккаунт заблокируют или его, есть разница?)
Александр Горшунов нам не надо гнать лиды, у нас другие задачи
Татьяна Никанорова какие другие?
тогда напишите задачи
Александр Горшунов писала уже выше.
– Как правильно провести тест? – Каждый продукт и каждый бюджет имеет свой подход к тесту. А реклама – это ВСЕГДА И ПОСТОЯННО тест (особенно в таргете, где выгорание офферов и аудиторий происходит довольно быстро.
– – – – Попросите таргетолога изучить продукт и составить несколько, на его взгляд, самых перспективных рекламных гипотез – – – –
– Какие способы уменьшения цены клика вы знаете?
Скорее всего, Вы продаете не клики. Задача маркетинга – продажи. И всегда лучше найти дорогой, но целевой клик, чем дешевый, и только для статистики.
Естественно, если у Вас маркетинг не для узнаваемости, или сбора аудиторий.
– – – – Спросите, что он будет делать, если трафик/заявки будут дорогими/нецелевыми – – – – (По сути, Ваш вопрос правильный, я его немного бы расширил)
– – – – Третий вопрос. Спросите, что таргетолог считает критерием эффективности, успешности его работы. На этом этапе отсеете 50% специалистов, которые будут рисовать красивые презентации (как Ваша реклама бороздит Большой Театр). И только
Sebastian Pereira спасибо за ответ. К сожалению (или к счастью) наш маркетинг на 90% заточен на узнаваемость и прогрев. И только 10% на продажу.
Sebastian Pereira Маркетинг не заточен на продажи! Задача Маркетинга – Лиды! Они могут быть горячими, но если продажник НИКАКОЙ – продаж НЕ БУДЕТ!
Кабаков Олег да почему никакой? Откуда эти фантазии то?
Ваш директор очень адекватно мыслит. Скорее всего, он действительно сам вырос с профессии и понимает спецов. Его аргументы совершенно реальны и справедливы. Рекомендую прислушаться.
Михаил Гигер спасибо. Наталья Руднюк тут тебя поддерживают
Михаил Гигер спасибо, да, выросла в том числе и из таргетолога.
Посмотрела свои NDA – даже самый жесткий позволяет рассказывать кейс после того, как сам проект уже стал общедоступным не с моей подачи. А на таргет так вообще нет NDA. Даже если есть, ничто не мешает сказать “кейс продвижения книги через фейсбук/инстаграм” или “кейс продвижения языковой школы” и показать цифры без привязки к имени клиента и ссылок.
Ответы на ваши вопросы довольно простые:
1. Поставить цели теста.
2. Слишком размытый вопрос. Клик трафика или конверсионный клик как минимум.
Лучше всего дать ТЗ. Тогда вы без проблем отберете адекватного таргетолога.
Татьяна Тимко спасибо за конструктивный ответ. Подскажите, пожалуйста, что, на ваш взгляд, должно содержать такое ТЗ, какую информацию мне предоставить? И как выбрать одного из примерно 20 предлагающих услуги?
1. Цель теста – выбрать наиболее эффективное объявление для заданного продукта и аудитории с целью влить в него больше денег для получения конверсии (трафик на сайт, подписки или скачивания и пр).
2. У нас и те и другие. Трафиковых больше (процентов 80, если считать по количеству объявлений).
Татьяна Никанорова вот какие метрики вам помогут в тесте: конверсия охвата, конверсия посадочной, конверсия лида и стоимость лида. Если нет опыта, то исключительно аналитически выбрать трудно – не на что опереться. Тогда нужна консультация кого-то типа меня. Если опыт есть, то вы сможете по этим метрикам сориентироваться. Спрямите ещё прогноз бюджета и будет ясно. Ну, плюс-минус)
Татьяна Тимко не поняла, как метрики мне помогут выбрать таргетолога?
Татьяна Никанорова метрики помогут опросить таргетологов и определить уровень. Сами метрики нужны вам, чтобы понимать, что ждете от теста. Вы ведь, запуская рекламу, ставите цели в цифрах, а не в словах? А для измерения их нужны метрики, которые вы и обсуждаете вместе с таргетологом на старте.
7 лет работаю таргетологом, но я бы не смогла ответить на эти вопросы
Галина Перегуда Галина, не верю. Если вы 7 лет работаете таргетологом и где-то учились, вы не умеете делать тесты? Серьезно?
Татьяна Никанорова Работаю с западным рынком. Это стандартная форма вопросов и их больше.
Как мы подбираем таргетологов в агентство
1)Смотрим резюме.
Там помимо всего очень важный пункт – какие, когда и сколько курсов он проходил. Таргетолог, который постоянно учится – в приоритете. Да, кто-то может сказать, что опыт лучшее обучение. Однако, покупая менторство или курсы и еще и покупаешь чужой опыт. А надеяться только на свой сразу показывает самоуверенность, которая может не оправдаться (не всегда, конечно, но часто)
2)Кейсы смотрим. Да, это недостоверно порой, в чатах таргетологов идет обмен кейсами типа показать клиенту) Что именно мы смотрим в кейсах: подход, логику работы, цифры. И еще опыт не прям узко в нише, а хотя бы так: услуги, товарка, b2b.
-Если таргетолог гордится стоимостью клика или охватами, это плохо. Если только скрины с кабинета без объяснения действий – это либо было лень расписывать, либо также будет в коммуникациях из серии вы мне доверились, я все сам делаю, ничего объяснять не собираюсь.
-Подход смотреть может уже специалист, который разбирается. Например, запуск трафика вместо конверсий при целях продажи.
-Цифры. Сколько тратится на тесты, и как они проводятся и т.п.
С какими бюджетами таргетолог имел дело.
Если это 100+ тыс, а у вас есть только 20, он может не знать как правильно распорядиться таким бюджетом. И наоборот, таргетолог, работавший с микробюджетами может не понимать, что будет при масштабировании.
3)Интервью. Голосом или зум. Разные вопросы задает Hr на проверку на адекватность и личностные качества, поведения. Здесь же обсуждаются кейсы и антикейсы (можно опознать как раз свои кейсы показал таргетолог или чужие)Текущая и планируемая занятость. Идет обсуждение наших проектов – смотрим заинтересованность.
В итоге, это большой труд найти хорошего специалиста, несмотря на большой выбор сейчас на рынке. Потому за хорошими стоит очередь и цену они себе знают. Мы же умеем отрыть еще не раскрывшиеся таланты, которые не заламывают цены и работают с огромным энтузиазмом.
Кстати мы открыли направление найма сммщиков и таргетологов для клиентов, так что можем помочь подобрать классных вовлеченных и опытных специалистов
Juliya Lomova
Juliya Lomova профи текст
Juliya Lomova Юля, спасибо большое! Возьмем на заметку!
прямо статья получилась
. Спасибо
У хорошего специалиста свои наработки: оттестиные стратегии, проверенные аудитории с хорошим конвертом по тематикам и низкой стоимостью лида, свои фишки в креативах, влияющих на высокий CTR и низкую цену переходов, проверенные на конверт точки входа и многое другое. Такое на курсах никто не спалит, да и каждый рекламодатель уникален. Поэтому любые курсы – это просто прежний опыт 1, 2, 3 спецов (часто в кавычках) и предназнаются они прежде всего, чтобы научить пользоваться системами, а якобы методики (опыт), которые там озвучиватся при прохождению курса, обычно быстро устаревают. В рекламе все очень динамично, быстро меняются подходы.
Поэтому только практика и только актуальная практика. Самоучки обычно успешнее (кто сам свои умом и силами все постигал), чем те, кто прошел 100500 курсов.
Это выводы своего опыта работы с людьми, всегда именно так, да и в любых областях.
купив курсы ты не покупаешь чужой опыт – однозначно. + свой опыт безусловно на много важнее чужого. Более того, 99% курсов – шлак для начинающих. Если таргетолог этого не понимает и продолжает покупать курсы – он еще новичок. Соответственно покупание курсов – плохая характеристика. Учиться нужно в поле и из открытых источников, например в тематических группах и справке fb (там есть вся информация, которую часто ведущие курсов даже близко не знают).
Михаил Гигер Игорь Кельтин коллеги. Я не писала, что кучи курсов это единственный критерий. Я пишу, что люди обучающиеся ТОЛЬКО на своем опыте самоуверенны. Разве это не так?) У нас есть в команде такой. Он очень опытный и крутой. Но из-за самоуверенности он не всегда слушает и принимает замечания и идеи других. Клиентам с такими таргетологами работать непросто.
Опять же, я вас не знаю и вас конкретно не имею в виду.
Повышение квалификации с помощью курсов или менторства или вы просто сидите в чатах опытных таргетологов – я считаю это очень важным. Если не проходите курсы, вы сможете объяснить на собеседовании свою позицию) Кто ж мешает.
Я не согласна совсем с тем, что свой опыт важнее чужого. Важно и то и другое.
У нас в агентстве 10 таргетологов, и идет обмен опытом. Я просто вижу на практике как это работает.
Juliya Lomova тогда вопрос на засыпку. Если таргетолог уже вырос до такого уровня, что сам дает курсы (более или менее качественные), но сам курсы уже не проходит – он опытный спец по вашей оценке, которому можно доверить проект или, все же, нет?
Juliya Lomova по одному таргетологу выводы не делаются. Не все, кто обучается на собственном опыте, самоуверенные, просто вам такой попался) Сами пройдите такие курсы, пропробуйте затем на практике и осознайте, что деньги за них зачастую выбрасываются на ветер. Такие курсы для ленивых, для тех, кто не умеет находить информацию, думать или для совсем новичков. Посидеть в чатах опытных таргетолов иногда полезно, чтобы не пропустить что-то важное в системе, но опять же никто там своих наработок коллегам-конкурентам не раскроет. И внутри компании среди конкурентов-сотрудников было бы глупо раскрывать, от этого может зависеть банально зарплата.
Игорь Кельтин я не сужу по одному таргетологу, наше агентство на рынке 4 года, и сотрудников сейчас 45. Павел Гончаров вы не раскрываете наработок на своем курсе? И еще что скажете коллеги про тот же Targetorium – School of Marketing & Advertising?
Игорь Кельтин у нас раскрываются наработки и нет конкуренции, по другому построена компания. Все делятся своим опытом (не только таргетологи). Я вижу все проекты, все кабинеты, мы пишем кейсы. Все что применяется в агентстве максимально транслируем друг другу и миру. Такой подход
Михаил Гигер тот, кто ведет свои курсы если и берет проекты себе, то ценник высокий. Доверить можно, если потянуть
Так что если к нам придет запрос подобрать спеца супер высокого уровня и есть бюджет на него, рассмотрим и тех, кто делает свои курсы.
Михаил Гигер нет предела совершенству! Если, ваш спец не проходит курсы (даже если преподаёт) – это большой МИНУС ему!
Михаил Гигер Поддерживаю. Если таргетолог (или любой другой спец) – крутой, то может грести клиентов лопатой) Сарафан работает всегда и отлично. Зачем ему вести курсы и палить наработки. Знаю людей, у кого заработок на таргете в фб и инсте несколько миллионов в месяц, клиенты в очереди стоят, теперь еще расширяются на Запад. Они курсы почему-то не ведут.
По моим наблюдениям, курсы ведут те, кто не может нормально заработать на том, чему учат. Да и сейчас инфобизнес в тренде.
Странные вопросы – но в общем нужно же понять как человек будет решать ваши задачи….
А может спросите именно на вашем примере? Ну вот мы такая фирма – сейчас стоимость Лида вот такая, реклама вот такая – опишите варианты улучшения…. Ведь сейлза нанимая не спрашивают как он продавал раньше – вам же нужно знать как он будет продавать Вас ?
Виталий Тулинцев говорить могут многие
делать руками не у всех получается, к сожалению ))
Татьяна Никанорова – если у человека есть знания как делать – сделать это руками на много проще
Сделайте A/B тест)))))))))
Nikita Tkag как из 10 кандидатов отобрать двоих на а/в?
А зачем из 10? Только тысяча только хардкор!)
А если уж серьезно. То на одном интервью пробуйте одно, на втором – другое. Скорее всего родится что-то третье.
Как я выбрал бы таргетола. 1) Кейсы, хотя парочка (все под NDA это чушь; 2) Более-менее активный какой-то ресурс или страница (если у таргетола в инсте или в фб 50 условных подписчиков, то это как минимум подозрительно); 3) как определяет ЦА, как готовит креативы (и готовит ли вообще); 4) попросить плохой кейс или рассказать про неудачи; 5) есть ли опыт в этой нише или в смежных или есть ли понимание ниши; 6) проверить адекватность и пообщаться как человек – человек, а не заказчик – подрядчик; 7) спросить про сроки настройки и ведения (если говорит, что спарсит всю ца за 1 час, то это подозрительно)
Тимур Тахаутдинов спасибо большое! Очень ценно
Татьяна Никанорова обращайтесь)
Тимур Тахаутдинов а чем подозрительно не большое количество подписчиков?
Михаил Гигер Накрутки тоже можно отслеживать
Активность
Тимур Тахаутдинов хороший специалист загружен работой и не блогерствует в соц сетях
. Подозрительно как раз наоборот, когда специалист сидит в споём профиле, постит завтраки, прогулки, размышляет о смысле жизни и танцует в сторис в труселях
Значит много свободного времени
Виктория Михайленко причем здесь прогулки и завтраки? Я про профессиональный контент. Т.е. доверие вызывает больше тот, у кого тишина всюду? Значит он уж очень занят делами? Другой разговор, когда уже создана лояльность и есть условно 10 к подписчиков в инсте, например – там пост раз в неделю норм и собирает он хорошие охваты.
Представляете , я сначала прочитала , что вы ищите специалиста по Таро ))) не спрашивайте как это сложилось в моей голове
Olga Lenderman ты не одна такая!!!
Вам не только вопросы задавать надо, а слушать, что будет спрашивать таргетолог. Утрированный пример для программистов: новичок спрашивает “на каком языке программировать?”, профессионал спросит “Какие задачи?”. Уж лучше тогда спросить “Расскажите о самом удачном проекте, что делали, что получилось и какими методами”. И … “Расскажите о самом неудачном проекте, что делали, причины неудачи, есть ли силы еще работать с такими темами и “победить”))) Это намного информативнее, чем вагон липовых кейсов, когда на 1 удачный 10 неудачных, но вы об этом не узнаете. Не надо никаких имен, названий, цифр, если их нет. Даже если все будет придумано, все равно хотя бы поймете, что за человек. Как бы то ни было, сейчас ввязываются в любую работу по принципу: главное начать, а там посмотрим. И аргументов убеждения, что они крутаны – придумают море)))
Парадокс дня.
Клиент вправе задавать маркетологу и SMMщику любые “глупые” вопросы в любой формулировке.
Профессионал должен понимать, что заказчик не обязан быть компетентным в этих вопросах и потому не обидится. А если обидится, тогда лучше не начинать сотрудничество.
С другой стороны…
Клиент вправе задавать, это безусловно.
Но и востребованный специалист вправе оценивать клиентов и отфильтровывать их по уровню понимания предмета и условной “адекватности”. Также он вправе принимать решение, отвечать на условно глупые вопросы или нет.
Парадокс в том, что “клиент всегда прав” – позиция слабого специалиста.
Позиция клиента “я плачу и поэтому могу позволить себе спрашивать, что угодно, и говорить, как мне удобно” – отпугивает качественных специалистов.
Обе стороны должны быть готовы к общению на профессиональном уровне. А “я начальник, ты дурак” для хорошего спеца звучит как “начальник – дурак”. Да и ну его.
Татьяна, таргетолога в пределах какой суммы в месяц вы ищите? Вопросы будут сильно разные.
Но.
Я считаю нужно скорее слушать, какие вопросы задают вам.
Если ищете профи, то он вас расспросит: 1. Какие рекламные кампании вели недавно, с каким результатом. Идёт ли реклама в других каналах.
2. Что хотите улучшить.
3. Ваши KPI – сколько лидов и почём вы хотите получать.
4. Какая воронка под эти лиды. Показатели конверсии по воронке.
5. Есть ли у вас емайл-маркетинг, чатботы и др. инструменты для догрева лидов. Сколько продажников, по какому скрипту работают. Какая CRM, настроена ли сквозная аналитика.
6. Какая ещё маркетинговая инфа у вас подготовлена? Утп, портрет клиента, cusdev.
7. Кто будет готовить рекламные материалы? Тексты, картинки, видео.
8. Я ещё прошу доступы в кабинет и в Гугл Аналитикс.
Анна Зябрева вот это список! В по результатам этих вопросов что должно быть? Таргетолог либо согласится либо нет?
Наталья Эйдинова Ну, я такой список вопросов пытаюсь задавать. Во-первых, многие сливаются на первой тройке вопросов. Уходят в туманные дали в поисках красноречивого таргетолога, который пообещает нажать волшебную кнопку бабло. Так отсеиваются у меня 20-30% заявок. Во-вторых, после получения ответа на все-все вопросы я сама отсеиваю 50% сказочников, которые верят в лиды по 10 р с конверсией в 80%. Или в то, что с рекламой в 100 тыс в месяц можно сделать 1000 000 р продаж в первый же месяц (с РОАС 10). Получается, в общей сложности более половины клиентов я не могу брать. Но у меня бзик – не делать убыточные проекты. Потому так строго. А так, какие-то взяла бы – просто подтянуть показатели.
Людмила Исковских а не читали в Инсте мои сториз про воронку отбора клиентов? Висят в Актуальных, вам интересно будет, чувствую)
Наталья Эйдинова Вы выбираете. И вас тоже выбирают. По результатам у всех по-разному работает воронка отбора клиента. Кто-то не берётся за проекты ниже определённого уровня. Кто-то готов впрячься и настраивать аналитику, ивенты, рассчитать KPI, в воронку погрузиться. У всех разные подходы и разная специализация.
Елена Коварская А не читали мой пост о росте спроса на таргетологов в 43 раза за год пандемии? Сейчас рынок продавца в этой сфере. С переделками алгоритма даже опытные заваливают проекты, и за ними надо переделывать. А новички быстро выбывают у клиента. И потом в этой же группе куча возмущенных отзывов о “всех таргетологах”. Толковых реально мало, спрос огромный. Всем толковым Фейсбук валит лиды сам. Никакой рекламы не надо, только написать в плашке био “я таргетолог”. Ну, и далее специалисты выбирают из того, что есть, то, что хочется делать. Я сейчас меняю сама алгоритм раскрутки, так что тяну по 1 запуску в 3 месяца. А ранее тянула до 15 аккаунтов (5 руками, 10 на эдвайзерстве). И свою технологию стабилизации я не буду никому продавать и передавать. Т.к. она работает в любые времена, скоро опубликую графички, как мы делаем переломы трендов после iOS, и на этом фоне грядущие изменения с Андроидами нам уже не страшны. Короче, в день сыплется до 10 лидов, как-то волнами. И все горячие. Такая у нас воронка – выбирай, не хочу. Если в месяц выходит хоть 100 заявок, а я потяну 1 запуск в квартал, то это конкурс 300 проектов на место. Старые клиенты у меня в очереди по 3 месяца стояли еще недавно, еле разгребла.
Анна Зябрева отличный список. Но это Таргетолог уже с элементами маркетолога.
Наталья Руднюк Это профи. Который понимает, что не будет брать бесперспективный проект. Потому что дороже выйдет. В плане потраченного времени, нервов и репутации.
Анна Зябрева это действительно уже маркетолог. Воронку мы простраиваем сами, нужно умело провести тест, проанализировать результаты, выбрать победившее объявление и провести таргет. Проанализировать результаты кампаний, сделать выводы, дать рекомендации.
И так по кругу для каждого продукта нашей линейки согласно заранее согласованному плану.
1. Вели много, могу показать кабинет.
2. Всё, начиная с теста. Выше написала цикл.
3. У нашего таргетолога нет кпи. Он не приводит лиды и ему не нужно укладываться в цену за лид. Есть план таргета на месяц и бюджет на тест и на рекламу каждого этапа. Нужно максимально эффективно провести рекламу по заданному бюджету , отчитаться, подсчитать конверсии, сделать выводы, дать рекомендации.
4. По каждому продукту есть прописанная воронка.
5. Есть другие инструменты, ими занимаются другие люди под руководством директора по маркетингу. Есть продажники, работают без скрипта. Срм битрикс24, сквозной аналитики нет и не требуется.
6. Пратически любая, которая нужна. Портрет, касдев – есть.
7. Тарегетолог на основании матеиалов, которые дадим.
8. Без проблем.
Как эта инфа может помочь мне найти человека, который мне нужен?
Татьяна Никанорова 3. Жесть. 5. Очень плохо. Считаю, с такими вводными вам слив почти гарантирован.
Татьяна Никанорова Если развернуть, то 3. КПИ вы задаете роботу аукциона Фейсбука, не зная эти цифры, без ТЗ получите ХЗ, то есть максимум цены на минимально прогретые лиды. 5. Сквозная аналитика нужна всем. И чем быстрее внедрить, тем лучше. iOS закрыл трекинг активности посетителей. От 5 до 15% пользователей айфонов только разрешают его. Андроид тоже скоро закроет полностью. На многих новых (и самых дорогих) устройствах давно уже прикрыл, параллельно с iOS, свои системы сквозной аналитики все нужнее и нужнее. И скоро снова без них будет совсем нельзя обойтись.
Людмила Исковских ваши рассуждения были бы справедливы, если бы бы мы требовали от таргетолога лиды или продажи. Но кто работал в нашей нише знает, что лмдогенерация у нас не работает. Ну, может у кого-то и работает, счастья им. А у большинства бухагентств, как и диджитал агентств нет. Работает что-то другое на чем и построены воронки. Нетрудно догадаться что, в принципе и почему нам не нужны кпи и лиды
По п 5 нам эта информация тоже не нужна не потому что мы идиоты, а потому что было принято взвешенное решение, основанное на уже имеющемся опыте использования колтрекинга + наши воронки + отсутствия лмдогенерации.
Татьяна Никанорова Это не маркетолог. Это performance-подход к рекламе.
По п3 – как вы оцениваете, эффективно проведена реклама в текущем месяце или нет? По какому параметру? Это и есть ваш KPI.
Далее вы пишете “подсчитать конверсии, сделать выводы”. Бюджет рекламы, поделенный на количество подсчитанных конверсий – это ваша универсальная цифровая метрика эффективности рекламы. Если вас запутало само слово лиды, можно заменить его на конверсии или целевые действия. Смысл от этого не меняется.
“Есть другие инструменты, или занимаются другие люди”. Все инструменты маркетинговой коммуникации взаимосвязаны между собой. И рассматривать каждый инструмент в вакууме, не учитывая его взаимосвязи и влияние на другие инструменты. То есть планировать рекламную кампанию не понимая, как она повлияет на ваш емайл-маркетинг – это потеря эффективности. Не говоря уже о том, что, например, охватной рекламой по имеющемуся листу контактов можно значительно усилить результат рассылок.
Из того, что я увидела, могу предположить, что вам подойдет специалист средней квалификации, работающий по принципу все-в-одном.
По стоимости работы это диапазон 15-25т.р. в месяц.
“Как эта инфа поможет найти” –
1. Уточните у кандидата стоимость работы, с какими бюджетами в среднем он работает (должно быть плюс-минус как ваш бюджет) и как он организует процесс работы (делает ли сам креативы, как проводит тесты и т.п.)
2. Расскажите про ваш цикл и особенности работы с вашей тематикой (если у кандидата нет опыта в именно вашей нише).
3. Слушайте, что спросит кандидат. Насколько вам откликается.
Сдаюсь, тут еще больше каши и хаоса, чем я думала. Анна Зябрева все более подробно расписала. Задача несложная, но до устранения хаоса в ТЗ не представляю, кто сможет с этим из таргетологов справиться.
Татьяна Никанорова очень важно дать специалисту нормальные KPI и объяснить их на старте. Иначе хорошие специалисты отсеятся. Понятно что у вас нет задач по лидам, но должны быть другие четкие цели.
Без этого не возможно провести качественные тесты. Подозреваю это будет или стоимость первичного контакта, либо просто стоимость качественного контакта.
И ещё очень советую смотреть на какой соц сети человек специализируется.
Анна Зябрева спасибо большое за развернутый комментарий. Да, это performance-подход. Я могла бы описать как мы оцениваем эффективность рекламы, но это будет либо очень длинно и совершенно, на мой взгляд неважно для запроса “помогите оценить таргетолога”. Но так как вы щедро поделились со мной своим опытом, давайте я тоже поделюсь, возможно что-то станет понятнее. Я вам очень благодарна за конструктив и спокойные ответы без обесценивания.
Итак, к примеру есть новая статья, ее нужно пустить в таргет. Бюджет 5000р. Как оценить эффективность? На глазок, потому что:
а) каждая статья дает разную цену за клик в зависимости от массы факторов: темы, удачно выбранной аудитории, хайповости темы, креативов, политической обстановки и ковида (да, на нашу тему это тоже влияет).
б) глобально нам все-равно какая цена за клик. У нас было от 3 рублей до 100. В этом диапазоне цена за клик меня устраивает. Потому что см п 3.
в) статья не приносит лиды, поэтому нам никогда не известно сколько будет стоить финальный лид и сколько в этой стоимости должен стоить клик на статью.
Если статья запускается в рекламу не первый раз, то мы сравниваем метрики с предыдущими показателями. И снова я не устанавливаю КПИ, потому что 1в1 запущенная заново реклама в другой политической обстановке, другом месяце, даст другие цифры по клику (по показам, переходам, лайкам и пр). Но при этом нам важно сравнить результаты двух запусков по цифрам конверсий (Клики, просмотры, переходы) и сделать свои выводы. Например, цена клика уменьшилась, но люди стали быстро уходить. Значит, идет не та ЦА, смотрим, что в таргете, на какую аудиторию лили бюджет. Если все ок с дочитываемостью, с ценой клика, значит ок. Приняли энное количество прогретой аудитории.
Если это лид-магнит, там есть свои показатели – клики и подписчики в рассылку. Но точно также цена за клик или подписчика не является КПИ. Мы считаем ее справочно и записываем в отчет.
Если это ретаргетинг на теплую аудиторию, там цены за клик могут быть дешевле (ибо теплая) или дороже (ибо маленькая и узкая).
И финально, если идет таргет на продающий лендинг, там мы тоже обсчитываем все показатели, но у нас нет целевой стоимости лида, потому что каждый клиент проходит цепочку из 20-50 касаний (по гугл аналитике), и в этой цепочке не учитываются каналы, которые не вставить в метрику (мой личный ФБ, мой инстаграм, Дзен, например).
Это я описала небольшую воронку из статьи, лидмагнита и лендинга. Есть воронки где больше статей или магнитов.
По каждому продукту нашей ниши у нас есть прописанная ЦА, преимущества-выгоды (УТП), воронка с материалами. Именно эти воронки и нужно запускать в рекламу.
Перед началом месяца мы готовим план: какой продукт пускаем в рекламу в этом месяце. Это может быть “бухгалтерское обслуживание поставщиков маркетплейсов” или “делопроизводство для IT компаний” или “оферты для инфобизнеса”. Это все – разные продукты на разную ЦА.
Нам очень нужен толковый таргетолог, который креативно подберет аудитории по “поставщикам маркетплейсов” или по “IT-компаниям” или по “инфобизнесу”. Потестирует объявления так и эдак. Лонгриды и короткие, провокационные картинки и деловые, на мужчин, на женщин и вместе, с таким плейсментом и с другим. Сделает выводы что зашло хорошо, что не очень. Скорректируемся. Хочу с “мобильным мозгом”, чтобы если вдруг гипотеза не зашла, можно было бы сказать “а давай тогда вот это отключим, а вот тут покрутим на другую аудиторию”. На самом деле это даже не я хочу, а мой директор по маркетингу
А я хочу, чтобы ей было легко работать с человеком и не приходилось тотально за ним проверять.
Стоимость 15-25 меня устраивает. Наш бюджет на рекламу на сегодня 30000р без НДС.
Хотелось бы, чтобы он в целом мог “в тексты и креативы”, но это уже не обязательно. У нас есть копирайтер и дизайнер, и тексты, и картинки можем готовить сами. Но вот в моей голове все-таки хороший таргетолог должен уметь и тексты и креативы хотя бы на среднем уровне. Картинку на платном стоке подобрать, текст с готового на лендинге или с анонса в статье адаптировать под соцсеть. Многого хочу?
Дмитрий Южанин выше ответила Анне почему стоимость клика мне не важна, если она в диапазоне от 3 до 100р.
Дмитрий, вообще вот вы пишете “дайте стоимость лида, дайте понятные КПИ”. В нашей теме ни один таргетолог не может уложиться в заданные рамки. Потому что лидогенерация не работает. Я дать могу, но какой в этом смысл, если никто не справится? Я заранее знаю, что не справится. Поэтому ответственность за стоимость лида на мне и моем директоре по маркетингу. Мы делаем воронки и продумываем стратегии, обсчитываем каждый этап, чтобы выбрать максимально эффективный, и помощники нам в этом не нужны. Нам нужно просто качественно и креативно делать таргет на заданный бюджет – это плохой запрос?
Татьяна Никанорова да, это плохой запрос, тк нет критериев качества.
KPI это не обязательно лиды. У нас в части проекта есть кампании на сбор базы и там KPI количество и стоимость контакта
Дмитрий Южанин как прописать критерии качества для таргета новой статьи?
Татьяна Никанорова легко. Ставите событие вьюконтент на 60 активных секунд на странице статьи, либо на дочитывание до определенного места, либо на смесь этих двух событий. Взять из можно из средних данных по аналитике.
Запускаете тестовую кампанию с оптимизацией на это событие. Снимаете базовые знания по стоимости и количеству переходов. Дальше цель либо максимизировать количество целей в рамках бюджета на статью, либо скорректировать их под цели воронки. Тут уже нужно понимать как выстроена воронка.
Все у вас есть критерии качества читателя статьи. И вы ставите цель уже в количестве и стоимости таких читателей.
Дмитрий Южанин поставить такие кпи невозможно без теста. Значит, сначала тест, потом кпи.
Кажый раз мы рекламируем разные статьи и будут разные кпи. Как я могу озвучить кпи до старта работы таргетологу?
Татьяна Никанорова почему каждый раз разные? Средние значения по статьям будут похожие. Тест нужен только в самом начале. Но тут все равно понятные критерии к чему стремиться.
Дмитрий Южанин как средняя температура по больнице? Статьи очень разные, темы разные. Кто со статьями работал, знает.
Татьяна Никанорова Ладно. Мы со статьями работали и нормально все там можно систематизировать и организовать.
Вопрос желания и понимание чего мы хотим достичь.
Но у меня ощущение, что у вас сейчас стоит цель доказать, что системную работу тут не выстроить. Тогда предлагаю считать, что цель достигнута
Дмитрий Южанин цель найти критерии оценки таргетолога под мои задачи
И совершенно нет цели обсуждать как мне считать кпи
Анна Зябрева сразу видно специалиста performance marketing)
Очень важно таргетолога брать “своего размера”
Елена Коварская
Елена Коварская согласна
Если таргетолог обидится, то можно его не брать
Александр Кузнецов хороший таргетолог берет клиента, а не наоборот, не обманывайтесь
Армен Каладжян ну я не таргетолог, я клиент. Хорошо что он хороший.
Александр Кузнецов клиент – тот, кто платит. Остальные – это кандидаты в клиенты для хорошего таргетолога
Армен Каладжян тот кто платит обидчивым таргетологам?
Я всем своим клиентам перед началом работы рассказываю как проходит тест. Насчёт “правильности” – у каждого свои критерии, тут надо уточнить, что является правильным.
А вот кабинет никогда никому не показываю. И что заказчик хочет там увидеть? Сколько стоит переход или лид – так у всех проектов цена разная, объем открученного бюджета, так это тоже не показатель без контекста и эффективности. Какие то проекты оформляю в кейсы в презентациях и на выступления, считаю этого достаточно.
Если уже был опыт в рекламе, то опытный таргетолог даст вам анализ прошлых кампаний и прогноз на дальнейший план – это уже показатель его компетенций. Ну и ещё важный момент на мой взгляд: насколько долго он работает с текущими клиентами. Потому что показать результат за первый месяц и показывать результат на протяжении например года – это разный уровень компетенций и опыта.
Вообще один из самых бесячих вопросов для таргетологов – это вопрос про гарантии
, особенно когда заказчик не может ни на один вопрос про свои показатели в проекте ответить. Но я даже на него спокойно отвечаю и как человек дальше на этот ответ реагирует, для меня маркер, взять его в работу и отказать.
Елена Сергеева спасибо, отличный ответ
Елена Сергеева в кабинете я бы посмотрела на этот самый тест, как проводил , каким методом, как выбрал победившее обьявление, как формировал аудиторию, какие еще использовал аудитории для этого продукта.
Татьяна Никанорова Ну может кто-то и захочет показать в кабинете чужие кампании, но выглядит как экзамен)) а это тревожный звоночек что и дальше работа будет по такому принципу выстраиваться. Начинающие специалисты может на такое согласятся, но опытные не уверена))) во всяком случае в кругу моих коллег, с кем мы уже 8 лет таргетом занимаемся
Елена Сергеева да, именно это нас и смущает, что выглядит как экзамен. Но по сути, Елена, нам действительно надо проверить специалиста – как это сделать?
Татьяна Никанорова ну на мой взгляд это можно увидеть косвенно через кейсы и по предварительному общению по вашему проекту и прошлым рекламным кампаниям. Ну и то, кейсы это не основной показатель опыта, их тоже нужно грамотно “читать”, а заказчики не все могут разобраться в сути
Про работу с конкурентами я поставлю на первое место. Так как если нет понимания специфики, то и результата не будет.
Александр Бударагин почему то все считают свою отрасль очень специфичной. Но на самом деле это не так. Можно уметь играть только Лунную сонату, а можно хорошо играть на Скрипке и иметь отличные навыки изучения разных произведений. Понимаете, таргет как и контекст, seo и многое другое – это инструмент (скрипка). И хороший музыкант (таргетолог) на этом инструменте сыграет любое произведение. И парадокс в том, чем разнообразные опыт и шире портфолио произведений (отраслей), чем быстрее и лучше музыкант освоит новую. Специфика есть у всех, но любую специфику можно освоить, есть есть образование, мозги и человек умеет общаться с клиентом. Важны только навыки и только тогда будет результат. В этом плане меня всегда удивляли отрасли, которые одних и тех же специалистов таскают друг от друга. Да у них просто даже в силу отсутствия других примеров успешных и нет кругозор узкий, они не могут выйти за рамки шаблонов и все делают одинаково.
Александр Бударагин имеет смысл искать её работавшего с конкурентами, а с богатым опытом в вашем направлении: онлайн-школы или товарка или услуги.
Что-то не так с директором по маркетингу….
Он, по идее, если уже хоть раз получил у Вас зарплату, должен был найти самого лучшего, или сам за неделю все выучил бы, или научил бы студента на примере самого лучшего, поставив его рядом с таргетологом…
Или что то у Вас с организацией процессов…
Андрей Николаевич Черкас это вы исходя из каких строк сделали такие глобальные выводы?)
Наталья Руднюк
Из первого предложения поста.
Владелец начинает делать работу, за которую платит деньги.
А Вы, собственно, почему интересуетесь?
Андрей Николаевич Черкас из любопытства)
Андрей Николаевич Черкас выучил всё за неделю? А почему не за час?
Александр Стержантов
Если он уже “директор по маркетингу”, то, возможно у него уже есть хоть какая-то практика взаимодействия с таретологами и хоть какое-то понимание сути его работы. Он за это деньги получает.
Если он не знает работу таргетолога, то как он его сможет контролировать?
Поэтому, чтобы хоть как-то подтвердить своё высокое звание “директор по маркетингу “, можно за неделю по ночам восполнить отсутствие знаний предмета, чтобы хотя бы вторую зарплату получить.
Андрей Николаевич Черкас “хотя бы вторую зарплату” это сильно конечно. А если серьезно, директору по маркетингу достаточно контролировать результат, для этого не нужно знать работу маркетолога и контролировать процесс.
Александр Стержантов
Я уважаю Ваше мнение!
Андрей Николаевич Черкас я тот самый бедовый директор по маркетингу. Таргет знаю, и сама ручками его делать умею. Таргетолога мы найдём, пост немного для других целей. У нас есть кандидаты, я выбираю опираясь на свой опыт, Татьяна утверждает, опираясь на свой. Есть небольшие спорные вопросы, которые благодаря этому посту проясняются. Но спасибо вам за ваше мнение
Наталья, ничего же не мешает взять 2 людей, дать им по половине бюджета и подождать 4 недели, чтобы сравнить результаты) а/в тесты сработают и тут))
Наталья Руднюк
По сути, Вам лучше иметь в своем штате человека, отвечающего за эту область в общем процессе.
А это значит, что его надо пригласить, обучить, контролировать и следить за его постоянным обучением и совершенствованием. Для этого лучше, если он будет выполнять не только Ваши задания, а и сторонних потребителей, что влечет за собой возможность в дальнейшем оказывать и маркетинговые услуги существующим клиентам.
Тогда отдел маркетинга можно будет включать в доходную, а не расходную часть бюджета.
Насколько, я понимаю, Наталия, у Вас есть такие способности, и можно предложить это руководству, а Татьяна Никанорова подумает об этом.
Благополучия Вам в Ваших начинаниях!
Андрей Николаевич Черкас да, такой вариант тоже рассматривается, спасибо
Ольга Петова возможно, спасибо
Андрей Николаевич Черкас да, мы с директором по маркетингу оба обученные таргетологи
не шутка.
Но это не значит, что таргет нужно делать нашими руками
Студента самого лучшего где брать? Как оценить, что он лучший? Делать свою школу таргета, чтобы нанять таргетолога я не планирую
Татьяна Никанорова
Ниже Юлия Ломова https://www.facebook.com/lomowa дала очень дельные рекомендации по поводу Как.
А также знает Где, и может Это сделать.
Удачи Вам в Ваших начинаниях!
Андрей Николаевич Черкас за неделю выучить?
Михаил Гигер
Если это вопрос, то выше я уже на него ответил.
Если таргетолог (любой кандидат на любую вакансию) обиделся на вопрос, заданный нормальным тоном, без сарказма и пр, пусть даже самый “базовый”, то у меня был бы вопрос к дальнейшей коммуникации с человеком.
Но и собеседовать должен тот, кто понимает, что спрашивать, в идеале. Но жизнь не идеальна
задать вопрос – какая будет цена продажи, или регистрации
Вчера только показывал свой кейс по товарке, для меня никогда это не было проблемой показать из кабинета какие-то данные по публичным кейсам, если я конечно вижу, что это заказчик с серьезным бюджетом, а не со 100$ и требующие гарантии, что их продукт купят по цене выше рыночной в 2 раза, или на холодную продавать инфокурсы с гарантией результата, в общем неадекваты среди заказчиков тоже встречаются)
Для профессионалов нет “дурацких” вопросов.
Алексей Перекрестов да ладно. У меня когда спрашивают «А ну ка расскажите нам что такое SWOT анализ», я разворачиваюсь и ухожу. Потому что нафиг не нужны клиенты, которые собеседуют по статье «собеседование маркетологов для чайников»
Юлия Арефьева мне кажется, что стоит определиться с терминологией. Ваш кейс не содержит вопрос.
Описываемое Вами – манипуляционный прием. Как профессиональный переговорщик, я бы порекомендовал определять позиции до начала переговоров. И не вступать в переговоры с позиции “мама моет пол”, даже с очень “перспективным” клиентом. И тогда (это из моей практики маркетолога и экс- владельца SMM агентства) подобных ситуаций не возникнет.
Алексей Перекрестов это точно мне??
Алексей Перекрестов )) не правильные вопросы – многое могут расказать
Анатолий Любашенко неправильные вопросы – источник полезных знаний.)
Алексей Перекрестов ага, как пример, в суде – пока я научился формулизовать вопросы экспертам, дело мало куда продвигалось. Они в своей системе координат – я в своей.
IT среда (разработка, внедрение, администрирование, оптимизация)специфическая узконаправленное направление. Вы знаете у меня вопрос тогда – когда вы приходите к психологу (стоимость 1часа – 700-900грн) или врачу, юристу вы их просите расказать какие кейсы они решали в своей жизни подобные вашему?! Т.е. они должны тратить своё время на ваше обучение и корректировать вашу безграмотность?! я так понял.
Алексей Перекрестов Алексей давайте быть откровенными – с развитием доступности в информационном пространстве пообщаться с профессионалами, вектор людей, желающих сэкономить бюджет стремительно направлен вверх) извините за такую резкую оценку
А зачем вам цена клика? И вы сами то знаете, что такое тест, как, для чего и каким образом он проводится? Вы бы хотели, чтобы ваш таргетолог показывал другим клиентам ваш рекламный кабинет?
Вера Фролова да, я знаю что такое тест.
Татьяна Никанорова таргетолога надо брать так же как в штат. Это вообще касается любого узкого специалиста. Важно понять масштабы и специфику бизнеса, с которыми он работал и работает. И насколько эта специфика пересекается с вашими задачами. Если вы берете таргетолога для того, чтобы пушить Инстаграм, то вам не нужен тот, кто лидгеном на сайте занимается. И наоборот, если вам нужен лидген на сайте, то таргетолог нужен не совсем таргетолог, а умеющий работать на лидген, понимающий процесс настройки пикселей и работающий с системами аналитики. Всё это можно выяснить, попросив рассказать о проектах в тч выделить наиболее с его точки горения успешные/ что бы изменил если бы делал сейчас (если какие то проекты указываются старые). Так же важно понять, с какими бюджета и человек работал и соотнести со своими возможностями. Если человек качает в месяц проекты 100+, а ваш бюджет 20-30, то скорее всего вы столкнетесь с недопонимаем. Надо понять, с какими системами аналитики человек работал, особенно если у вас есть что то этакое. Например, умеет ли он работать с колтрекингом, если у вас он есть. В общем важно в первую очередь направление работы, масштаб проектов и бюджетов, инструментарий и то, как он думает. Так же можно задать вопрос, какая ему нужна информация, чтобы разработать стратегию (то есть по факту попросить его устно вас забрифовать), узнать как он работает с креативами (не все далеко хорошие таргетологи делают креативы сами, этот момент вы должны понимать на берегу, чтобы обеспечить ему материал для работы. Если делает не сам, то попросить составить тз для дизайнера (вашего например). Способов понять, что человек разбирается масса. 1) стоимость клика не важна и если вы задаёте вопрос про оптимизацию клика, то только с той точки зрения, чтобы вычислить что он это понимает. Важна стоимость охвата (понимание, от чего она зависит) и понимание, как улучшить ctr и что вообще может означать низкий ctr. А самое главное на лидгене таргетолог должен задавать вопрос про Лид, спрашивать сколько у вас в других каналах стоит Лид, как вы их обрабатываете, есть ли crm, какая конверсия в продажу, какая конверсия сайта, есть ли системы аналитики и какие. Он должен уметь работать с системами аналитики. Если он работает с сайтом. Вот если он работает с инстой – тогда это другой вопрос
Татьяна Никанорова по поводу тестов… Тесты это обязательный этап. Он может проходить условно “в бою”, но единственное, что можно тут задать: если бюджет в месяц 20000, то какой объём тестов можно запустить (количество объявлений/аудиторий параллельно). Просто для понимания адекватности. Не нормальным будет ответ с огромным количеством тестом с микро-бюджетами особенно если речь про FB ads. Тут пожалуй все. Но про тесты вообще считаю лишние вопросы
Вера Фролова спасибо. Почему на тестах зациклились, потому что обожглись что предыдущий опытный таргетологог почти не делал тесты. Сваял две обьявы рядом и это типа тест. Хотя опытный.
Нам нужен таргетолог на прогрев аудиторий в фб. Не на инсту, не на лидогенерацию.
Татьяна Никанорова это нормально. Зависит от бюджета и рекламной системы и от цели, если работа по широкой особенно. Не надо сто пятьсот тестов одновременно. Так что зря циклитесь. Важен результат. А в последнее время ещё работа с обновлением политики безопасности ios (как таргетолог будет работать со статистикой, которую тупо не видит)
Татьяна Никанорова ну и допустим обратная ситуация, если вы работаете с узкой аудиторией, то какие там тесты в большом количестве? Там вообще надо очень осторожно охватывать аудиторию, чтобы не спалить её. Делать тесты ради тестов нет смысла. Цель – лиды, охваты и тп.
Можно послушаю здесь все)) мне тоже скоро понадобится таргетолог. И я бы все эти вопросы задала и ещё бы кучу придумала. Если не нашла бы ответы в профиле таргетолога, то задавала бы. Мне тоже важно, чтобы специалист мог подробно разъяснить свою работу.
Вера Фролова я с вами согласна, что тесты ради тестов делать не нужно. Как это относится к моему вопросу и как поможет найти хорошего таргетолога?
По мне, так нужно узнать, какая метрика для него #1 и почему?
Вы же понимаете, что итогом должна быть CPO или CPL, в идеале EPL.
Все остальное – вторично!
Александр Примак у нас иначе. Наш таргетолог не имеет orders в kpi. Да и leads по большому счету тоже.
Татьяна Никанорова а по чем оцениваете эффективность?
Александр Примак от таргетолога ожидаем качественной работы на прогреве аудитории.
Татьяна Никанорова Прогрев в Кельвинах или по Цельсию будете измерять?
Александр Примак ваш вопрос не совсем понятен. Если вы знаете, что такое прогрев, то в целом понятны метрики, которые измеряются. В зависимости от типа контента (статья, чеклист и пр) будут свои метрики, прописанные в воронке и плане таргета на месяц.
А вы с какой целью интересуетесь?
Татьяна Никанорова сугубо профессиональный интерес!
По опыту знаю, что ставя абстрактные метрики, на конкретный результат вряд ли стоит расчитывать.
Вам виднее, конечно! Но пока на лицо высокие риски выхода низкоэффективного кандидата.
Александр Примак все верно вы поняли. Нам от таргетолога не нужен результат в лидах, продажах или кликах. Нужно просто профессионально лить таргет по заданным условиям. Мечта таргетолога, не?
Вопросы просто демонстрируют что есть правильные и неправильные какие то вещи. То есть сама формулировка оскорбительна.
А можно же
– как именно вы проводите тесты, что тестируете, на основании чего делаете выводы
– какие способы уменьшения цены клика вы используете
И сразу как -то веселее, не?
Просто если бы мы хотели понять ваш стиль мышления и процессинг компании мы бы не спрашивали у вас
– Какая форма налогообложения правильная для ООО?
Вы бы как эксперт поржали. Так вот ваши вопросы из этой же серии
Юлия Арефьева я легко отвечаю на вопрос моего потенциального клиента “какая форма налогообложения правильная для ООО”. При этом не оскорбляюсь и не вижу ничего зазорного. Более того, считаю, что мой клиент может не подбирать слова и не выбирать формулировки – это моя задача понять что хочет клиент, что ему нужно и дать ему это.
Татьяна Никанорова вы – молодец! Всем быть как вы!
Юлия Арефьева спасибо
Кейсы 100% не показатель. На один и тот же проект в разное время может быть разный результат. Надо на адекватность смотреть. Попросить составить рекламное предложение для вашего оффера и смотреть, какие подходы он использовал. Техничку знают все таргетологи. Важно маркетинговое мышление.
Александр Крылов если бы техничку знали все таргетологи, вопросов бы не было. Ну или мы разное под техничкой понимаем
Клиент вправе задавать любые вопросы в любой формулировке. Профессионал понимает, что заказчик не обязан быть компетентным в этих вопросах и потому не обидится. А если обидится, тогда лучше не начинать сотрудничество.
Александр Стержантов клиент вправе задавать, безусловно. А востребованный специалист вправе оценивать клиентов и отфильтровывать их по уровню понимания предмета и условной “адекватности”. Также он вправе принимать решение, отвечать на эти вопросы или нет.
Парадокс в том, что “клиент всегда прав” – позиция слабого специалиста.
Армен Каладжян полностью согласен. Специалист вполне может не отвечать и вообще не сотрудничать с тем или иным клиентом. Но я и не писал, что специалист “обязан”.
Лично я бы чужой рекламный кабинет не стала показывать клиенту
Вам экскурсия нужна или результаты? Кейсы по моему субъективному мнению сомнительная история. Вот понимание того как таргетолог мыслит это да. Ещё как ваш бриф прошел тоже важно. Это предварительные метрики
Svetlana Lytvynenko а как проверить как Таргетолог мыслит? Какие вопросы бы вы задали
Наталья Руднюк 1..если таргетолог не начинает с вами работать с брифа. Значит уже закончили. 2.попрсила бы рассказать об успешном и повальном проектах. 3.если первые 2п. Выполнены и у вас нет диссонанса с общением значит можно работать.
Svetlana Lytvynenko мне вообще ни о чем не скажет о его мышлении, присланный бриф(на курсах шаблоны выдают пачками), и об успешных проектах на словах можно все что угодно рассказать. К сожалению, не мой вариант. Я бы пообщалась устно, создала бы возможную ситуацию с рк и спросила бы, как бы он в такой ситуации действовал. И тут я бы смогла оценить его мышление.
Наталья Руднюк бриф не связан с мышлением. Это мастихэв. Но как оказалось не все его используют. Вопрос был как выбрать. Я бы так выбирала . Так как имею опыт как заказчик и как исполнитель.
Svetlana Lytvynenko вопрос ваше был какие вопросы зададите, чтобы понять мышление.
Svetlana Lytvynenko мне, как ни странно, нужен процесс
Если все под nda, то возможно есть рекомендации прежних клиентов. Цена клика так себе показатель, особенно в вашей теме.
Elena Smolenskaya не готова опираться на рекомендации. Хочу проверить специалиста до старта, что он мне подойдёт.
Татьяна Никанорова рекомендация от Тинькофф или Сколково это для вас не показатель? Я когда искала работу руководителя юротдела, у меня пару раз были забавные ситуации, когда устраивали этап проф. собеседования и спрашивали какие виды вещных прав я знаю, или способы обеспечения обязательств. Это при том, что у меня последние 15 лет топовые должности в компаниях с очень громкими названиями. Для меня такие вопросы были показателем уровня компании, конечно, я тут же теряла интерес к ним. Так что аккуратнее, не спугните кандидата))) ваши вопросы больше говорят о вас, чем о соискателе.
Elena Smolenskaya нет, такие рекомендации не показатель. Я бы не хотела таргетолога с громкими именами в портфолио – не наш размер.
У опытного таргетолога есть бриф (гугл ыормы, яндекс формы, иногда ворд) с правильными вопросами чтобы не упустить ни одной детали по проекту. Попросите его показать этот бриф или заполнить вместе.
Виктор Охримчук у 95% таргетологов есть бриф и все эти брифы плюс минус одинаковые
Татьяна Никанорова да, но не у всех они подробные и позволяют обсудить почти все моменты за раз.
А как вы будете оценивать ответы? Способов проведения тестов существует довольно много, они разные в зависимости от исходных данных, наличия креативов, посадочных страниц, бюджетов, аудиторий и т.д.
Илья Сайков Да вообще как-то на школьный экзамен похоже, бессмысленный и беспощадный. Какие способы снижения цены клика вы знаете – ну так человек выдаст теорию, которую заучил, а умеет ли он что-то на практике так и останется покрыто мраком тайны.
Илья Сайков субьективно буду оценивать исходя из собственного пониания как должен ответить хороший таргетолог.
А как вы предлагаете искать?
Татьяна Никанорова если вы прекрасно знаете, что и как надо делать, то смело нанимайте любого Исполнительного и ответственного выпускника курсов. Скажете ему что надо делать и все будет ок.
А как все-таки нанять опытного: описать свой кейс, спросить, что можно улучшить в данной ситуации, какие ещё стратегии продвижения он сможет предложить.
Илья Сайков а где и как найти ответственного выпускника курсов, который уже работал с 2-3 клиентами более года хотя бы?
Татьяна Никанорова В любой группе по поиску работы полно таких. Давайте для начала небольшие и не очень важные задачи, посмотрите как со сроками, коммуникациями. Если все устроит, то можно давать уже более ответственные задания.
Илья Сайков спасибо
А что сложного показать кабинет. Мне проще в зуме созвониться и показать на примерах как строится рекламная кампания. Какая у неё структура. Какие использовались месседжи и тд
Илья Михеев Вы бы хотели чтобы все внутренности вашей рекламной кампании видели посторонние? Бюджеты, креативы, выручку…
Илья Михеев с какой стати? Это внутренняя информация моя и моих клиентов. Это не только неэтично, но и просто глупо: изнанка кабинета ничего не скажет человеку, который не был занят в проекте так же, как я .
На мой взгляд важно 2 вещи:
– как сделать чтобы САС подходящим бизнесу (этот вопрос покажет умение считать воронки/каналы)
– как работать с гипотезами (этот вопрос покажет набор инструментов)
Ну и искать нужно в тех же бюджетах, что привык работать спец. Если он откручивает 2 млн в мес, то 100 тыс – не сумма на тесты и тп
Ольга Петова спасибо. Второй вопрос интересный, но, бобсь, на нем 95% засыплются
А что такое САС?
Татьяна, наоборот, у до теста идёт гипотеза. «В Инстаграме направлю кампанию в Директ и туда будут поступать обращения от живых людей». Вот эта гипотеза превращается в тест: 6 креативов на широкую с гео по мск, конверсия на директ. И дальше уже дело техники.
САС – это ваша финальная стоимость привлечения клиента. Обычно обработка после обращения стоит фиксированно и понятно, а вот стоимость холодного трафика лучше не считать в кликах, потому что тут есть варианты, как по целям: лидген, вотсап-переписки, директ, конверсии на сайте и тп, так и по времени принятия решения. И считать нужно не начало воронки, а конец)
Ольга Петова да нам вообще не нужно, чтобы таргетолог считал воронки )) сами посчитаем. Нужно чтобы дал таргет туда, куда написано в плане, при этом сам мог аудиторию подобрать, объявы сделать, тесты написать адекватные (не надо сверхусилий, просто адекватные). Уже это проблема!
Я могу сказать, кого точно брать не надо
и из недавнего горького опыта: есть большая группа обученных красиво и складно говорить, и вообще так звучать, будто ты сейчас лотерею выиграла. А действия при этом топорные и слив бюджета. А есть те, кому вот теоретическую ситуацию разобрать сложно, но на деле действуют толково. Поэтому я бы теперь смотрела реальные кейсы, говорила бы с предыдущими клиентами кандидата, а потом ещё и тестовую кампанию бы сделала с выбранным, перед тем как вверять реальный бюджет
Вопросы стартовые не про таргетолока, а про перфоманса)
Ну смотрите, в зуме не покажу, так как элементарно кабинеты банятся очень часто. 2-ое, цену клика я вам уменьшу за 2 минуты, просто выбрав другую “цель” в кабинете, но уверен, что вам это не надо. Я бы проверял по вопросам, которые он задаёт по вашему бизнесу или по брифу. Как таргетолог никогда не показываю в зуме кабинеты. Так же не имеет значения опыт, тут важно понимать, понимает таргетолрг, как работает бизнес в целом или нет.
Максим Кольман-Коваль его вопросы не показатель качества работы, к сожалению. Все задают примерно одинаковые вопросы про ца, про каналы, про утп, креативы и доступ к аналитике.
Вопросы слишком примитивные, да. Суперпрофи могут и оскорбиться, хотя я бы спокойно ответил. Но бывает по-разному. С кейсами ещё сложнее, чужой рекламный кабинет показывать – нужно согласование, которое никто не получит, скорее всего. А на словах любой красиво может рассказать. По итогу я бы смотрел только по личным рекомендациям людей, которых знаю.
Илья Ларшин спасибо за ответ. К сожалению, я не готова довериться рекомендациям. В этой отрасли часто ругают хороших специалистов, а рекомендует друзей. Мне бы хотелось получить собственное суждение о специалисте.
Татьяна Никанорова я могу собственное составить только если увижу, как работает, хотя бы неделю. По-другому никак.
Илья Ларшин при этом не хочется годами перебирать десятки соискателей. Как-то надо отобрать того, кто будет с наибольшей вероятностью работать эффективно
1) Как подобрать таргетолога есть гайд в группе.
2) Вопросы на мышление – это правильно. Но нужны более специфические вопросы: разбор конкретного кейса. Есть ситуация А: что бы вы делали? Какие могли бы возникнуть трудности в процессе решения? Как бы вы могли их преодолеть? Что вам понадобится для решения?
Никита Иванов а можно ссылочку на группу с гайдом?
Никита Иванов но только специалист выбирает отвечать или нет!
Никита Иванов все трудности решит начальник. От таргетолога требуется хорошо владеть профессией.
Есть один лайфхак:
Хороший таргетолог знает, зачем проводят тест – не для выяснения цены клика, просчёта бюджета или получения заявок. Его проводят для теста канала (таргет) под бизнес.
И хороший таргетолог понимает, что в определенных случаях таргет бизнесу может не подойти.
От этого вам нужно сформировать подходящий вопрос. Спрашивать про способы уменьшения цены клика – излишне
Anastasia Zenkina а если знаем уже, что канал работает?
Anastasia Zenkina а если таргет уже подошёл, надо тест проводить или можно без него?
Татьяна Никанорова Тесты надо все время проводить, т.к. кампании сдуваются со временем. Время сдувания зависит от состояния кабинета и страницы. От недели до 6 месяцев. Обычно в стабильных кабинетах на тесты идет 20% бюджета, на продажи 80%. В новых – наоборот. До 80% на тесты, единичные качают продажи уже уверенно.
личный кабинет может (по хорошему должен) быть под соглашением о неразглашении. потому что это коммерческая информация о заказчиках.
а вот вопросы о кейсах в вашей области и об оптимизации цены за клик вполне нормальные. Ничего оскорбительного.
Татьяна Романова спасибо большое. Будем спрашивать кейсы
Цена клика – очень относительный показатель. Одно дело если вам накликают случайные, но “дешёвые” люди, и другое если кликнет “правильный” клиент, которому в итоге вы сможете продать продукт. Для b2b цена привлечения клиента всегда будет высокой..
Елена Богданова согласна , Елена, b2b это недешевое удовольствие. Однако можно тупо сливать бюддет, а можно пробовать улучшаться.
Татьяна Никанорова безусловно, просто нужно чётко понимать, что вы делаете в каждый момент времени, какие гипотезы отрабатываете. Тогда и не будет впечатления “слива”
Елена Богданова да, я полностью с вами согласна снова
Наш таргетолог (в портфолио федеральные бренды и большие бюджеты) обычно сам задаёт вопросы, брифует клиента. Основной вопрос: хотелки. То есть, какие задачи/KPI заказчик ставит. После этого мы трезво сморим на то, с чем надо работать и или отказываемся, или соглашаемся. В общем, берём не всех.
В B2B с таргетологами совсем беда( Я за последние пять лет наверное с минимум тридцатью с хорошими кейсами и отличными презентациями проработал. Многие просто сливались, даже некоторые деньги не хотели брать.
Николай Михайлов потому что а б2б цепочка длительная.если вы и таргетолог это понимают то будет сотрудничество. Если нет. То будет вечный поиск
Svetlana Lytvynenko Тут ещё надо научиться разбираться между “понимают” и “говорят, что понимают”. Говорить сейчас многие красиво умеют.
Николай Михайлов это глаголы субъективной оценки. Здесь скорее правильно понимать друг друга надо. Я некоторых клиентов отсеиваю уже на этапе интервью так как понимаю что не дам того.что они хотят. А то. Что я говорю им тоже не заходит. Но я очень спокойно это воспринимаю. Лучше на берегу договариваться чем потом шапками меряться
Николай Михайлов да. Но нам даже не нужно, чтобы он был маркетолог. Достаточно просто хорошо знать и уметь таргет, не завалить тест, не слить бюджет. Воронки, материалы – на маркетинге. У нас есть кому думать, нужно чтобы было кому делать.
Нормальные вопросы, ещё нужно по думу просить показать кабинеты
нигде, таргетология, это буржуазная лженаука
1. Чтобы правильно провести тест, руководитель должен правильно поставить задачу.
2. Для уменьшения цены клика есть только один способ – уменьшение ставок в аукционной системе в соответствии со степенью жлобства руководителя.
3. Когда придумаете – можно обсуждать в деталях ответы на 2 первых вопроса. Но вряд ли…
Тут выше советуют ориентироваться по вопросам, которые задают таргетологи.
Это тоже не 100% способ, тк может это таргетолог-новичок, и он, например, учился по моим материалам продавать и отсюда знает, какие вопросы задавать.
Елена Коварская спасибо, вот такой момент даже не рассматривала. Всё таки склоняюсь к общению с заданными производными и посмотреть как будет человек размышлять над аудиторией, креативами и тд
Наталья Руднюк я бы хорошего таргетолога выявляла по некоторому сопротивлению. Но это не для всех тоже характерно.
Тк у некоторых команда работает и им нужно больше клиентов, поэтому не артачатся.
В основном таргетолога надо выбирать по тому, насколько он, на ваш взгляд, компетентен, интересуется спецификой вашего бизнеса и конкретной ситуации (и предлагает решение именно под вас, а не типовое), и то, насколько его подход вам по-человечески ближе.
1. Проверяется через изучение кейсов и статей, особенно тех, где результат неудачный, или были неудачи в ходе рекламной кампании. Так можно понять логику действий в тех или иных ситуациях.
2. То, какие он вам вопросы задает – про вашу целевую аудиторию, преимущества перед конкурентами, как выглядит ваша воронка и другими вопросами. Все это позволяет создать целостную картину вашего бизнеса и его специфики, и предложить уже подходящие планы действия.
Если таргетолог не интересуется, а сразу готов взяться, без вопросов, просто плотите – такого лучше не рассматривать.
3. Коммуникация, общение – важная часть работы. Поэтому нужно подбирать того, с кем общаться будет комфортно. Например, любите вы устраивать регулярные мозговые штурмы – нужно искать специалиста, который будет этим заниматься с энтузиазмом, а не раздражением
Юрий Брильков спасибо за ответ.
К сожалению, не готова судить по вопросам, которые задаёт таргетолог. Выше писали список вопросов и его плюс-минус задает 95% всех таргетологов.
Мне бы хотелось больше понимать про то, как человек работает до того, как он сольет мой бюджет за месяц, а я солью его месячное вознаграждение.
Лучший вопрос третий! Предлагаю начинать с него.
Если продукт с существующим спросом, то цену Лида и конверсию в продажу обсуждайте и с фин планом работайте
Елена Кру с финпланом с таргетологом?
+
Даже не знаю если бы брал к себе банально проверял бы логику математику. Понимание основ комуникационной стратегии, и давал на вскидку 2 3 оффера что бы на ходу писал текст делал крео, минут за 20) этого бы хватило понять как человек мыслит, будет ли результат
Сергей Гальчук спасибо за ответ по существу.
Всё это очень индивидуально.