Всем привет!
Может кто то помнит как я выкладывал пост здесь по спору с PAYPAL по возврату студенту прошедшему 75% курса.
Спор мы выиграли. Заняло это все примерно час времени. Грамотно собрать ссылки, скрины и описать ситуацию без эмоций и прочих возмущений. Только факты. Ну и отправить ответ.
Спасибо всем кто помог советами в этом деле.
Но о чем эта история меня заставила задуматься. Я слишком много получил в посте предложений забить, забыть, вернуть пока не вернули все и прочее. Что мой час стоит не таких денег и многое другое.
PAYPAL такой же бизнес который строит свои отношения как с продавцами так и покупателями. И защищать как одних так и других есть их цель для роста бизнеса.
То что произошло, в рознице мы называли “потребительский экстремизм”. Когда покупатель возвращался с пустой банкой из под красной икры с двумя икринками и требовал возврат, так как икра был пропавшей/горькой и прочее.
В свое время жесткая позиция по таким возвратам снизила долю “халявщиков” и приход таких просящих иссяк. В отличие от других магазинов, которые были максимально “клиентоориентированные”.
Мне интересно, неужели многие так оценивают свой труд и качество своих продуктов, что им проще вернуть деньги, чем попробовать оспорить таких халявщиков?
Чем больше мы будем делать таких возвратов, тем больше будем получать людей для которых воспользоваться и вернуть будет нормой. И тем больше будут закладываться проценты на возврат.
Это грустно.
Всем кто помог советами СПАСИБО!!!!
Автор вопроса: Maxim Sahno
Вам таки повезло. А мне два раза нет)
Надя Липес Мне кажется грамотная аргументация на основе фактов решает тоже многое. Без эмоций.
Максим Сахно так не было. Эмоций . Сплошные принтскрины
Зависит от адекватности и клиентоориентированности ответчика. Мы судимся с Ситилинком, который продал нерабочий компьютер, категорически отказался возвращать деньги и обозначил срок ремонта 45 дней, для компьютера, который ни разу не включился.
Ирина Морозова я еле выбила деньги за бракованный телевизор, настрочив кучу негативных отзывов на Яндекс маркете.
Тоже предлагали «бесплатный» ремонт в течение 45 дней.
Когда наконец-то договорились о возврате, они каждый день звонили и просили удалить отзыв. Или пометить, как решённый
С отзывами они тоже работают – отзывы негативные, а оценки 5 из 5. В суд “филькину грамоту” без печатей, юридических реквизитов или упоминанием не нашего юр лица не стесняются представлять. Судя по количеству ошибок в документах, судебные разбирательства поставлены на поток.
На какую сумму у вас был спор? И сколько PayPal взял за рассмотрение претензии?
Алекс Вайс не знаю. Могу спросить у эксперта. Это ее аккаунт. Моя задача была написать ответ и собрать скрины. Но разве они берут за рассмотрение деньги? Я тут не знаю даже.
Максим Сахно Не знаю, поэтому спрашиваю) Юмани берет 1300р. MasterCard тоже берет какую-то сумму.
Алекс Вайс Я спрошу завтра напишу. Тожде интересно
Alex Weiss у Paypal бесплатно
Алекс Вайс спор был на 28000 руб. Требовали возврата на 19000 50%.
Алекс Вайс а за что они берут? Какая аргументация?
А может все-таки курс был «такое»?.)
Юрий Будилов тогдла мне проще было бы как большинство делает, вернуть и искать других лошков
Какую, по мнению PayPal, информацию должен быть представить клиент, чтобы защитить себя? Любопытства ради спрашиваю
Инна Ларионова не думаю, что это есть в ответе пейпал.
Но, очевидно, подтверждающую, что его права нарушены
Svetlana Borisova ээээ это я поняла, но что именно от него ждали? Что могло стать этой информацией?
Инна Ларионова мне сложно сказать что могло бы это быть. Клиент заявил что товар не качественный. Мы предоставили логи его просмотра, скрины его ответов на ДЗ и его же положительный отзыв на качество курса
Инна Ларионова например отсутствие у школы договора оферты где прописаны условия оказания услуги.
Или то, что доступ был не предоставлен.. Хотя не знаю как…
Или то, что на вопросы не отвечали, проверку дз задерживали…
Или что доступ закрыли, хотя он был оплачен…
Это то что приходит в голову..
Svetlana Borisova а если сам контент отстой? Гипотетически
Максим Сахно
комбо
Maxim Sahno отзыв добровольно-принудительный? ))) такое, к сожалению, тоже практикуют за дальнейший доступ к чату с преподавателем, например
Инна Ларионова а что такое отстой контент…
Рассуждаем. Например курс, где важен визуал, а видео плохого качества…
Или где важно аудио, а запись голоса не разобрать…
Тогда записи с объяснениями…
Или… В курсе много некорректной информации…
Вот в курсе. Вот пруф, что на самом деле это не правда..
Инна Ларионова но часто курс гавно… Ну потому, что не смог включиться, ждал волшебную таблетку, а тут работать надо.. Понял, что это вообще не моё… Недостаточно глубоко для уже имеющихся знаний у меня лично… Но это субъективно.. И не курс гавно… А сам ученик не смог включиться
Светлана Борисова да, это был вопрос отчасти не про форму, а про содержание. Я прошла сотни курсов. Некоторые были достаточно ценные, а оформление швах. Неудобно, но не более того. Отрабатывала сполна. В других заявленное качество и количество обратки не соответствовало реальному. На откровенную пургу не нарывалась, но, вероятно, не у всех так.
Про потребительский экстремизм знаю не понаслышке. Был онлайн магазин с оплатой через PayPal на ebay. Очень часто были проблемы с покупателями, я возвращала деньги. А потом стала иногда тоже бороться за свои права. И иногда удавалось дела выигрывать.
В целом я ни на чьей стороне, хочется ясности. Претензии к качеству курса какие именно были? Это вопрос больше к ТС
Светлана Борисова , для оценки не нужно проходить 75% курса.
Инна Ларионова нет. Это скрин ее письма о возврате где она говорит что курс отличный но…
Поздравляю
с победой и полностью разделяю вашу позицию. Пару раз приходилось биться по неделе за 3000 рублей. Это принципиально.
На скрине кусочек переписки под названием «Битва за косарь».
А что случилось? Застрял чтоли?)
Alex Weiss по мнению авторки, это был не неоскин. А у неё аллергия
В последний раз Ozon накосячил на 1800 р. Можно было вернуть товар или исправить самому. Исправил на 125 р + час времени. Оставил соответствующие отзывы и успокоился. Но вот в следующий раз электротехнику точно там брать не буду. А вас с ПОБЕДОЙ!
Я поддерживаю вас. Я бы тоже не возвращала
Поздравляю
искренне! Очень хорошо, что вам удалось.
Рада за вас, хороший прецедент
Мое мнение ты знаешь- сделать такой продукт, чтобы невозможно было вернуть деньги, даже если сам очень хочешь вернуть)
Masha Vinokur Возвраты есть везде. Я не видел ни одного проекта, где бы не было возвратов. Это не связано с качеством продуктом. Вернее связано. если продукт говно. Но это другой вариант. Даже у отличных курсов есть возвраты. Это связано с тем, что клиент может быть не готов, что его интересы не совпали с курсом, изменились приоритеты до начала обучения или произошел форс-мажор. Это нормально.
Ненормально когда их много в отношении покупок. Все остальное нормально
Максим Сахно когда их немного , то нет проблем вернуть деньги. Заработать лучше на счастливых и радостных, удовлетворенных. Деньги разочарованных и несчастливых счастья не принесут.
Пейпал сила! В Тайланде заказал тур на сплав длинной в 12 км, но из-за дождя маршрут сократили и сплав был 6 км, в итоге запросил у пейпала 50% возврат, за 6 км которые не проплыли. Организатор что-то там писал ругался, но решением пейпал все вернули. Всегда плачу через них если сомневаюсь в гарантиях продавца.
Александр Вольтер я тут из леса…. А как это платите всегда через.РР ?))))
Александра Суворова ну например покупаю я систему появления кролика на новом сайте в сша, оформляю заказ выбираю оплата картой но не плачу. Когда они письмом просят меня оплатить – пишу что могу только через пейпал. Дальше жду месяц и товар приходит не тот(я не знал что они ошибутся). Завожу претензию на пейпале – и они отправляют бесплатно второй товар.
PayPal.com
Браво!) если ты прав, борись до конца!!
Согласна.
А 75% курса он за сколько времени прошел?
Maria Marshakova Доступ был полностью. А время выделенное на курс было использовано на 75%. То есть запрос пришел к нам через 3 месяца из 4.
Максим Сахно ого, и что PayPal не сразу посчитался с зак-вом РФ?))
Магазины очень часто дурят покупателей переклеивая этикетки. И пришла новая-старая тема: ценники со скидками которых нет и ценники с ценой ниже чем на самом деле. Когда замечаешь, энергично извиняются, мол это не мы кассиры виноваты, это где то там наверху
Согласна с вами
Мое мнение ты знаешь) один обиженный клиент, будь он сколько угодно юридически не прав, а вы юридически правы – может разговориться в сети и отговорить десятки учеников.
Показатель возвратов ниже 4-х процентов – это нормально. Ну, и как говорил один из гуру продаж – если ваши возвраты ниже 12% – значит вы плохо продаете и мало обещаете
Григорий Дудниченко Да, знаю. Как и то, что сделав возврат, клиент все равно может писать что угодно. И такой опыт есть. Как и пишут и те кто не учился даже. Как сказал в свое время Аяз, когда Ковалев его активно обвинял в инфоциганщине “Собака лает, караван идет.” (ну или как то так)
.
Ну а обещать и иметь 12% возврата это вопрос экологичности продаж
Кого то это устраивает наверно. У каждого свой путь.
Поздравляю
и полностью вас поддерживаю. И пусть пишет свои отзывы. Халявщики задумаются, а для нормальных людей будет как реклама.
Делал возврат трижды на PayPal. И все три раза удачно. Но не за курсы, а за негодный софт или товар низкого качества или вообще за отсутствие поставки. PayPal очень четко работает с претензиями, если их грамотно описать. Срок возврата быстрый, несколько дней. Похоже, PayPal знает, чем надавить на продавца. Думаю, это блокировка счета.
Заказал товар на ebay оплатил через PayPal в итоге товар не пришёл, бился месяца три, ebay валит на PayPal, PayPal валит на eBay замкнутый круг, подскажите что делать?