https://youtu.be/uTciKCgPI20
Интересно, на сколько денег попал работодатель, если уволенные вот таким образом возьмут грамотного адвоката и начнут жаловаться в различные инстанции и до конституционного суда? Я б уперся и пошел до конца.
Автор вопроса: Alexander Sten Brovkin
А причём работодатель, если его государство заставляет и штрафами грозит
Ksana Tsybulevskaya при том что это незаконно. А если государство прикажет 60% коллектива расстрелять, это тоже нужно бежать выполнять?
Alexander Sten Brovkin так почему бы вам не направить свои силы на источник нарушений – чиновников?
Alexander Sten Brovkin вы же собрались бы идти и «до конца» требовать справедливости от… государства. Возмущаясь действиями… государства… Как думаете, чем такой крестовый поход закончится?
Daniel Klyuchuk а кто вам сказал что их в покое оставили?
Ekaterina Rynkevich например иском в ЕСПЧ и взыскание с России несколько десятков тыс евро. Не? Ну хорошо, стану депутатом, буду решать вопросы на местах. Так лучше?
Alexander Sten Brovkin а разве не внесены у нас изменения в Конституцию, которые не позволяют международным правовым актам и судебным решениям отменять решения ВКС РФ?
Ekaterina Rynkevich без понятия. Цель не отменить решение российского суда а взыскать с РФ. Чтобы из этих денег оплатить штрафы и судебные издержки
Alexander Sten Brovkin у вас весьма своеобразное представление о деятельности ЕСПЧ
Alexander Sten Brovkin ваш пост. Вы же мишенью выбрали коммерса а не чиновника? Или я ошибаюсь?
Daniel Klyuchuk мишень – все. Чинуши потому что устроили беспредел, коммерсы потому что прогнулись под беспредел.
Daniel Klyuchuk а с чего вы решили, что это коммерс, а не полугос на бюджетах?
Кирилл Кононов с того, что в моем понимании трудовые взаимоотношения – добровольный процесс. И вы в любой момент можете разойтись по инициативе любой стороны. Разве нет?
Daniel Klyuchuk это в свободной экономике так. Но не у нас. У нас рабство. Львиная доля бюджета – госкорпорации. И там с трудовыми отношениями просто беда в большинстве компаний. По крайней мере, кого знаю. Есть трудовое право, а есть неформальные порядки.
Коммерсанты как раз не наезжают на своих работников и таких видео – мол «встали и свалили», вы не увидите с коммерсом, ну разве что какая нибудь Сима, да та и то, от чиновников зависит больше.
Alexander Sten Brovkin кассиршу в супермаркете не забудьте посадить за то что просит маску одеть.
Daniel Klyuchuk у нас не просят в магазине. Они предпочитают держать штат юристов и обжаловать все штрафы / закрытия
Кирилл Кононов то есть тут речь о защите своего права быть рабом?
Daniel Klyuchuk у Вас логикой явные проблемы!
Давайте, досвидания!!
Кирилл Кононов успехов на трудовом фронте )
Интересно, а на сколько денег попадёт работодатель, если на его производстве начнётся повальная эпидемия? Вас антивакцинщиков исправит только неделя реанимации!
Nikolay Vorobiev при чем тут антивакцинщики? Есть закон 157-ФЗ там прямо написано что вакцинация – дело добровольное. В ТК РФ нет причины для увольнения – отсутствие прививок. Да и многие переболели, я например. Просто нужно чтобы все по закону было.
Alexander Sten Brovkin приём на работу и увольнение тоже дело добровольное.
Nikolay Vorobiev на видео нет добровольного увольнения
Alexander Sten Brovkin добровольное со стороны работодателя! А в ТК РФ есть такое положение, как увольнение за эксгибиционизм? Если у вас на работе будет бегать мужик и весь день болтать своим болтом, имеете ли Вы право его уволить за это? В любом договоре с работодателем есть положение о корпоративной этике. И если я не буду его исполнять, то меня без проблем уволят с работы.
Это бизнес, детка! И ни чего личного! © Аль Капоне (вроде)
Nikolay Vorobiev Эксгибиционизм попадает под КоАП или УК Хулиганство. И уволят человека не за эксгибиционизм, а за привлечение по этим статьям. Нежелание прививаться не попадает ни под одну из статей УК или КОАП, а наоборот, прямо прописано в 157-ФЗ. За что его увольнять?
Alexander Sten Brovkin а не выполнение распоряжения главного врача предприятия, региона или страны попадает под статью ТК РФ Статья 76. Читайте внимательно! И заодно проштудируйте Федеральный закон от 17.09.1998 N 157-ФЗ (ред. от 26.05.2021) “Об иммунопрофилактике инфекционных болезней”
Nikolay Vorobiev Согласно ФЗ № 157-ФЗ п. 1 ст. 5 предусматривает возможность отказа от профилактических прививок, который оформляется в письменной форме. ТК РФ 76 – что именно там про отстранение от работы в случае отсутствия прививок? В трудовом договоре это есть? Если есть и при приеме на работу было написано что нужны такие то прививки (в т.ч. ковидная) и работник это подписал – все по закону. А иначе выходит одностороннее изменение трудового договора.
Michael Michael вы бы полегче насчёт ботов. Пока на ботов похожи антиваксы. Даже порядок слов в предложениях не меняют, ходят везде как зомби, одно и то же талдычат
Умный работодатель не будет увольнять из за прививки. Умный работодатель сделает невозможным выполнение должностных обязанностей без вакцинации и уводит по несоответствию. Никого же не удивит если человека без медицинской книжки уводят их столовой? Потому что по должностной инструкции она ему положена. А выпустить нужные должностные инструкции не такая великая проблема.
Евгения Небова а не должен ли будет работодатель выплатить “по сокращению”. Если он меняет инструкции после факта приема на работу и при приеме были подписаны другие инструкции?
Диана Козырева а это уже надо смотреть конкретные договоры трудовые. Умные работодатели пользуют договоры, а которых оговариваются нюансы изменения требований.
Организация “иммунный ответ”бесплатно предоставляет юристов и адвокатов, уже много дел выиграли,ещё с первой волны по разным направлениям в связи с беззаконием со стороны государства и нарушения конституции
Там много всего
Они очень сильно помогают, даже врачам,которых начальство заставляет
Tatiana Berenshtam приятно видеть что не все готовы как стадо баранов идти и лизать ботинки чинушам.
Alexander Sten Brovkin Вы вместо того, чтобы воевать за свободу, подумайте о том, сколько человек может заразить заболевший, и сколько умрет, и скольким из них просто нельзя делать прививки (хотя они бы с радостью). Ваша свобода заканчивается там, где начинается вред для окружающих. И не надо про баранов. Можно не быть бараном, а просто понимать, что принудительная вакцинация – это выход из пандемии. Это тысячи людей, которые останутся живы, в могли бы умереть.
Елена Фортуна я там написал одному человеку, повторю вам. Писал мужчине поэтому присутствует мужская специфика ))) но смысл понятен.
– “Вы очень интересно рассуждаете. Т.е. вы бы посадили в карантин здоровых людей которые могут заразиться. Но еще не заразились. Т.е. только на основании вашего допущения вы оправдываете локдауны, запреты, фашизм (а free-ковид рестораны и увольнение с работы – это чистый фашизм, ну как в Германии евреев сжигали за то что они евреи, то же самое), уничтожение экономики, нарушение конституционных прав и многое другое. А давайте мы вас тоже посадим в тюрьму! Представляю ваши глаза
ну и классическое – “А меня то за що?”
А все просто. Вот у вас есть член? Есть. Значит вы им можете кого-то изнасиловать. Ну мало ли, по пьяни или еще как, всякое бывает. Вот чтоб такого не произошло, надо вас закрыть и не выпускать. Вот примерно то же самое вы предлагаете сделать со здоровыми людьми. Абсурд? Для меня такой же абсурд то что вы пишете. Ну и еще, важный момент который вы упустили. Вы боитесь заболеть и боитесь непривитых. А что мешает вам самому привиться? Если вы привиты вам нечего бояться, вы не заразитесь. А непривитые пусть болеют на здоровье, вам какое дело до них. Или вы все же боитесь заболеть? Тогда зачем прививались непойми чем? Вы определитесь, что для вас важнее – всех посадить на карантин, не пущать, запрещать, наказывать, или просто быть здоровым? Привейтесь сами, это ваше право. Зачем принуждать к этому других? Дайте людям самим распорядиться своей жизнью и свободой. Об этом же, кстати, написано в конституции РФ.”
Alexander Sten Brovkin Не путайте зеленое с мягким. Это не фашизм.
Кстати, о евреях – в Израиле именно с принудительной вакцинацией всё стало хорошо с ситуацией по ковиду, и как-то не было слышно воплей про нарушение свобод.
Что касается боязни заболеть – ну вот лично я боюсь. А прививку мне делать нельзя. И таких, как я, довольно много. Вы ставите свою “свободу” выше жизней. Конкретно выше моей жизни.
Елена Фортуна у нас не Израиль, вы конституцию отмените для начала, потом поговорим. Что касается, вы боитесь заболеть. Вы боитесь заболеть только ковидом? Или другими болезнями тоже боитесь заболеть? Ну там всякие корь, ветрянка, краснуха, туберкулез, спид наконец? А там практически все не привиты от них, от спида вакцины вовсе нет. Или вас беспокоит только ковид потому что во всех сми только о нем? Ну и закономерный ответ – при чем тут тогда я и окружающие вас люди? Это ваша жизнь, ваши фобии, вы сами за нее должны беспокоиться. Я же не прошу вас беспокоиться за мою жизнь или жизнь моих детей, или бомжа Васи? Это только ваш личный выбор. Так и тут, за свою жизнь должен беспокоиться тот, кому она дана. А также врачи, спасатели, полиция итп, те, в чьи прямые обязанности это входит. В мои не входит. Или разобраться со своими фобиями вместе с психологом, но не обвинять в них других. Но я вас успокою, я лично переболел и у меня высокий уровень антител, я безопасен. Но принципиально не пойду во free ковид заведения и принципиально никого не уволю, т.к. это противоречит моим принципам и убеждениям.
Елена Фортуна хаха Израиль лечит аутоиммунку как ответ на вакцинацию: за месяц обратилось годовое количество людей, больше ж до 40 лет. У молодёжи, которую на экзамены не пускали без прививок-миокардиты тяжёлые
Elena Fortuna вы врач? Эпидемиолог? Диванный эксперт?
На западе в разных странах попробовали рыпнуться. Выиграли суды, а власть быстро поменяла законы и подала на аппеляцию и усё. Так произошло в Канаде и Голландии, как минимум. Не думаю, что наши сильно тупее. А вообще это разумный метод сегрегации. Не хочешь соблюдать правила — иди на фриланс-биржи. То есть выбор есть всегда. Без альтернатив не оставляют, что не противоречит гуманности. При приеме на работу тоже надо ставить обязательный пункт: вакцинация. Потому что те, кто не хотят это делать, по сути, говорят бизнесу: Нарушайте законы или терпите убытки ради меня хрустального такого.
С другой стороны, это ж Россия. Бунтуют уж совсем недалекие люди. Справка о вакцинации стоит 2-3к на рынке. Небольшое вложение, чтобы не потерять источник доходов. А если жмотятся даже на это, то нафиг такой работник.
Алексей Подольский еще раз, если власть прикажет расстрелять 60% работников поменяв законы, нужно идти и выполнять? Или на фриланс потому что не хочешь соблюдать новые правила? По сути разницы никакой нет.
Alexander Sten Brovkin никто не говорит про расстрел, а про разумные меры, в том числе и против упадка экономики. Некрасиво так перегибать. Я понимаю, что у народа должно быть святое право на добровольный суицид, но давайте как-то по-тихому в коммунарке. Бизнес то зачем нагибать, ему и так нелегко. И определитесь с политикой уже: а то и локдауны не нравятся, и вакцинироваться не хотят. Хрустальные какие. И везде власть виновата:)
Вот уже первые ласточки расчеловечивания. Пойду посоветуюсь с коллегами, что нам дальше делать с такими комментаторами.
Алексей Подольский вы очень интересно рассуждаете. Т.е. вы бы посадили в карантин здоровых людей которые могут заразиться. Но еще не заразились. Т.е. только на основании вашего допущения вы оправдываете локдауны, запреты, фашизм (а free-ковид рестораны и увольнение с работы – это чистый фашизм, ну как в Германии евреев сжигали за то что они евреи, то же самое), уничтожение экономики, нарушение конституционных прав и многое другое. А давайте мы вас тоже посадим в тюрьму! Представляю ваши глаза
ну и классическое – “А меня то за що?”
А все просто. Вот у вас есть член? Есть. Значит вы им можете кого-то изнасиловать. Ну мало ли, по пьяни или еще как, всякое бывает. Вот чтоб такого не произошло, надо вас закрыть и не выпускать. Вот примерно то же самое вы предлагаете сделать со здоровыми людьми. Абсурд? Для меня такой же абсурд то что вы пишете. Ну и еще, важный момент который вы упустили. Вы боитесь заболеть и боитесь непривитых. А что мешает вам самому привиться? Если вы привиты вам нечего бояться, вы не заразитесь. А непривитые пусть болеют на здоровье, вам какое дело до них. Или вы все же боитесь заболеть? Тогда зачем прививались непойми чем? Вы определитесь, что для вас важнее – всех посадить на карантин, не пущать, запрещать, наказывать, или просто быть здоровым? Привейтесь сами, это ваше право. Зачем принуждать к этому других? Дайте людям самим распорядиться своей жизнью и свободой. Об этом же, кстати, написано в конституции РФ.
Alexander Sten Brovkin Это одна из самых серьёзных проблем России. Народ абсолютно не понимают государство. Государство тоже не очень, но народ в этом больше преуспевает гораздо сильней. Этому народу надо напрячь последние извилины и попытаться понять власть, и у власти всего две опции: локдаун или вакцинация. Локдаун плох для всех: и для людей, и для государства. Поэтому власти выбирают другой путь.
Но в понимании школоты государство хочет только убивать людей (странно, что имея почти неограниченные возможности в этом, государство не убило всех ещё десятилетия назад), это его единственная функция. Именно на этом строится философия антипрививочников.
И вот вопрос, если люди не хотят понимать государство, то почему государство должно стремиться понять людей?
Я не против того, чтобы люди не прививались. Пусть не прививаются, но тогда пусть и не жалуются на медицину или локдауны. Пусть потихому уходят в коммунарку. И при этом пусть не трогают бизнес, который находится в большей зависимости от государства, который в отличие от антипрививочников даёт рабочие места и приносит другие бенефиты стране и обществу. Если ты нормальный человек, то можешь не прививаться — купи справку. А вот эти, которые бунтуют — это просто твари, которые хотят чтобы все вокруг страдали, потому что им нравится страдать.
Irina Korman ага, прям грустно читать.
Алексей Подольский проблема не в том что кто-то кого-то не понимает. Я например это правительство не выбирал, мне его навязали, с чего я его должен понимать? Вы пишете, с чего государство должно понять меня? А я не прошу меня понимать, я прошу мне не мешать и позволить жить по законам. Не устраивать эти рестораны только для высшей расы, противозаконные увольнения людей. Все, понимаете? Просто жить по законам. Больше ничего. У власти много вариантов, например ввести режим ЧС, выплатить ВСЕМ пособия как в США и Европе. По закону о ЧС приостановить действие кредитов и ипотек, а также взять часть расходов на себя. Не? Не хотят? Ну как же, законы то сами писали эти. А то сейчас всех отправляют на самоизоляцию за счет работодателя. А работодатель откуда бабки возьмет чтоб зарплату платить если контора не работает? Мож подскажете? Это как приходит Путин в ресторан и говорит – Всем выпивки и закуски за счет заведения! Вот та же ерунда творится. Я это должен понимать? Или например, чинуши строят дворцы, яхты новые, а банально маски бесплатно раздать в метро – нифига. Но зато конский штраф 4 тыс. Вот это беззаконие и несправедливость порождает такую реакцию, я не должен понимать государство, я не должен оправдывать беспредел, я не могу понять и принять откровенный фашизм. Поэтому как в 1941 – только борьба. Пока через суды, прокуратуру, полицию, а там как получится. И пусть страдают те кто прогнулись, они страдают за благое дело. В 1941 вся страна страдала, но победили фашизм. И сейчас победим.
Alexander Sten Brovkin А как можно бороться через полицию, суды и прокуратуру? Это же ангажированные институты на службе власти.
Irina Korman В том то и дело, что если нигде в мире это не срабатывает, может стоит перестать пробовать в России, в далеко не самой демократичной стране, буксовать и вести себя по идиотски.
Alexander Sten Brovkin Ещё одно потверждение, что вы не понимаете власть вообще. У власти в России есть две возможности. Не больше.
Irina Korman не совсем. У полиции интересная позиция. Их самих это все затрагивает, а также их семьи и близких. Поэтому они не спешат рьяно выполнять указы мэра итп. Например в метро когда штрафуют молодежь за маски и перчатки, те кого поймали часто не дают контролерам паспорта, и контролеры зовут полицию чтобы те проверили документы. А полиция часто игнорирует или открыто отказывает контролерам. В судах тоже интересно, большинство штрафов за маски, перчатки, соцмониторинг и другие подобные поборы – судьи отменяют. Так что пока надежда есть.
Алексей Подольский когда то в 1941 на некоторых территориях СССР была немецкая власть. Так вот, большинство жителей ее тоже не понимали…
Alexander Sten Brovkin Вы просто живёте с достаточно плюшевой властью, которая всё спускает с рук народу. Попробуйте вот так же побунтовать в Европе или США. Штраф, кстати, там выше в 100 раз, если у нас конский то там слоновый что ли?
Алексей Подольский ну вы бы еще Зимбабве какоенить в пример привели, там людей вовсе едят… Мало ли где что, я живу в России а не в США и хочу чтоб в России было лучше чем в других странах. Я не хочу отсюда уезжать как многие, а хочу сделать тут процветающую свободную страну.
Алексей Подольский Почему я должен нарушать закон (покупать поддельный документ) чтобы реализовать данное законом ПРАВО самостоятельно решать вакцинироваться или нет и при этом не подвергаться дискриминации? Странная у вас логика.
Алекс Вайс Если нигде в мире в случае коронавируса это право не срабатывает. Думаете в России сработает? И вообще, это право вообще правильное? Вопрос лишь в позиции. Все прекрасно знают о последствиях, но одни хотят нагнуть своих работодателей на миллион, а другие с благодарностью за возможность тратят пару тысяч и все счастливы.
Алексей Подольский Да не важно правильное оно или нет, оно просто есть по факту и всё. Пусть тогда проводят референдум по исключению этого права из конституции)
Алекс Вайс На опыте западных стран, для этого не нужен референдум. Просто делают поправку и принимают. Так и сделают. Пока попробовали по хорошему.
Алексей Подольский Скорее так: пока попробовали всю свою ответственность переложить на бизнес, которому деваться некуда. Чиновники мозг не пробовали включать…
Алекс Вайс Именно. А цена всей истерики 2к. То есть из-за этих денег люди готовы всё вокруг нахрен спалить. Устраивают святую войну на ровном месте.
Я, кстати, тоже уволил бы любого работника, кто отказался бы вакцинироваться. Но, к счастью, все мои работники вакцинировались самостоятельно, и даже раньше меня. Даже вроде справок не покупали. Но я понимаю, что почти весь бунт происходит в среде низкоинтеллктуальных профессий. Поэтому могу лишь посочувствовать такому бизнесу.
Алексей Подольский на каком основании уволили бы? Меня б если б уволили я б до КС дошел и на работодателя максимальный иск бы подал и жалобы в кучу инстанций, нахрен с пляжа такой бизнес.
Алексей Подольский И получили бы иск с требованием полугодовой зарплаты, а суд встанет на сторону работника.
Кстати о карантине. Если объявляется карантин, то он объявляется для всех в зоне вероятного распространения, независимо от того, заболел уже или нет. Так что аналогия с карантином как раз не в пользу тех, кто требует прав, не желая принимать обязанности.
Евгения Небова Кстати о карантине. Вообще если что-то объявляется (режим ЧС, например), этот режим несет за собой не только ответственность, но и права для попавших под него + определенные действия от властей, которые граждане могут требовать по закону. А у нас каждый год выдумывают новые несуществующие и нигде не прописанные “нерабочие рабочие дни”, которые не являются ни ЧС, ни форс-мажорами, ни карантином, ни праздниками – у них тупо нет статуса, накладывают их на бизнес и при этом с власти никакого спроса. Если государство подаст на твой бизнес в суд, потому что ты не выполнил гос. контракт вовремя из-за “нерабочих дней”, то никакой суд и ОБЭП твои доводы не примет, потому что никакие права в связи с “нерабочими днями” у тебя не возникают – работать тебе запретили, но контракт выполнять обязан в срок.
Алекс Вайс вот тут соглашусь. Наше правительство судя по всему вообще не желает никаких обяательств на себя принимать в отношении происходящего и вот поэтому мы имеем то что имеем.
Я вот тоже хочу чтобы Россия стала процветающей благополучной страной. Одно из необходимых условий для этого – вакцинация не менее 70 а лучше 90 процентов населения. Опыт более благополучных стран показывает, что принуждающие меры (ограничения для людей без зелёного паспорта) помогают сформировать коллективный иммунитет.
Евгения Небова зачем вам вакцинировать всех? Вакцинируйте тех кто этого хочет. Они не заболеют и им нечего бояться. А те кто не хочет вакцинироваться – оставьте их в покое, вам какое до них дело если вы привиты и не заболеете?
Alexander Sten Brovkin я заболею. Заболею следующим штаммом, который мутирует в этой массе непривитых. А скорее я умру без своевременной медицинской помощи, потому что медицине не до моих хроней, она занята ковидом. Я буду без конца ходить в маске, смотреть на то,как разоряются и исчезают любимые кафе и ресторанчики, как запрещают концерты и фестивали и как загибается и так не очень то здоровая экономика, потому что эпидемия не способствует. Так что ковидиоты (есть и те кто все ещё не верят в вирус) и антипрививочники – это мое дело. Они портят мою жизнь.
Евгения Небова с чего вы взяли что заболеете? Привьетесь новой вакциной от следующего штамма а может нынешняя вакцина защищает от всего? Почему сразу категорично – вы заболеете? Вы проводили исследования? У вас есть заключения экспертов? На основании чего ваши доводы? Я вот тоже могу сказать что через пол года Земля налетит на небесную ось и мы все умрем. Это будет идентично вашим заявлениям – их никто не сможет подтвердить. А вдруг завтра изобретут лекарство, выпиваете таблетку и ковида больше нет. Вы переживаете о том, чего еще не произошло и что вряд ли вообще когда либо произойдет. Это кстати проблема многих девушек – надуманные страхи и фантазии. Зачем? Ожидания приводят к надежде, либо к страданиям. Живите настоящим. И тем более не нужно распространять свои страхи на окружающих, многие из которых живут здесь и сейчас. А завтра мы можем умереть, в ДТП, в ядерной войне, в цунами, да где угодно. Кирпич на бошку упадет. А вы страдаете по ковиду…
Alexander Sten Brovkin прикиньте, я сдавала экзамен по микробиологии с вирусодогией р иммунологией. Я знаю, как это работает. Мутагенез вирусов – вполне изученное явление и факторы известны довольно давно. Подтвердить мои слова могут многочисленные и разнообразные исследования. Вам их привести? Вы сами привиты? Вы обещаете привиться, если я вам приведу материалы по теме коллективного иммунитета, достаточной эффективности и безопасности вакцины и ее эффективности в отношении новых штаммов? И… Вы читаете по английски?
Евгения Небова приводите. Читаю. Не привит ибо переболел.
Alexander Sten Brovkin потому что вы в обществе живете, а снижение уровня заболеваемости обеспечивается определённым процентом привитых.
Если не хотите, сидите дома и не подвергайте риску людей. Можно и так сказать.
Ольга Райт еще раз, если вы привиты, вы не заболеете и вам нечего опасаться. Почему вас так волнует судьба непривитых? Не понимаю. Пусть делают что хотят, вы же привиты. Или нет уверенности в вакцине. Тогда зачем прививаться?
Ольга Райт
Есть еще один интересный Федеральный закон «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ. Он гласит о медицинской тайне, коим и является перенесенная вами болезнь и прививочки. С чего это вам третьим лицам рассказывать о себе полную подноготную?
Alexander Sten Brovkin вопрос что будет с моим бизнесом, если мои пять сотрудников одновременно заболеют, и при этом заразят 15 клиентов, которым оказывали услуги?
Элона Пичурина я не знаю, это же ваш бизнес. С моим ничего не будет, все возьмут больничные, переболеют, и будут работать дальше. Ваши сотрудники, когда гриппом и орви болели, вы тоже такие вопросы задавали? Или знали что делать? Если вас завтра принудят отдать ваших детей на опыты, согласитесь?
Alexander Sten Brovkin
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5075021/
https://www.thelancet.com/…/PIIS0140-6736(21…/fulltext
Алекс Вайс Это не так просто работает. Я там выше дала ссылку на мехинизм мутаций вирусов. Опасна как раз ситуация, когда есть и пул вакцинированных и пул невакцинированных (резервуар для размножения вируса). Большое число людей, в которых вирус свободно размножается, – это фактор, которые порождает многочисленные варианты вирусов. Дело на в большей цстойчивости, дело в большей агрессивности. Смотрите, современную вакцину типа пфайзер (да в общем и векторную тоже, хотя мрнк проще) легко переделать на новый антиген, так что устойчивость к вакцине – не страшно. Страшно – агрессивность. Когда появляется такой вид вируса, который очень быстро поражает ткани, очень активно нарушает жизненно-важные функции и быстро убивает. Такие вирусы даже при наличии специфичесског оиммунитета успеют наворотить дел до того как организм их победит.
Евгения Небова Вы заболеете новым штаммом из-за непривитых? А новый штамм стал более сильным и заразным каким образом? Не таким ли, что он побывал в теле вакцинированного, понюхал эти антитела от вакцины и решил выработать от них защиту? Вирусы же так просто не мутируют, случайные мутации редкость, чаще они мутируют от животных, от недолеченных, от больничного фона, от вакцинированных со слабым иммунитетом. А даже если все россияне будут привиты, вы мутацию получили от индусов, им до ваших проблем вообще пофиг, они вам скоро еще один штамм подарят, ждите.
Алекс Вайс я вам уже ответила на это. Ваше “понюхал антитела” вообще не имеет смысла.
Евгения Небова Полная вакцинация россиян не отменяет того, что новый штамм к вам придет из Индии, Австралии, Африки, Европы
Алекс Вайс не отменяет. Так же как индивидуальная вакцинация не отменяет вероятность заболеть. Но снижает риски, снижает нагрузку на медицину, да и иммунитет некоторый перекрестный есть. А наличие большого резервуара для инфекции (люди не имеющие специфического иммунитета) эти риски сильно увеличивают. Не придется ждать штамм из Африки, мы своих сто родим.
Евгения Небова значит тогда вы в курсе, что не делают вакцинацию на пике заболеваемости?… и в том, что вакцина от ковид 19 не поможет от индийского штамма?
Светлана Певнева а вы можете подтвердить свои слова научными данными? А то что то пока что воз распространяет несколько другую информацию.
Евгения Небова да, могу прислать экспертизу вакцин нашими специалистами в мессенджере и видео израильского доктора
Светлана Певнева 1. А почему мессенджеры. Делитесь уж публично. 2. Ваши специалисты это кто? Израильский доктор это кто? Публикации в рецензируемых научных источниках пожалуйста. А видео. Вам могу и свое показать. Верьте мне, я истинный учитель истины.
Евгения Небова ой, не плюйтесь йадом
мессенджеры просто потму что не помню как относятся админы к ссылкам :
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=1&*=%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&lang=ru
Это не яд. Это требование корректной аргументации. С должной степенью достоверности, потому что информацию “одна бабка сказала” я не потребляю и даже знакомиться не собираюсь с тем, что там сказали неизвестные эксперты неизвестно чего и неизвестно какой доктор. Я уже приводила выше ссылку на пабмед и на ланцет, так что такие ссылки (явно не рекламного характера) видимо админы воспринимают адекватно. На вашу экспертизу я взглянула. Вы то саи ее читали? Там есть много разнообразных отсылок и аналогий, но собственно исследования никакого нет. И простите, “Мы выяснили, что вирус не был выделен, и разработчики перешли к
созданию препаратов.”. Это прямое вранье, вирус был выделен задолго до представления вакцин, причем во лабораториях многих стран независимо друг от друга (это вообще не особо то трудоемкая задача). После этого читать я прекращаю, ибо враньем не интересуюсь.
Продолжение, в другой организации. Работнику не подписывают отпуск без вакцинации. Маразм крепчает…
https://www.yapfiles.ru/get_player/?v=vMDI1Njc3MDItcae0
Скажи пожалуйста, если бы у тебя была возможность вакцинироваться до твоей болезни, ты бы это сделал ?
Меры фашистские идут как против компаний , так и против людей. И ещё всех сталкивают лбами. Всем нужно отстаивать свои права по факту возникновения каждой конкретной ситуации , либо совсем лишат всех гражданских прав.
Печально, что большинство возмутилось хоть каким-то проявлением о них заботы. А не условиями, в которых они живут десятилетиями.
А зачем увольнять? Законно вполне отстранить без содержания.
Ваш подход ‘лизать ботинки чинушам” говорит о том, что никакой Вы не владелец бизнеса, и даже не думаете этими категориями. Какого штрафа Вам будет достаточно? 100тр? 500? Млн? Речь идёт именно об этом. А так, конечно, да – принципы дороже денег
Кира Новикова как бы вам обьяснить чтобы дошло… Это сугубо ваше дело кем вы меня считаете, мне от этого ни горячо ни холодно. Главное что я сам знаю кто я. Ну и насчет штрафов, эммм, как бы вам объяснить… Я переболел, прошлым летом. Меня сажали на соцмониторинг, но мы с юристом все обжаловали. Я помогаю людям, которых штрафуют в метро за маски и перчатки, мы выиграли уже несколько таких дел. Сейчас мы готовим жалобы и порядок действий с общепитом и кодами, дальше я как журналист буду делать репортажи про весь этот беспредел. Я занимаюсь реальной правозащитой, а вы чем? Все эти штрафы о которых вы пишете, вы правда не понимаете что они незаконны? И что сейчас их вешают на других, а завтра найдут статью и повесят на вас. И вы взвоете, потому что у вас нет понимания что с этим делать, куда бежать, как обжаловать. А у меня есть. В итоге я отобьюсь от всех штрафов в суде, как отбивался до этого, а вы нет. Подумайте об этом на досуге прежде чем злорадствовать, и не зарекайтесь. И отстранить незаконно, но это к юристу, я не собираюсь вас консультировать. И на досуге подумайте, включите логику. Зачем разделять привитых и непривитых? Ведь если человек привит, он защищен и ему нечего бояться. Он не заразится. Тогда зачем разделять? Бордюрыч таким образом дискредитирует всю прививочную кампанию. Иногда попробуйте включить логику…
Alexander Sten Brovkin, как приятно читать комментарий человека, у которого нет коронавируса головного мозга.
Глупый вопрос. Ни на сколько.
Александр, а с чего вы взяли что они уволены??
В видео сказано – не допущены на рабочие места.
Все по закону
Модераторы, вы можете все комментарии на тему “срач за и против вакцин” банить?
Ну хоть здесь не начинайте это, люди!
Valeria Cuba Так пост для этого срача и создан)) Думаете автору есть дело до людей?