Спорили сегодня с моим маркетологом, практически подрались.
Я говорю, что сомнительно. Она говорит, что так и есть.
Я говорю, что от пола не зависит сила и яркость процесса, который проходит конкретный клиент.
Она говорит: “Посмотри на статистику, у всех помогающих практиков процентный перевес, хоть минимальный, но все-таки в сторону женщин”
Я говорю, что скорость принятия решения не зависит. Она спорит. Она все время со мной спорит!!! Мальчики, типа, собираются быстрее, меняются медленнее. Девочки вспыхивают и гаснут.
В связи с этим два вопроса:
1. Сколько времени вы как клиент решаете, подойдет ли вам специалист вообще и помогающий практик в частности?
2. Действительно ли есть гендерные причины в принятии решения о работе с коучем/психологом и если да, то какие, на ваш взгляд?
Автор вопроса: Janny Shvarts
Считаю, что маркетолог, который спорит – хороший маркетолог. А тот, кто молчит и делает только то, что ему говорят – такой себе. Отстаивать свои идеи и знания – не каждый может. В маркетинге спор разрешить можно тестом, сделать одно, замерить, сделать другое, замерить, сравнить.
Но если вам это не подходит, и прямо бесит, что с вами спорят, и не можете это принять никак, то стоит ли себя пересиливать?
Anna Golovkina у меня прекрасный маркетолог. Я искала такого, который сможет выстоять в споре со мной
Я в магазине хожу точно, как на картинке)
По поводу вашего вопроса ничего не могу сказать, так как не поняла из текста, о чем спор
В статистике всегда есть какие-то ошибки, в выборке, в формуле расчетов, в трактовке воспринимающего. Все зависит от восписатния, окружения и впитывания определенных патернов. Интересно было сравнить конкретный сегмент ЦА, разделить их на М и Ж и проверить уже. На частных примерах я вижу много четких, холодных в мозгах женщин, принимающих быстрые решения и медленных, восторженных мужчин. И мы придем к конкретным стереотипам общества, условиям в которых рос индивид и закреплял определенные нейронные связи, по которым ходит и сейчас. Т. е. брать нужно в расчет конкретных женщин и мужчин с таким поведением.
Tatiana Redko , сгласна
Именно такую картину, как вы описываете поддтвержают замеры в рабочих проектах. Вопрос именно в абсолютно значения тех или иных моделей.
Я в магазин хожу вот так:
А вот ответ на ваш вопрос )
Ольга Офицерова отлично сказано.
Ольга Офицерова «Так мало вещей универсальных в психологии», но в сознании нашего человека так: через одного отправляют тебя к психологу, говорят о своих мифических границах, жалуются на токсичность окружающих и навязывают одинаковые стереотипы и ярлыки
Анастасия Белкина, в тему сегодняшнего ретрита. Вдруг, полезно будет.
Наталья Галкина обсуждение интересное. Гендерные различия по статистике точно есть, причём в разных странах разные. Но тут дело не в гендере, на мой взгляд. Это не магазин продуктов. В этом случае ты точно поняла тему ретрита, мне кажется дело не в спорах о крайностях, а в формировании осей градиента. Спасибо, что так внимательно слушаешь и быстро впитываешь
Женя, маркетолог Ваш умница. По вопросу 1: степень эмпатии и интеллекта определяются за несколько минут разговора. По вопросу 2: 2 человека разного темперамента внутри одного гендера будут делать по–разному.
Mariia Riazanova мне тоже нравится. Я как раз искала такого, кто сможет агрументированно и спокойно (хаха) противостоять моим представлениям о том , как “надо”.
Женя, отлично, что у Вас получился прекрасный тандем.
Mariia Riazanova мне кажется, что мы сами обе ещё не до конца осознали, насколько
Женя, стоит поискушать судьбу ещё?
Mariia Riazanova вы знаете.. я чаще за Новое отличается от известного. Любопытно же
Гендерные не уверен, но то что часть людей по левому алгоритму, а часть по правому ну точно так
Илья Коноплев а бывает, что человек, иногда, по левому, иногда, по правому))
Виолетта Ковальская вот кстати да))) я по днсу хожу по правому алгоритму, за продуктами по левому)
Илья Коноплев я когда что-то новое ищу, по правому. А если стандартно и уверенно за чем, то наверняка по левому))
мне хватило одного чата и созвона, чтобы выбрать. критерии скорее насколько комфортно общаться с человкком и действует он как продажник по скрипту или как специалист, который снял какие то симтомы и обсуждает варианты решения.
Если выбираешь, на кого целиться как на ЦА – все просто: сделайте АВ-тест (в рекламе это проще).
Или вы не про рекламу спорили?
Юлия Пряхина да, Юль. Мы как раз тестирование. Ну ты же меня знаешь уже. Мне надо срочно – срачнее не бывает.
А она умная и решительная. То есть тоже срочно, но в её сторону.
Короче, кипит работа
Всё правильно маркетолог говорит. Там есть пост ниже, где удивляются почему женщины больше покупают курсы… так вот это тоже одна из причин – сегодня я повар, завтра китайский учу , а послезавтра владычицой морской хоу быть… так что Ж двигатель эпохи потребления. Пока найдёт чего хочет по дороге скупит кучу ненужного, а если не найдёт, то ещё лучше)))
Действительно ЕСТЬ гендерные причины. Мы этим занимаемся. Базовое отличие в принятии решений (надеюсь, поможет вам). Мужчины НЕ ГИБКИЕ. Базовый критерий – функциональность (утилитарность). При выборе-покупке они “исполняют миссию” – т.е. ищут нечто конкретное, вникают в ТТХ и если устроила цена-качество, то покупают. Физиологически они используют левое полушарие. Женщины – гибкие. Как покупатели они на 35% эффективнее (Эразмус университет, англичане, американцы – исследований масса). Распродажи, спецпредложения и все такое – это к женщинам. Критерий Ж – гедонизм. Т.е. “как покупка улучшит мою жизнь”. Ж могут на ходу изменить первоначальный план в пользу лучшего варианта. Они активно пользуются обоими полушариями, развит эмоциональный интеллект. Это обширная тема и скоро (я надеюсь) из исследований мы соберем что-то типа методички.
Olga Zarubina как правило. но всегда есть исключения
Andrew Smith цель любого исследования – выявить наиболее часто встречающиеся модели. Конечно, есть.
Andrew Smith Физиологически всякие фантазии про левое и правое послушание нтинаучный бред. Все люди всех полов используют при мышлении оба полушария.
Evgeniya Nebova оба, но какое-то преимущественней)
Andrew Smith какое полушарие активнее работает в какой момент времени вообще ежникак не связано с полом. Вот вообще ноль корелляций. Активность зон мозга связано не с полом а с деятельностью. У людей, занимающихся одной и той же деятельностью, будут активны примерно одни зоны, какого бы пола эти люди не были.
Evgeniya Nebova а где я писал про корреляцию с полом?
Andrew Smith извините, я писала Ольге. Что то в этом топике я промахиваюсь.
принимается. хорошего вам дня!
Ольга Зарубина
Среди женщин очень мало “эффективных” (Для них самих) покупателей.
Они очень “” Для продавцов””!!!!
Ольга Зарубина ну не знаю, я всегда ТТХ изучаю. Как можно купить фен или отпариватель, не смотря на ТТХ, и рассчитывать, что покупка улучшит мою жизнь? Сейчас выбираю нам машину, изучаю ТТХ, а мой негибкий муж уперся “только не белую! и не Ауди – они некрасивые!” )))
Ольга Зарубина
клааасс! Белую… Да, жизнь меняется, и роли гендерные… Знаю такие пары, немногие, почему то они умиляют… Не часто у мужчин развиты так эмоции, и здорово, что в паре – совпадения и дополнения случаются. У меня родители такие…
Евгения Серикова догадываюсь, что ваш коммент относится к моему комменту) Так чисто ради прикола поясню – у нас в семье гендерные роли не изменены. Мой муж работает на одной из самых мужских работ – капитан дальнего плаванья, всю ответственность за благополучие семьи тащит на себе, его жена может работать только ради развлечения, не дай бог в семейном бюджете “женские” деньги. Муж у меня абсолютно толстокожий) Эмоции – это я)) Я тащу детей, быт. Учусь и работаю исключительно ради самореализации. Но в отношении приобретений у нас вот такое).
Ого, ну, тогда ещё удивительнее… М.б.специфика такой, не очень земной профессии мужа, похоже, он вам доверяет очень, опирается на вас в практичных земных делах. ЗдОрово, как по моему)). Только сейчас, в переписке, вспоминаю, что отец мой хоть не ходил в море, но часто в длительных командировках бывал, большую часть активной проф.жизни, строил электоростанции по стране и за рубежом. Мама, да, все время – с нами, плюс- водила машину ещё в бородатом 1982 г.,)))
Дорогие друзья!
Aleksandra Voronina и
@Александр Ласый
Исследования как раз для того и существуют, чтобы мы видели относительно полную картину, не деформированную личным опытом
Да. “Эффективный покупатель” – это тот, кто покупает наилучший товар за меньшие деньги. Либо может с наименьшими затратами (не только $$$) получить наилучший /для себя/ вариант. Это вкратце, там несколько параметров.
Евгения Небова (Evgeniya Nebova) ваше мнение к сожалению не разделяют нейрофизиологи, работающие в нашем университете (в Маастрихте). И другие коллеги по цеху в т.ч. из России.
Замечу: когда я пишу “преимущественно пользуется левым полушарием” не значит, что второе отключено. Активность обмена и скорость переключения зависит от нескольких параметров, в т.ч. активности коры головного мозга, которая (физиологически) у женщин выше. Это коротко и очень упрощенно, но тут все же топик в фб, а не воркшоп
1. Долго и тщательно
2. Конечно
Выяснила что в магазин я хожу как мужчина
Ольга Тимонина у меня это сильно зависит от времени. Могу шляться как петрушка в супе, могу идти по прямой
На самом деле, даже одного человека нельзя полностью будет причислить к одному какому-то виду. В одной ситуации я буду раздумывать долго и анализировать, в другой – сходу куплю. В одном настроении я хожу в магазин как мужчины на картинке, в другом – как женщины.
1. Быстро и стремительно.
2. Думаю, что решения принимаются в зависимости от мотивации, темперамента и контекста. Предположу, что в рамках одного гендера может быть масса отличий, но глобально я бы подумала, что мужчины более утилитарны и менее спонтанны. Мне кажется, эволюционно так – женщина моэет держать в зоне внимания много вещей, у мужчины более четкий фокус. Но тут исследования больше помогут, чем догадки.
Sabina Khachaturian вот, исследуем. Просто очень смешно наблюдать, как мы обе отстаивает каждая свое видение. А потом офигеваем, глядя на такой огромный веер реакций. Причём каждая – логичная и объяснимая.
Очень интересно и важно
Janny Shvarts главное, чтобы процесс проходил интересно и весело
Женщины ,маркетинг для женщин
Конечно есть гендерные отличия в поведении покупателей. Другое дело, что в каждой нише они могут быть свои в виду специфики .
Svetlana Lytvynenko вот, исследуем.
Она права
На схеме видно одно: изученный ими мужчина пришел за пивом, а женщине надо было закупать еду на неделю всей семье. Если бы мужчина закупался на семью, а женщина пришла за пивом, они бы поменялись местами.
От таких спецов бежать роняя тапки
Алла Умклайдет Это старый-старый прикол был:
Задача “Купить джинсы Levi’s”. И похожая схемка. Мужчина: идёт прямиком в магазин Levi’s, покупает джинсы и выходит. Женщина: идёт в магазин Levi’s, подбирает джинсы, потом, на всякий случай, обходит все остальные отделы в ТЦ, потом возвращается в Levi’s, покупает и выходит
Levin Georgy ну кому может он и смешон, но мы же о профессионализме маркетолога
Алла Умклайдет А какое отношение эта картинка имеет к профессионализму маркетолога? Её же просто “по приколу” прикрепили, чтобы с юмором обозначить разницу психологии мужчин и женщин..
Levin Georgy разница в психологии конкретных индивидуумов и их групп куда существеннее, чем отличие абстрактных общемужчин от абстрактных общеженщин. Пытаться в наши дни отстраивать маркетинг по этим несуществующим в реальности двум общегруппам – путь к провалу.
Алла Умклайдет На второй картинке вообще не человек а ёжик в тумане. Люди не ходят хаотично туда сюда по залу супермаркета какого бы они пола ни были.
Евгения Небова я хожу, но я не ёжик
Julia J Mor а зачем? Вы зачем ходите по пять раз в один ряд? В чем смысл?
Julia J Mor я тоже хожу. Размышляю, обдумываю копаюсь в своих желаниях, и хожу. Могу в одном отделе что-то взять, в другом – найти лучше передумать и взять другое, да еще и пойду пройдусь то первое – верну на место. А вообще – в социологии судят по репрезентативной выборке, а не так как ТС: “в драке с маркетологом”. И замеры делают, и как раз на их основе мерчендайзеры строят маршруты клиента CJM и планограммы выкладки. И да, оно может зависеть от пола. Но это должно быть доказано, как минимум – исследованием с расчетом корреляций.
Евгения Небова мужчины – охотники, а женщины – собирательницы. Я как большинство женщин, не просто хожу в магазин, а собираю инфу для сегодняшней покупки и впрок…. сравниваю цены, скидки, качество разных товаров, как они между собой сочетаются, точно ли они мне подойдут, надолго ли их хватит… и пр.:))) Это женская медитация
Алла Умклайдет
У мужчин алгоритм разный в зависимости от “торговой площадки”…
На рынке я приучен с детства обойти весь рынок и тогда уже принять решение, где купить…
А в супермаркете что обходить, если понятно, что нужно купить? Ходи, не ходи… цена не изменится…
Выбираю по рекомендации людей, которым доверяю. Смотрю один-два поста или видео, и потом иду на тестовый 1-2 раза.
1. Быстро, очень быстро.
2. Гендерные особенности есть в принятии решений в целом, потому что психофизиологические различия есть между мужчинами и женщинами. Тут даже правильнее говорить о половых различиях, ведь гендер это социальный конструкт, а пол – биологический. И помимо принятия решения, есть ещё переход к действию по его воплощению. Мужчины более взвешенно принимают решения и быстро претворяют их в жизнь, женщины часто наоборот: быстро решают и долго решаются на действия. И есть же ещё гендерный (половой) аспект в паре коуч-клиент: кто какого пола, симпатия, убеждения относительно своего и противоположного пола… Половой вопрос – ох и непростой вопрос))
Я бы не стала соглашаться с данным специалистом, мне доводы маркетолога кажутся сомнительными
Вот тоже медленно меняются или быстро собираются, быстро тухнут – это же разные типы темперамента. Ну да, женщин холериков, наверное больше, чем мужчин. Но это не гендерная фишка в целом, а тип нервной системы. Я могу быстро собираться, могу долго, от степени внутренней боли зависит. От важности запроса. А маркетолог доказывать цифрами должен. Тестировать разные кампании на разную ца по гипотезам и потом смотреть цифры. Конверсия больше у ж или у м? Лид дешевле у ж? Ну и тд
Светлана Кутузова Ну мы как-то так и решили. Проверяем, собираем информацию.
Женя Шварц просто первичные запросы, а от них и рекламные креативы, могут быть и должны быть разными для М и Ж. Мужчину явно больше будет беспокоить половая дисфункция ( насколько я мужик), чем тот же личностный рост, например. Ну если грубо, для примера
Светлана Кутузова ок, у меня понеслась фантазия и креатив по предложенной теме….. Не засну теперь точно
Женя Шварц
К помогающим практикам женщин обращается намного больше, чем мужчин
Женщины в большинстве своем могут успешно контактировать со специалистами любого пола, а вот мужчины чаще предпочитают мужчин, а некоторые и открыто об этом заявляют
И да, покупают по разному, и не только по гендеру, но и по возрасту, а для каких то товаров – и по наличию/отсутствию детей, а так же их возрасту, в общем, в вопросе ЦА множество нюансов
Про коучей/психологов: работала с несколькими спецами. Первый фильтр – рекомендация от людей, мнение которых мне интересно, и к которому я прислушиваюсь, второй фильтр – первая сессия, насколько человек понимает меня и мои задачи. Например не так давно я общалась с двумя коучами первый раз, что мне делать здесь и сейчас. Первая девушка была очень позитивная и мыслила стратегически, в целом она дала работающие рекомендации для горизонта 2-3 лет, но мне нужно было, чтобы кто-то мне сказал, что переделать сейчас и пошагово, “так, выбираемся из ж…ы, делая раз, два, три”. Вторая девушка как раз попала в запрос. Не значит совершенно, что кто-то из них классный, а кто-то плохой спец, просто мне не подошло. Про гендер: я работала только с одним психологом-мужчиной, не зашло (но опять же не потому, что он другого пола, просто в какой-то момент не смог мой запрос отработать). Не то чтобы я была против мужчин, просто их меньше.
Светлана Устинова Важная информация. Спасибо. Мне как раз личный опыт очень нужно было почитать
1. Первые пара вопросов.
2. А за пределами садового кольца жизни нет?
Есть различия. Среди пилотов практически нет женщин. Тесты не проходят. Там где надо быстро принять решения в экстремальных ситуациях. . Формула 1. Тоже без женщин. Если и появится -то вместе с мужчинами они соревноваться не будут.
Алиса Интерактивный Портрет с этого года есть женская Формула. Так что, кажется, аргумент “женщина не может гонять” несколько устарел
Феодора Краминова будет с мужчинами вместе формула или отдельно?
Алиса Интерактивный Портрет возможно, со временем. Одна из лидеров гонок уже приглашена тест-пилотом в одну из конюшен Ф1
Феодора Краминова приглашена еще ничего не значит. Так, из за феминисток постарались. Шахматы почему отдельно? Там же только думать.
Алиса Интерактивный Портрет правильно ли я понимаю, что в шахматах женщина думает хуже/лучше/иначе мужчины, поэтому состязания отдельно?
Феодора Краминова А почему состязания отдельно ?
Алиса Интерактивный Портрет к сожалению, я не смогу ответить на ваш вопрос. Я не принимала решения о том, должны ли женщины состязаться в шахматах отдельно от мужчин и если да, то почему. Что это: констатация иного способа мышления или дань традиции. В покер же женщины играют с мужчинами
Меня всегда смущало то, что в разговорах о разделении на женское и мужское понятие “другое” заменяется понятием “лучше/хуже”
Раньше в театрах только мужчины играли. Значит ли это, что женщины были не способны играть в театрах в силу своей женской природы? Или это все-таки была констатация главенствующего социального уклада, который со временем изменился?
Алиса Интерактивный Портрет На все ваши “почему отдельно” ответ “потому что пережиток стереотипа что женщины как то не так думают, реагируют и ТП.”. Наука пока что никак не может подтвердить что разница в количестве женщин пилотов физиологическая а не социальная. Медицина пока что даёт результаты что нет никакой разницы в работе для современного пилота пенис у него или вагина.
Evgeniya Nebova пилоты-не пережиток. Они не справляются с тестами.
Феодора Краминова учёные если что и как работает мозг до конца не поняли
Алиса Интерактивный Портрет ой, ну тут, конечно, согласна) Именно поэтому ваш аргумент “есть различия” для меня несостоятелен. Раз мозг до конца не изучен, как мы можем утверждать, что различия есть и они существенны?)
Феодора Краминова А как можно говорить обратное? Я же на факты ориентируюсь. Привела примеры. А где ваши примеры совместных соревнований м и ж, где женщины побеждают?
Алиса Интерактивный Портрет И откуда у вас такие дровишки? Авиакомпании пока что называют причиной малое количество женщин пилотов в их экипажах то, что мало приходит. А прохождение тестов вообще никак не упоминается. Да и какие это тесты они не проходят. Тесты на что, на тестостерон? Так он для пилотирования не обязателен.
Феодора Краминова и да, мне серьезно интересно, о каких тестах речь. Вы что, не слышали про “ночных ведьм”? Как можно после истории второй мировой войны всерьез говорить о каких то там проблемах у женщин с пилотированием?
Evgeniya Nebova Нет. Не на тестостерон.
Надеюсь вас также возмущает, почему среди преступников маньяков и убийц большинство мужчин. Какая несправедливость.
Алиса Интерактивный Портрет возмущает также как что? Как ничем не подтвержденные утверждения? Вы давайте для начала предъявите реальные данные о том, какие это там тесты какие женщины не проходят.
Алиса Интерактивный Портрет Вот у того, что среди мужчин пока что не особо встречаются кормящие матери – есть физиологическая основа. А физиологических причин, которые бы мешали человеку с вагиной пилотировать самолёт или водить болид – нет.
Алиса Интерактивный Портрет давайте посмотрим, нигде у вас не звучало “чтобы женщины побеждали”. Вы привели в пример Формулу – что женщин там нет, я указала, что с этого года официальные гоночные соревнования для женщин существуют. Ещё год назад их не было. Будут ли они совместными через какое-то время – вопрос, ответа на который не знаем ни вы, ни я
Вы привели в пример шахматы, я покер. Игра, где нужно думать
Также я привела вам в пример театр, где женщин раньше не было, а сейчас никто не подвергает сомнению их возможность играть на сцене. Вот только сколько веков для этого должно было пройти
Чего я не понимаю: вы пытаетесь мне доказать, что женщины хуже? Не стоит, вы меня в этом не убедите. Хотя мне было бы интересно узнать, почему вам (женщине!) нравится так думать
Евгения Небова кажется, ваш вопрос адресован не мне. Я хорошо знаю и о “ночных ведьмах”, и о современных женщинах-пилотах, в том числе и в гражданской авиации. И даже (о, Б-же!) женщинах-космонавтах. То, что их мало, для меня скорее вопрос медленных изменений в социуме, а не подтверждение женской неспособности принимать решения
Наверное, вы спрашивали об этом Алиса Интерактивный Портрет
Феодора Краминова где вы прочитали про хуже или глупее? Интеллект-широкое понятие.
Алиса Интерактивный Портрет я сделала вывод из вашей фразы “где женщины побеждают”. А также из того, что вы не ответили ни на один мой вопрос. Я ошиблась в своих выводах?
И да, интеллект, конечно, широкое, но вполне конкретное понятие
Феодора Краминова да, это все Алисе.
Феодора Краминова знак вопроса стоял только в связи с фразой “вы считаете женщин хуже” ? Других предложений со знаком вопроса не было. Насчет покера-несравнимые вещи. Или известен хоть один покерщик с мировым именем? Типа Каспарова?
Алиса Интерактивный Портрет о, я ждала, что вы скажете, что шахматы и покер несравнимы) И почему же? Критерий – известность имён?
Вопросы были. С вашего разрешения не буду их повторять. Они все есть в переписке
Феодора Краминова Потому что можно дома тоже в карты играть. И в футбол бегать во дворе гонять всем вместе. А если серьёзные соревнования то речь об должна идти об одной весовой категории.
Алиса Интерактивный Портрет Юдит Полгар удавалось выигрывать в быстрые шахматы у Анатолия Карпова (в 1993 году) и у Гарри Каспарова в 2002 году. Выигрывала четыре раза у Вишванатана Ананда и один раз у Магнуса Карлсена
Алиса Интерактивный ПортретИ да, в шахматы играет в четыре раза меньше женщин чем мужчин. Пока что. Говорят, Ход королевы несколько подстегнул интерес к шахматам среди женщин. А это значит что мы возможно ещё на нашем веку увидим и мировых чемпионов женского в смешанных турнирах по шахматам. Потому что именно Низкая конкуренция в женских шахматах пока что рассматривается как причина небольшого количества женщин, стремящихся добиться звания гроссмейстера в общих соревнованиях. Как впрочем и везде. Физиология обуславливает физические кондиции. Вагина обеспечивает и иначе расположенный центр тяжести, поэтому бегать на равные, плавать на равне – вот это все физически не сравнимо. А вот думать – это социально сформированный навык. Скорость же реакции – это не показатель ни для чего. Поток что скорость реакции на разные факторы разная и по разному выражается у мужчин и женщин. При этом разброс показателей незначителен ни для каких когнитивных навыков.
Алиса Интерактивный Портрет вы не поверите, и в шахматы тоже дома можно: знаю, умею, практикую. Просто мне шахматы не нравятся
К сожалению, так и не услышала ваше мнение по моим примерам ни о театре, ни о том, почему нельзя сравнивать карты и шахматы, ни о том, где же почитать те исследования пилотов, на которые вы ссылаетесь
Поэтому, мне кажется, наша беседа зашла в тупик. Ну, или зайдёт очень скоро
Спасибо, было интересно
Evgeniya Nebova на простые вопросы можете сами ответить иди загуглить.
Алиса Интерактивный Портрет Что и требовалось доказать. У вас нет фактов ни о каких тестах, которые якобы кто то не проходит, только пустая болтовня.
Алиса Интерактивный Портрет в Израиле есть женщины-пилоты, есть боевые солдаты.
Насчет экстремальных условий я бы даже в Израиль не ездила, в любой точке мира мама, спасающая ребенка, будет принимать решения моментально, точно и эффективно. А это самая экстремальная ситуация, которая мне вообще может прийти в голову.
Да, на женщинах много маркетинга делают, на наших комплексах. Если честно, уже в печенках сидит это, я просто всю рекламу игнорирую уже несколько лет, потому что как вчитаешься в этот ужас, то самооценка из минусовой никогда не поднимется… И эпиляцию сделай, и то, и другое, и десятое, типа все это делают, и ты должна. А для чего? Настройте рекламу на мужчин, навесьте на них комплексы, вот это я думаю, невспаханная территория, и пока они проснутся, ещё пройдёт не 1 десяток лет, потому что у них с пониманием психологии не очень
херня. профессии, требующие усидчивости, педантизма – бухгалтерия, документооборот- женщины. гаснут, щас) поговорите с менеджами айтиотделов. она скажут – чтобы следить за сетью – девчонка – лучше. парней проще поднять под ружье, когда червь заполз в систему и банк не закрыл опердень. в 5 часов все приехали и к 8 запустили систему. война подвиг – мужское. задроство, отрепетированное на вышивании в перод невозможности другой реализации – женское. но – и это будет меняться и меняется уже. пока девчонки не шли в айти – систадминами были парни. сейчас девчонки туда пришли и скоро вытеснят парней. вопрос времени. все течет… стереотппы – есть. но важно понимать что и они – временны
Надежда Червякова да, даже стереотипы об изменении стереотипов меняются. Что-то мне подсказывает, что набирать эффективные команды будут по слётанности синхронизации при запуске трансформаций
Сергей Обсерваторский ничего себе! Прямо хочется записать!
2) гендерные причины в принятии решений есть всегда
1) по рекомендации могу решить моментально. без рекомендации интуитивно тоже не слишком долго
3) в принятии решения скорость не главный аспект.
а вот уверенность считаю более важным.
я могу принять временное решение, если очень важно его принять
девочки не просто вспыхивают. а причина принятия решения может вас сильно удивить
Могу отвечать только за себя:
1. О помогающем специалисте решение принимала быстро, опираясь на рекомендации и общее впечатление. Дальше ревизия результатов – если у меня результаты есть и они меня устраивают, остаюсь со специалистом
2. Вопрос неясен. Есть гендерные различия? – наверняка. Каковы они – нужно смотреть на конкретную область, статистику, цели
В приведённом вами примере для меня логика не устанавливается “девочки больше обращаются к помогающим практикам, поэтому они принимают решение медленнее?” Простите, я правда не поняла
Гендерный фактор в данном случае не является ведущим. А в случае, о котором Вы пишете, его влияние слабое. Основной фактор, влияющий на выбор – это личная экспертиза, она может иметь разные истории и формы наработки. Но она в любом случае должна подтверждаться реальными результатами, опытом. Клиент может принять решение о выборе как на эмоциональном уровне, а затем его рационализировать, либо изначально прибегнуть к аналитическим инструментам. Весомый фактор, определяющий решение выбора – личная экспертиза и её эффективная подача. Это ко второму вопросу о выборе.
Женщины- если точно надо- купит сразу в 23-24 часа ночи.. или так и не купит. Мкжчина- купит после изучения инфо, если техника, либо сразу, если не страшно выкинуть сумму. Вопрос в потерянной сумме. Одидание разные
Давным давно за первые минуты встречи с понятием я решила что мне не пригодится коуч примерно никогда и пока что своего мнения не меняла. Разница в поведении определяется гендерными стереотипами а не реальными половыми призеаками. Все гендерные стереотипы – в головах, это продукт воспитания. Они постепенно размываются. Молодые люди склонны меньше следовать гендерных стеротипам, например стереотипу “я мужик, мне не нужен психолог” или “я же девочка, мне нужен кто-то кто меня поддержит, похвалит и пожалеет”.
Я, наверное, долго.
Мне обязательно!!! надо человека увидеть в видео. Или вживую.
Послушать его голос. Посмотреть на микромимику. Услышать, как у него звучат смыслы. Как он разговаривает.
Какая энергия от него идет.
Есть вещи, которые не на поверхности. Не суть, а контекст.
На это мне нужно время, чтобы принять решение.
Я умная, но мне и смыслы нужны, и эмоции. И чтобы я совпадала с ценностями человека. Или он с моими.
На это надо время.
Поэтому – не быстро.
И да, ни разу не ошибалась, когда так покупала.
Будет ли так анализировать при покупке услуги или товара мужчина, -не знаю.
Но есть сомнения, что это будет так, наблюдая за поведением при покупке своего мужа.
На картинке я точно делаю как женщина:))
1. Несколько месяцев, не быстро.
2. Тут, скорее, культурные особенности. Мужчине тяжелее даётся собственное несовершенство или признание в том, что ему нужна помощь. Потому что в нашей культуре это стыдно
Регулярно получаю клиентов, которые, прочитав одну статью в моем блоге (статью может кто-то прислать), сразу записываются на консультацию
4 секунды, остальное время уходит на подтверждение своего выбора.
Роман Семенко Читала статью, что это вообще у всех так. Типа, первая фраза, первый экран лендинга приводят к решению, все остальные посвящены тому, чтобы не спугнуть.
Женя Шварц ну тут чистая психология. Даже не спугнуть. А поддержать первоначальный выбор. Отработать возражения и привести от боли к счастью, за счёт решения проблемы.
ну я утрировала, конечно.
Первое вообще индивидуально у всех. В ваших спорах ничего нет про рекламную слепоту.
2. Есть и существенные. Прежде всего , мужчина значительно реже принимает тот факт, что ему нужна помощь. Это касается любого врачевания – от души до тела. Пока у него не начинает отваливаться хвост он будет лечиться условными мамиными зельями. Женщина же быстрее признаёт проблему и бессилие условных советов подружек. И статистика это подтверждает – цифры плюс/минус везде одинаковые 25% мужчин против 75% женщин.
когда знала, за чем шла и где оно лежит (см картинку 1. типа как мужчина). Но я так бегаю (см картинку 2, типа как женщина) и матерюсь как мужчина, когда товар переложили и хрен знает, где он теперь и где тот умник-мерчендайзер, так как я успела схватить по пути еще и нож. Про коуча пока неясно)
Natalia El Ой, да!!! Когда в местном супере меняют местами ̶к̶р̶о̶в̶а̶т̶и̶ товары и отделы, хочется убивать первые пару дней
С психологом решает 1 встреча, как вживую, так и онлайн. Это про меня. Ну, и это святое «я подумаю» стараюсь не затягивать. Если есть сомнения, могу день-два подумать. Если думаю больше – значит уже мимо.
Супер тема.
У меня как Коуча сложилось впечатление, что на принятие решения влияет мужской ( отцовский архетип) .
То есть если у клиента к отцу есть претензии обиды , то неважно какой гендер мужской или женский – принятие будет хрен знает какое , человек будет метаться сомневаться спрашивать мнение других ( это не про взвешенное решение) это про неуверенность.
Larissa Ferri “я как Коуч” писала примерно об этом в своем предыдущем посте тут. Спасибо за иллюстрацию
быстро – вопрос зацепил, записался обсудил и пошёл дальше
Быстро, если понимаю, что передо мной квалифицированный спец.
Есть. На мужчин с детства навешивают всякий бред про силу, самостоятельность, запрет на проявление эмоций и работу с ними. «Не будь слабаком» и вот это всё.
К личности это отношения не имеет, и картина постепенно меняется – встречаю всё больше мужчин, готовых и за помощью обращаться, и быть более чувствительными и к себе, и к окружающим. И это успешные люди
Tatiana Tutunova Я понимаю, что тут группа больше профессиональная.
Но как я вам благодарна за коммент! Про мальчишек моих написали.
Спасибо
Кстати, в магазине обычно себя так не веду)))
1. 1 год – 10 лет. О некоторых и спустя 15 лет всё ещё решаю.
2. конечно, есть. Да все. Начиная от пола и кончая ценностями. Мужчины с марса, женщины с Венеры. Эти двое кроме постели и пары вопросов семьи, отношений, воспитания детей почти нигде не пересекаются.
3. Любая попытка уравнять М и Ж обречена на провал и не сулит почти ничего хорошего. Как эксперт, коуч и консультант по вопсосам пола и сексуальности говорю.
Речь скорее не о гендерном, а о ПОКУПАТЕЛЬСКОМ сегменте. Это могу быть оба пола одинакового поведения и наоборот, люди одного пола, но разного поведения.
В ритейле бывают “Экономящие”, “Оптимисты”, “Послушные мужья” и пр и пр. Количество поведенческих моделей огромное
))) послушные мужья )))
Елена Лебедева Мне попадались и “Послушные сыновья” тоже. Причем довольно часто. Самый старший не пришел. За него мама звонила, выясняла. 63 года мальчику было. Мы поговорили, и она ему не разрешила
Ещё это называется “Сделать CJM” и сегментацию по итогам. Прямо вот ответит на все вопросы
Любодара Елена Любченко мне представляется уже грядет а может и пригребло такое, что в компаниях появятся ставки просто “гей”, “цветной”, “женщина” в топменеджменте. И люди будут наниматься на непыльную работенку символа толерантности.
Евгения Небова запросто
Помогающий практик – это что-то из недр Бизнес-Молодости?
Валялось рядом с оффером, в нише бизнеса застряло?
От пола вообще ничего не зависит, иначе я – мужчина )). Опять же, многие мужчины могут вот так вот как женщины ходить по магазину, поскольку не знают где лежит то, что им нужно, многие мужчины считают каждую копейку и ходят ищут дешевле и тд. Так что вариантов как минимум больше, чем 2.
Ну…, конечно, не так “сурово”, как на картинке…, но… один мужчина в 80% посещений действует по левому сценарию…
А в паре с женой… почти по правому…
Как одна жена ходит… – не могу знать…
В нас есть и мужское и женское . Мужское отвечает за цели и принятие решений. Если это мужское слабое ( отношения с отцом смотри там), то и решения и цели так себе ….
Женщины меня обычно выбирают для решения вопросов связанных с
– созданием семьи;
– налаживанием отношений с Отцом, Матерью, мужем;
– рождением детей.
Мужчины решают следующие задачи со мной:
– достижение личных целей;
– увеличение доходов, прибыли.
По увеличению доходов и прибыли женщины тоже обращаются, но, как правило, это потом приводит к работе по улучшению взаимоотношений с родителями, с мужем.
Судя по картинке – я мужчина))
Вы спорите в отсутствии сильных доказательств у вас обеих. И не стоит начинать работу с человеком, поведение которого лично вас бесит. Найдите другого. И пригласите маркетингового аналитика опытного.
Конечно есть. У мужчин и женщин по разному устроена и эмоциональная и рациональная системы. На физиологическом. И да – у нас (у М и Ж) есть Инь и Янь, но работают они все же по разному. И конечно ряд психических процессов у нас различается. Какие конкретно – обратитесь к действующим психологам, чтобы ответ был профессиональный
Картинка кстати вообще не про принятие решения
У нас с мужем ровно наоборот
Я долго присматриваюсь и очень редко обращаюсь в итоге. Даже к специалистам, продающим полезные для меня курсы, присматриваюсь долго, читаю, думаю. Легче покупаю у тех, с кем имела дело ранее и знаю, чего ожидать.
Картинка огонь. Про меня сто пудово так. Про мужа, тут под вопросом, он ходит редко, но тоже побродить любит.
Про психологов, не могу сравнить. Большинство мужчин их отвергает.
справа моя жена в тц, только наверное маловато нарисовано.
Я мужчина
Кстати, а знаете почему я бегаю между касс?? Это проф вопрос маркетологам. Не потому что я женщина и не определилась, что я хочу, а потому что товары у кассы, бывают нужные не все выложены у всех касс, некоторые надо еще поискать. Только по этому и пол тут не причем. Там бывают презики, бритвы, жвачка, шоколадки и т.д. И они у каждого лотка разные. И это безумно бесит. И не забываем про сигареты ( я не курю) , но представляю какое унижение я бы испытывала каждый раз выпрашивая у продавца пачку, как будто запрещенку продают. Хотя тут я согласна, это снижает число потенциальных курильщиков.
а таким распределением презервативов, они, получается, улучшают демографию? Потому что другой логики в таком выборе нет
Женя Шварц видимо. На одной полочке одни, через другие
Наталья Урецкая стоп…
Выпрашивая сигареты? У продавца?
Приходите в киоск “Табак” и выпрашиваете там сигареты как запрещенку???…? Riale???
Или в любом маркете?
Мне, ранее, когда курила, никогда не приходило такое состояние в мысли, ничего подобного не испытывала.
Между касс не бегаю. Корзина полна у кассы, ровно то, что нужно, на что настроена в момент покупки.
Я видимо не в теме…
Елена Радович я не курю уже много лет. из киоска совсем другое, там все сигареты выставлены на обозрение, как и шоколадки и другой нужный товар. А тот они скрыты, под черным ящиком.
по поводу других вещей – отлично что в вашем магазине, все так логично разложено, что вам не нужно несколько раз обходить полки, чтобы найти. Но бывает в магазине реорганизация, тогда вообще не понятно, что где лежит. Или возможно, это новый магазин с другой логикой.
название магазина должно быть на схеме написано. И станет все на свои места. да, в продуктовом муравьиные тропы женщин. в стройматериалах и автотоварах – мужчин. CJM по соц.дему никто не отменял.
1) мне хватает одного созвона со специалистом, чтобы понимать, комфортно ли будет с ним работать
2) конечно, в психологии есть объяснение, почему люди предпочитают специалиста своего или противоположного пола. Эта ценная информация и для дальнейшей проработки с клиентом, кстати
я всегда выбирала женщин-психологов. Но самые быстрые и яркие сдвиги всегда были в ходе работы с мужчинами
Странно, почему у мужчин выход только через кассу?! Здесь же куча других выходов.
Мое мнение состоит из нескольких частей:
– между женщинами и мужчинами есть столько различий, что 100% от пола что-то зависит. Мозг же разный..
– каждая «помогающая» профессия – это отдельная история. И иногда это может быть спонтанное решение просто потому что была «искра», а иногда долгий поиск и обдумывание. Зависит от специалиста, от количество свободного времени в целом и да просто от случая.
– самое главное: когда люди, например, делают impulse buy, покупку, идя на поводу у эмоций – то они потом будут очень хорошо и правильно все объяснять, если у них спросить, как они выбирали, почему и что. Но на самом деле, истинные причины были в другом. И опрос это не покажет. И вот Ваш опрос тоже.. ну я не хочу говорить, что ничего не покажет.. но он на мой взгляд, не совсем корректный.
Ну и ещё добавлю как маркетолог:) зачем спорить с маркетологом? Или Вы доверяете специалисту делать его работу и не контролируете, даже если он ошибается. Или нет…. А спорить – это вот прямо жаль времени… Очень часто такое бывает, когда у маркетолога опыт, а у хозяина бизнеса намного более глубокая вовлечённость… но смысла спорить все равно нет.
Я ориентируюсь по диффузии инноваций. Ну где новаторы, раннее большинство, поздние последователи и тд. Я сама новатор – принимаю решение стремительно, сразу перехожу к действиям.
Новаторов мало и мне дико трудно осознать, какие стадия принятия решения проходит, скажем, позднее большинство, где там кнопки. Я и копирайт в дожиме с трудом оцениваю – не осознаю, почему срабатывает и нет. В моей картине – вот горячее предложение, нажимай. Не нажала (мои – ж), значит, предложение гэ
Как новатор хорошо реагирую на сдвиги – это то новое, на что у меня глаз горит, и мне сразу надо больше, лучше, ааа!
А по работе вижу, что когда я в своём темпе выдаю больше 3-4 горячих идей, товарищи мои зависают. И такие – надо обдумать.
И я реально не понимаю, как это работает. Не могу пройти путь покупателя. И даже путь ученика своего сильно меняю по ОС в процессе.
Согласна с Вашим маркетологом. Но не потому что я лично такая, а потому что согласна ))
Мой муж со списком продуктов))))
Пустой разговор…обо всем и не о чем
Пару секунд
Не сказала бы. Но..тут кто с кем сработается. Я сама принимаю решение до того, как обращусь к специалисту, поэтому с самим спецом разговор короткий – сразу за условия. У меня и клиенты такие. А кто-то готов вести месяцами переписки. Они тоже друг друга находят.
Я сейчас ищу работу спецом по контекстной рекламе, закинула оффер. Написали интересно. Договариваюсь о созвоне. не отвечают на сообщения, трубку не берут. Ну, думаю, слетели. А потом от коллег узнаю, что они всегда так общаются. Договориться с ними о встрече – это месяц напоминаний и переписок.
Браво картинке!
Судя по описанию, у вас в руках хороший специалист. У нее аналитический склад ума, она принимает решение и аргументирует их. Попробуйте поменять, 1000 раз пожалеете.
Елена Ярошенко я тоже так думаю
эммм.. еслиб у М был список составленный Ж, например купить продукты к праздничному столу… то кругов слева былоб в разы больше чем справа;
отличия есть, но не настолько однозначно только по одному гендерному фактору; тут нужно смотреть аватары более полно;
про выбор пстхолога из практики:
открыла первых 5, посмотрела инсту и по 1-2 сторис, выбрала того кто более отзывался и написала запрос на первую сессию. времени 5 минут.
было четкое понимание что мне срочно нужна сессия с психологом (прошлогодняя ситуация в рб)
Если возникают такие вопросы , базовые, надо поучится ещё немного …
Любое обобщение ложно
Просто у человека слева есть деньги только на одну покупку, а у человека справа – на много покупок)
Скорость принятия решений все-таки имхо зависит от пола/гендера.
Но больше зависит подход. Если уж решение принято в принципе, то мужчины в большей степени, чем женщины, склонны начать изучать «матчасть». А женщины больше склоняются к выбору по принципу «нравится/не нравится». (Это, конечно, не правило, но тренд. Полно мужчин, действующих «по порыву» и женщин, тщательно изучающих «матчасть»).
Какой подход приводит к более быстрому принятию окончательных решений? Вообще говоря, не знаю. Можно основательно завязнуть как в изучении матчасти, так и в череде сменяющих друг друга очарований/разочарований.
Но всё-таки мне кажется, что у условно «женского» подхода скорость протекания процесса принятия окончательных решений должна быть выше.