А я думаю, что наш “типичный” маркетинг не хочет сложностей, инноваций, инженерии маркетинга, постоянного развития… или даже боится этого, бежит от этого… ненавидит эти революционные изменения. Сейчас бизнес = постоянно меняться, учиться, развиваться != “типичный” маркетинг. Не =!
“Типичный” маркетинг != Продуктовый маркетинг! Да, абсолютно не равно! “!=” – НЕ РАВНО!
А ваш маркетинг мешает или помогает развиваться? Или просто “упаковывает” продукты наших галлюцинаций и делает вид, что доносит до маркета, до потребителя, а реально мы вместе торгуем иллюзиями и дурачим потребителей и инвесторов? Но и “донести” до потребителя != вовлечь в потребление. Вовлечь в потребление != установить долгосрочные взаимовыгодные отношения с потребителем, стать его партнером, вместе развиваться? Мы же этого хотим? Из этой искры возгорится пламя? Ваш маркетинг это обеспечивает, разрабатывает, развивает?
—
“Я помню, как когда-то давно Олег Тиньков в своём твиттере сослался на мою публикацию в ЖЖ. Ничего особенного, просто “дело говорит” или что-то в этом духе. Кажется это был пост о “банкинге вместо банка” – пользователям банковских услуг не нужен банк, а нужна сама услуга.
Сейчас это звучит вполне естественно, но десять лет назад подобный подход был весьма новый и неоднозначный. Я тогда консультировал один из крупных банков, который усиленно сопротивлялся цифровым инновациям. И, надо сказать, успешно их победил в итоге. Несмотря на желание собственника построить картину мира на 50 лет вперед. В которой просто не нашлось места банку, каким его представляли 10-15 лет назад.
Но процесс миграции ценностей происходит не только в банковской отрасли. Хотя если посмотреть назад, то можно с удивлением обнаружить, на сколько сильно поменялись паттерны поведения в этой отрасли. (Я начинал самостоятельный бизнес в 2005-м и носил платежные поручения в банк, находящийся по соседству. Распечатанные, подписанные, с печатью).
Но процесс миграции свойственен не только банкам. Затронутая недавно в публикации на Marketmedia ресторанная отрасль – ведь тоже мигрирует. Посмотрите, как выглядел престижный ресторан в начале 60-х, например в комедии “Ресторан господина Септима” с Луи де Фюнесом. Не столько интерьеры, сколько блюда, сервис… И сравните с модными концепциями, где открытая кухня отлично сочетается с поводом к посещению “всё кроме еды”. Добавьте к этому развитие технологий, изменение потребления – пусть даже крупными мазками – и получите прекрасно выстраивающийся тренд, где ресторан хоть и продолжает быть местом восстановления сил, но сама суть восстановления меняется.
Или те же отели. Магазины. Электронная коммерция, которая перешла через 25-летний барьер своего развития. Введение нового рыночного ингредиента в потребительский коктейль меняет каждого из игроков за содержимое кошелька покупателя. И микроволновка отъедает от фудкорта не меньше, чем сосед-конкурент. Как и самокат у общественного транспорта. Как и электронный журнал у печатного.
А проблема всё одна и та же. Та, что Теодор Левитт описал в 1953-м в своей эпохальной статье “Маркетинговая близорукость”. Она в том, что компании видят отрасль, но не видят потребителя. Видят свои компетенции, но не видят потребности. И дело вовсе не в том, что бизнес не заботится о потребителе. Это вопрос вторичный. И никакая работа над разворотом в сторону потребителя, его развития и его опыта не приведет к сдвигу парадигмы, ответу на вопрос на каком рынке мы работаем.
Т.е. ответу на вопрос, что же за продукт мы предлагаем рынку, предполагает что мы чётко понимаем, что этот такое – наш рынок. А постоянный пересмотр определения собственного рынка, эксперименты с его определением – это и есть отличная профилактика маркетинговой близорукости.
Такое надотраслевое понимание рынка и позволяет искать голубые океаны, подрывные инновации, черных лебедей и индеек.”
Сергей Славинский
Автор вопроса: Michael Volkov
Все ок, только Product и Sales это части маркетинга
Юрий Будилов , именно. Но подавляющее большинство тех, кто берётся об этом рассуждать, этого не осознают.
Анатолий Коротич осознают, конечно. Как и то, что в небольшом бизнесе маркетолог – главный инженер бизнеса и ключевой руководитель, отвечающий в первую очередь за стратегию и развитие.
Michael Volkov в небольшом бизнесе маркетолог – в наших реалиях – это шестерка-на-все-руки-мастер, который не смеет перечить Государю
Юрий Будилов это действительно сильно зависит от уровня развития Государя
Все ок, только Product и Sales это части маркетинга
Юрий Будилов , именно. Но подавляющее большинство тех, кто берётся об этом рассуждать, этого не осознают.
Анатолий Коротич осознают, конечно. Как и то, что в небольшом бизнесе маркетолог – главный инженер бизнеса и ключевой руководитель, отвечающий в первую очередь за стратегию и развитие.
Michael Volkov в небольшом бизнесе маркетолог – в наших реалиях – это шестерка-на-все-руки-мастер, который не смеет перечить Государю
Юрий Будилов это действительно сильно зависит от уровня развития Государя
Если есть ПРОДУКТОВЫЙ маркетинг, значит остальной маркетинг НЕ продуктовый. Объясните, пожалуйста, как это? (я про второе)
В большой компании маркетинговые специализации могут быть очень узкими.
Да, современный продуктовый маркетолог = технолог бизнеса. Эта роль = роль внутреннего предпринимателя, комплексного оркестратора, BDD.
Михаил Волков это ответ про специалистов, а вопросы был про маркетинг. У меня есть понимание, что маркетинг не имеет смысла, если нет Продукта и Покупателя. Исходя из этого НЕпродуктового маркетинга быть не может, т.к. весь маркетинг – это про продукт.
Философски и в контексте этой группы именно так
Особенно, если вспомнить перевод слова “маркет”.
Но существует обширное определение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маркетинг
Михаил Волков , непродуктового маркетинга не бывает. Маркетинг по определению есть совокупность всех процессов и функций обеспечения жизненного цикла продукта (товара либо услуги) начиная со стадии формирования концепции продукта и заканчивая выводом его с рынка и прекращением сервисного обслуживания (и то не всегда).
Анатолий Коротич вот в этом и есть МОЯ проблема! Я считаю, что современный маркетинг в первую очередь про отношения с потребителем. Именно ПОТРЕБИТЕЛЬ и ОТНОШЕНИЯ с ним становятся ГЛАВНЫМ приоритетом. А продукты – один из артефактов этого процесса. Facebook – продукт? Экосистема – продукт? Курица или яйцо, скажете Вы?
И мы оба правы и неправы одновременно. Я же говорю: в контексте группы выглядит все так, как Вы пишете. А теперь подумайте, маркетинговые коммуникации – какие они бывают? Социальные сети – продукт? ЖЖ – ? Что там первично? Эта группа – канал коммуникации для чего? Здесь >50% маркетологов сидит. Для чего? Что здесь продукт? “Если вы бесплатно это потребляете – вы сами становитесь товаром”?
Михаил Волков , маркетинг – это про отношения со всей средой существования продукта, которая называется РЫНОК и включает в себя функциональные среды производства, распределения, обмена, потребления и накопления, объектом которых является продукт, а потребитель – один из субъектов (коих больше одного). Внутри всего этого есть и потребитель, и продвижение, и вот это вот всё.
Михаил Волков не вижу сложности, как раз всё четко. Даже возьмем самое расплывчатое определение из ссылки, что Вы дали – где нет слова продукт, но там есть фраза “удовлетворение потребности”. Так вот то, что потребность удовлетворяет – называется Продуктом. И не важно в какой он форме: товар, услуга, платформа… Если Вам нужен Фейсбук/ЖЖ, если они удовлетворяют некую Вашу потребность – значит это и есть продукт в одной из его форм.
а Отношения организацией и потребителем имеют цель, и цель эта – Продукт, опять же просто… отношения без цели – краткосрочны и скорее всего случайны.
Дима Малявкин ок, а цели могут быть сильно разными. И неизвестно, что и кто в потребителях Facebook является продуктом. Все зависит от контекста. Вот кто из нас сейчас потребитель? Наверняка, Вы не просто так сюда ходите? Изучаете ЦА? Ищете потребителей или исполнителей? Площадка для бесплатной рекламы? Канала продвижения
https://amabi.ru
?
Вот видите, я Вам немного помог – сделал маленький шаг по продвижению вашего ресурса
Сколько читателей сейчас зайдут на ваш сайт, сколько из них конвертируется в потребителя? Это цель? Истинная цель – нашей взаимодействие, она позволяет создать новый вид Ценности. Какой?
Чего спорить-то) Велик давно описан)
Дима Малявкин вот в том и дело, что сейчас мир и маркетинг меняется так сильно, что «продукт» становится артефактом. Ну и, если хотите, вторичным поводом создания иной ценности. Посмотрите новые материалы SAP, Oracle, Amazon, Microsoft etc
Елена Рыжкова , это определение неполное. Как минимум, каждый, кто читал “Королей и капусту”, знает, что кроме изучения запросов и потребностей потребителей существует также их формирование. Как минимум на этом основана вся индустрия моды, ЗОЖ и вот это вот всё. О том, что нам нужен смартфон, тоже никто не догадывался, пока нам его не дали.
Анатолий Коротич Все верно. Но в определении указано про изучение потребностей и их удовлетворение. А удовлетворение потребностей нередко предполагает их предварительное формирование, когда потребность выявлена и существует, но своей ЦА не осознана. Однако определение на то и определение, чтобы описывать в общем без разамазывания на алгоритмы)
Если есть ПРОДУКТОВЫЙ маркетинг, значит остальной маркетинг НЕ продуктовый. Объясните, пожалуйста, как это? (я про второе)
В большой компании маркетинговые специализации могут быть очень узкими.
Да, современный продуктовый маркетолог = технолог бизнеса. Эта роль = роль внутреннего предпринимателя, комплексного оркестратора, BDD.
Михаил Волков это ответ про специалистов, а вопросы был про маркетинг. У меня есть понимание, что маркетинг не имеет смысла, если нет Продукта и Покупателя. Исходя из этого НЕпродуктового маркетинга быть не может, т.к. весь маркетинг – это про продукт.
Философски и в контексте этой группы именно так
Особенно, если вспомнить перевод слова “маркет”.
Но существует обширное определение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маркетинг
Михаил Волков , непродуктового маркетинга не бывает. Маркетинг по определению есть совокупность всех процессов и функций обеспечения жизненного цикла продукта (товара либо услуги) начиная со стадии формирования концепции продукта и заканчивая выводом его с рынка и прекращением сервисного обслуживания (и то не всегда).
Анатолий Коротич вот в этом и есть МОЯ проблема! Я считаю, что современный маркетинг в первую очередь про отношения с потребителем. Именно ПОТРЕБИТЕЛЬ и ОТНОШЕНИЯ с ним становятся ГЛАВНЫМ приоритетом. А продукты – один из артефактов этого процесса. Facebook – продукт? Экосистема – продукт? Курица или яйцо, скажете Вы?
И мы оба правы и неправы одновременно. Я же говорю: в контексте группы выглядит все так, как Вы пишете. А теперь подумайте, маркетинговые коммуникации – какие они бывают? Социальные сети – продукт? ЖЖ – ? Что там первично? Эта группа – канал коммуникации для чего? Здесь >50% маркетологов сидит. Для чего? Что здесь продукт? “Если вы бесплатно это потребляете – вы сами становитесь товаром”?
Михаил Волков , маркетинг – это про отношения со всей средой существования продукта, которая называется РЫНОК и включает в себя функциональные среды производства, распределения, обмена, потребления и накопления, объектом которых является продукт, а потребитель – один из субъектов (коих больше одного). Внутри всего этого есть и потребитель, и продвижение, и вот это вот всё.
Михаил Волков не вижу сложности, как раз всё четко. Даже возьмем самое расплывчатое определение из ссылки, что Вы дали – где нет слова продукт, но там есть фраза “удовлетворение потребности”. Так вот то, что потребность удовлетворяет – называется Продуктом. И не важно в какой он форме: товар, услуга, платформа… Если Вам нужен Фейсбук/ЖЖ, если они удовлетворяют некую Вашу потребность – значит это и есть продукт в одной из его форм.
а Отношения организацией и потребителем имеют цель, и цель эта – Продукт, опять же просто… отношения без цели – краткосрочны и скорее всего случайны.
Дима Малявкин ок, а цели могут быть сильно разными. И неизвестно, что и кто в потребителях Facebook является продуктом. Все зависит от контекста. Вот кто из нас сейчас потребитель? Наверняка, Вы не просто так сюда ходите? Изучаете ЦА? Ищете потребителей или исполнителей? Площадка для бесплатной рекламы? Канала продвижения
https://amabi.ru
?
Вот видите, я Вам немного помог – сделал маленький шаг по продвижению вашего ресурса
Сколько читателей сейчас зайдут на ваш сайт, сколько из них конвертируется в потребителя? Это цель? Истинная цель – нашей взаимодействие, она позволяет создать новый вид Ценности. Какой?
Чего спорить-то) Велик давно описан)
Дима Малявкин вот в том и дело, что сейчас мир и маркетинг меняется так сильно, что «продукт» становится артефактом. Ну и, если хотите, вторичным поводом создания иной ценности. Посмотрите новые материалы SAP, Oracle, Amazon, Microsoft etc
Елена Рыжкова , это определение неполное. Как минимум, каждый, кто читал “Королей и капусту”, знает, что кроме изучения запросов и потребностей потребителей существует также их формирование. Как минимум на этом основана вся индустрия моды, ЗОЖ и вот это вот всё. О том, что нам нужен смартфон, тоже никто не догадывался, пока нам его не дали.
Анатолий Коротич Все верно. Но в определении указано про изучение потребностей и их удовлетворение. А удовлетворение потребностей нередко предполагает их предварительное формирование, когда потребность выявлена и существует, но своей ЦА не осознана. Однако определение на то и определение, чтобы описывать в общем без разамазывания на алгоритмы)
Немного сложновато написано, закручено)). Хотя с постом я согласен. Чтобы упростить мысль, если я её правильно понял, у меня, например, возникла ассоциация со знаменитой фразой “Любите не себя в театре, а театр в себе”.)))
Предприниматели в маркетинге до сих пор больше любят себя, свои компетенции, свой готовый продукт, чем клиента, и его истинные потребности. В этом настоящая проблема продаж, но её большинство предпринимателей реально так и не увидели.
Спасибо, очень вовремя. Именно сейчас работаю с клиентским продуктом, который, по моему мнению, не нужен рынку и не имеет ценности для ЦА. Люди уже в ложились в упаковку и продвижение, но все мимо. По причине, названной выше.
Вот думаю, как донести это до клиента, убедить, что надо слезть с этой дохлой лошади…
Немного сложновато написано, закручено)). Хотя с постом я согласен. Чтобы упростить мысль, если я её правильно понял, у меня, например, возникла ассоциация со знаменитой фразой “Любите не себя в театре, а театр в себе”.)))
Предприниматели в маркетинге до сих пор больше любят себя, свои компетенции, свой готовый продукт, чем клиента, и его истинные потребности. В этом настоящая проблема продаж, но её большинство предпринимателей реально так и не увидели.
Спасибо, очень вовремя. Именно сейчас работаю с клиентским продуктом, который, по моему мнению, не нужен рынку и не имеет ценности для ЦА. Люди уже в ложились в упаковку и продвижение, но все мимо. По причине, названной выше.
Вот думаю, как донести это до клиента, убедить, что надо слезть с этой дохлой лошади…
Танцевать именно от покупателей и их потребностей должно еще стать внутренней потребностью компании. Причем потребностью осознанной. То есть продиктованной рациональной необходимостью (иначе фиг продашь), а не модой или потому что «теперь так надо».
Танцы от потребностей и ценностей были и в доинтернетную пору. Но в основном в FMCG и ТНП. Потому что выделиться от конкурентов позволяла как раз надстройка над продуктом, замешанная на этом.
Сейчас те, кто переводит продвижение и продажи в интернет, понимают, что надо применять исходящий маркетинг. То есть апелляцию к потребностям и прочему на поле покупателей после тщательного их изучения. Потому что без этого реально продающего инструментария не получится разработать.
Елена Рыжкова + доверительные отношения с потребителем, построение отношений на партнерском уровне, ведь партнер делится с нами “не потреблением”, а жизнью, которую он затрачивает на оплату потребления и взаимодействие – это включает “экономику и маркетинг впечатлений” (The Experience Economy):
SAP. 4 отличительных признака лидеров экономики впечатлений
https://sapmybiz.ru/…/SAP-Insights_4-Traits-of…
Oracle Modern Business Summit 2019: опыт цифровизации и как создать стратегическое преимущество в экономике впечатлений
https://blogs.oracle.com/russia/mbs-31102019%3a
IBM The experience revolution
Mobilizing to win – are you ready?
https://www.ibm.com/downloads/cas/7B98D9WO
Introducing the AWS Digital Customer Experience Competency
https://aws.amazon.com/…/introducing-the-aws-digital…/
Digital customer experience: Everything to know in 2021
https://www.qualtrics.com/…/customer/what-is-digital-cx/
Танцевать именно от покупателей и их потребностей должно еще стать внутренней потребностью компании. Причем потребностью осознанной. То есть продиктованной рациональной необходимостью (иначе фиг продашь), а не модой или потому что «теперь так надо».
Танцы от потребностей и ценностей были и в доинтернетную пору. Но в основном в FMCG и ТНП. Потому что выделиться от конкурентов позволяла как раз надстройка над продуктом, замешанная на этом.
Сейчас те, кто переводит продвижение и продажи в интернет, понимают, что надо применять исходящий маркетинг. То есть апелляцию к потребностям и прочему на поле покупателей после тщательного их изучения. Потому что без этого реально продающего инструментария не получится разработать.
Елена Рыжкова + доверительные отношения с потребителем, построение отношений на партнерском уровне, ведь партнер делится с нами “не потреблением”, а жизнью, которую он затрачивает на оплату потребления и взаимодействие – это включает “экономику и маркетинг впечатлений” (The Experience Economy):
SAP. 4 отличительных признака лидеров экономики впечатлений
https://sapmybiz.ru/…/SAP-Insights_4-Traits-of…
Oracle Modern Business Summit 2019: опыт цифровизации и как создать стратегическое преимущество в экономике впечатлений
https://blogs.oracle.com/russia/mbs-31102019%3a
IBM The experience revolution
Mobilizing to win – are you ready?
https://www.ibm.com/downloads/cas/7B98D9WO
Introducing the AWS Digital Customer Experience Competency
https://aws.amazon.com/…/introducing-the-aws-digital…/
Digital customer experience: Everything to know in 2021
https://www.qualtrics.com/…/customer/what-is-digital-cx/
Прям даже интересно стало про какой банк речь, когда я лично, около 25 лет назад пришла в банк, все процессы были диджитализированы. Опять миллеиналы изобрели колесо
Прям даже интересно стало про какой банк речь, когда я лично, около 25 лет назад пришла в банк, все процессы были диджитализированы. Опять миллеиналы изобрели колесо