Слушайте, а вот интересно…
Я состою в 5+ онлайн-группах для деловых женщин.
А групп для мужчин-бизнесменов (куда женщин не пускают) и не видела ни разу
Это потому что они такие засекреченные?
Или их просто не существует?
А если существуют, и вы там тусуетесь – расскажите по секрету, о чём там?
В чём специфика, например, по сравнению с этой группой?
Любопытно ж…
Автор вопроса: Tatiana Abramova
Я только в чате состою таком
Сугубо мужской чат? И как? Материтесь наверное много? (ну да, я шаблонами мыслю…)
Tatiana Abramova не… Там как в гараже, только в Ватсаппе))) все подряд обсуждается. Я особо не читаю там за день тысяча сообщений может набежать.
Смысл делать бизнес-группу, куда фильтром является пол?
Вы же там про бизнес разговариваете
А он как бы один на всех. Это не та штука, которая делится на мужское и женское
Илья, reading my thoughts. Я бы сама никогда не стала разделять, тем не менее – что вижу, то пишу)
Tatiana Abramova А вот, кстати, раз уж такая пьянка. Чем это отличается?
Те изнутри есть какие отличия «женского бизнеса» от остального? По мнению участниц этих групп.
Илья Буркальцев из моего опыта, когда перед словом «бизнес» появляется эпитет «женский» – это либо про какую-то упрощенную простоту, типа «на пальцах», либо про сложившиеся исторически женские ниши – бьюти, например. Ну ещё про бизнес, который выдерживает совмещение с семьей и детьми)
Olga Sgibneva а мне (немного цинично) кажется, что это во многом маркетинг – ну такое деление, чтобы выделиться из общей массы бизнесовых программ. Прикладной феминизм, типа.
Ну и ничего плохого в этом нет, собственно. Но вот интересно, что только в одну сторону).
Tatiana Abramova ну да, но маркетинг на пустом месте не построить, на боли/ потребности аудитории надо опираться. И вот у меня ощущение, что «женский» – это мягкая форма про невысокий интеллект / подготовленность. Что завуалировать в «мужской» бизнес-клуб – не очень пока понятно, может))). Скорее всего, как-то не противоположно, а просто по-другому условно мужская потребность звучит, пока «не нащупали» маркетологи)
Olga Sgibneva интересная теория, очень, посмотрю с этой точки зрения на происходящее)
спасибо!
Илья Буркальцев есть женщины, которые себя некомфортно чувствуют при общении с мужчинами.
Такие женщины предпочитают в женские группы вступать.
Anastasia Verdi Это разумный довод. Согласен.
Anastasia Verdi Настя, я тоже думаю, логика такая, но руку на сердце положа, а в чём может быть дискомфорт при обсуждении бизнеса? Вот прямо чтобы с женщиной норм, а мужчине – не доверить? Я теряюсь, честно)
Tatiana Abramova речь не только про бизнес. Любые темы некомфортно обсуждать, включая бизнес.
Я делала опрос своей ЦА (предприниматели ж/м) про работу в группах.
Мужчинам всё-равно, а женщины часто говорят, что с мужчинами не очень комфортно и нужно преодолевать барьер.
wow
не подозревала о таком явлении! спасибо, что делишься
, пошла обдумывать))
Tatiana Abramova Менсплейнинг, всякий. В общем и целом, мужики же гордятся бизнесом. Там четкая иерархия (покажи мне свои обороты, вот это все).
Так что я легко допускаю, что может быть некомфортно. Если ты не Бокальчук
Илья Буркальцев ну то есть в смешанной группе мужчины меряются, как положено, а женщины, у которых оборот пока маленький, чувствуют себя неловко, поэтому лучше среди своих, там обнимашки, а не соревнования?
звучит логично…
женский бизнес – к победе не по трупам
(гипер-утрируя конечно)
спасибо за новое слово в моём словаре)
Мужчины просто делают бизнес, все равно с кем )
а женщины, по-вашему, иначе?:)
Tatiana, а женщинам важнее поговорить
Roman Moroz спорно)
Tatiana, сколько встречался, так люди зачастую себестоимость свою не знали, точку безубыточности и прочие неинтересные цифры. Зато могли спокойно пару недель выбирать цвет мебели в офисе или месяц решать какие скатерти стелить в зале. Белые в красную клетку или красные в белую. Поэтому те, кто занимаются бизнесом – они состоят в сообществах организованных по интересам, а не по гендерной принадлежности
А вот если сообщество чисто женское, то там больше про пообщаться, а не про бизнес
Roman Moroz в этом много правды; но увлеченных икебаной и прочим прекрасным я встречала много и среди М, и среди Ж.
А вот в сегментированных сообществах проще зато поддерживать атмосфЭру единства и содружества. И “девочка”, спросив про маркетолога в девочковой группе, больше склонна доверять совету другой девочки, чем если бы она спросила про это где-то в большой группе, где “все подряд”. Как вам такой расклад?:)
PS Реально встречали онлайн-бизнес-сообщество, где было больше про бизнес, чем про пообщаться? и чтобы при этом было живое, а не – один бизнес-пост в три месяца?
Tatiana, встречались, да. Но тут есть ещё один момент, который нужно учитывать: ценность бесплатного совета стремится к нулю. Чтобы дать какую-то конкретику, а не общие моменты – это нужно вникнуть в проблему. А делать это бесплатно…
Roman Moroz не соглашусь во многом
– если ты эксперт, то плюс-минус одинаково классно “инсайтишь” и бесплатно, и платно
– многое зависит от того, как задан вопрос, иногда конкретики достаточно
– иногда вопрошающему не нужен ответ “до самой сути”, достаточно что-то подсказать, чтобы сдвинуть “точку сборки”
– ну и, вишенкой на торте, в этих случаях как раз рекламируют специалистов за деньги. При нынешнем кол-ве предложений на рынке по некоторым специальностям, реально сложно выбрать с нуля без рекомендации
Мне кажется их просто не существует. Женщины знают как разговаривать и секретничать, мужчины более стеснительны, но сколько полезняшек в них скрывается! Женщины придумывают группы для души, мужчины для дела.
Мужчина как стеснительный кладезь полезняшек.
Что-то смешно мне
А чего там обсуждать? Люди просто работают, если появляются вопросы, на них отвечают соответствующие специалисты. Нам не нужен весь этот личностный рост, изменение себя, персональные коучи и другие денежные пылесосы. Мы просто работаем ))) и зарабатываем бабки. Поэтому, вся эта тематика в основном девочковая и группы тоже девочковые. У вас там тайны всякие, как полюбить себя, как гороскоп влияет на бизнес, личностный рост и диета, и прочая подобная хрень
Мы же просто работаем.
Хороший такой концепт, брутальный.
А между собой обсудить стратегию там? Проблемы роста и прочее злободневное?
Реально, раньше же были только мужские клубы. Масоны те же; rotary clubs женщин только с 1980 года запускают
Tatiana Abramova как по мне, так вот начало этой ветки, а точнее содержащийся в нем заход сверху от Александра – это как раз и есть главная причина существования отдельно женских бизнес-сообществ
Вероятность получить что-то такого типа в свой личный адрес от женщины – кратно ниже. Да, не равна нулю, но многократно.
Katerina Vasileva и даже соглашусь (хотя меня не покоробило, вот Николай ниже царапнуло). Но опять же, есть один Александр (Alexander Sten Brovkin со всем уважением к вашей точке зрения), а сколько замечательных других комментаторов)
Открытие про бизнес-баню чего стоит!
Девочки такое не расскажут
Tatiana Abramova так и я к этому вполне спокойно отношусь, поэтому тусуюсь везде. Я лишь отвечала на часть вопроса “зачем вообще делят”.
Тому кто не может спокойно переносить те мульоны поводов “поунижать” в бизнесовых вопросах баб по полову признаку (и такому оратору обычно пофиг, что у мужчин происходит все то же самое) критически важно иметь свое пространство, где ты от этого ограничен. От феномена три “к” мы еще ооочень недалеко ушли. Я вот сомневаюсь, что уйдем вообще. А кто-то не умеет с этим уживаться. Штош)
Tatiana Abramova ну и да, девочки конечно все равно расскажут, надо просто поставить правильный вопрос. В любых онлайн чисто мужских сообществах всегда есть женщины, просто инкогнито.
И это кстати очень забавно, что забредший под женским акком мужчина вылетает очень быстро после вступления (видела такое несколько раз) потому что прям вот “шила в мешке не утаишь”, а женщины мужиками прикидываются до бесконечности и всем окей.
Katerina Vasileva и это традиция, воспетая в веках! Гусарская баллада, и прочая, и прочая…
Tatiana Abramova ну дык
а сможем вспомнить в веках воспетое наоборот? Мне вспоминается только some like it hot и как-то все
Tatiana Abramova А чего там обсуждать? Бизнес или работает или не работает. Если работает и все устраивает, нюансы обсуждаются в кругу коллег (сотрудников) – что интересного можно еще придумать, предложить, куда развиваться, в общем максимально прислушаться к мнению коллектива. А далее классическое – мы подумали и я решил. Если работает но не устраивает – нанимается маркетолог который изучает бизнес и дает рекомендации что и когда делать. И его советы будут намного эффективнее соклубника, у которого также могут быть свои проблемы. Если бизнес не работает то и обсуждать в принципе нечего, надо работу искать… Какие то прям секреты или свободные ниши все равно никто не сдаст, поэтому надежда только на себя. Я раньше думал сделать учебную программу по тому чем сам занимаюсь, по своей нише, в которой у меня конкуренции минимум. А теперь вот думаю – а нахрена мне конкуренты в моей же сфере?
Katerina Vasileva Тутси же)
Alexander Sten Brovkin связи же, networking, особые условия
Tatiana Abramova темы про бизнес-что-то я воспринимаю с опаской. Я стараюсь не переводить с партнерами отношения в настолько дружеские, чтобы вместе ходить в баню ибо должна быть субординация. Баня это для близких людей. Работа есть работа, я это четко разделяю. Кстати, на ФБ очень много рекламы бизнес-домов, по сути это обычная общага – 20 комнат, одна кухня, где живут якобы предприниматели. И вот там основные плюсы данного места – дескать предприниматели собираются на кухне, обмениваются бизнес-идеями, вместе работают итд итп. И ты понимаешь что тут что-то не то. Предприниматель не живет в общаге, если ты не заработал на свою квартиру (или хотя бы на аренду), если у тебя нет семьи, какой ты нахрен предприниматель? Обычный студент-фрилансер, который живет в общаге среди таких же как он. Но они то считают себя предпринимателями. Вот для меня все эти бизнес-бани, бизнес-ланчи, бизнес-меню
и прочее – из этой серии. Ну разве что кроме бизнес-класса в самолете и в аэропорту. Опять же, надо смотреть для кого идея, какой доход у этих людей?
Alexander Sten Brovkin Так а на все уровни, мне кажется, есть сообщества сейчас.
Tatiana Abramova мне проще агенту до 50% с заказа заплатить чем общаться ни о чем просто ради наработки связей непонятно с каким результатом. И мои клиенты в основном не в РФ а в США и Европе.
Tatiana Abramova не знаю, мне как то не интересно, я лучше с семьей это время проведу чем общаться непойми с кем непонятно о чем.
Катерина Васильева а что не так в моем сообщении? Для девочки важно настроение, для всего. Важна правильная волна, важно круто выглядеть, важно чтобы на душе все цвело итп. Поэтому вы идете на все эти тренинги и платите кучу денег коучам, чтоб в результате получить вот это ощущение которое вам небходимо чтоб успешно работать. По сути девочку надо постоянно за все хвалить и говорить, какая она гениальная, особенная, неповторимая, трудолюбивая, прекрасная и уникальная. И результат ее работы – просто шедевр на шедевре. Что, собссно все эти коучи и делают. Любая девочка – ребенок в душе, и ей очень нужно похвастаться, нужно одобрение папы, нужна похвала окружающих, тогда она с радостью сворачивает любые горы. Это я вам одной фразой описал всю суть личностного роста
Мужику это ничего не нужно. У мужика в голове – Нужна новая тачка, нужен дом, нужно купить землю, нужно вложить бабки в рекламу, нужно нанять людей, нужно слетать с семьей на Мальдивы – итп. А для этого что нужно? Правильно, бабки. Вот он, весь этот настрой. Он не зависит от погоды, от настроения и коучей. Просто надо идти и вjobывать
Alexander Sten Brovkin вот встряну без спроса
по поводу настоящие “предприниматели в общаге не живут”. Один знакомый миллиардер довольно долго жил в общаге с партнером пока ему на это не стали указывать подчиненные, что мол “не комильфо”. В этот момент он мог позволить себе купить квартиру (и не одну) и даже не заметить, что что-то потратил. Так что таки купил. Но чтобы он до этого момента не был “предпринимателем”? Тут я вижу еще и семья прилагается как “обязательный атрибут” предпринимателя? А если не хочет человек семью – то всё, уже не предприниматель? Что еще входит в “джентльменский набор критериев настоящего предпринимателя”?
Miroslava Bronnikova я не знаю, у всех разные критерии. Например на Западе миллионеры носят потертую обувь, старые шмотки и живут в недорогих квартирах. Кто-то всю жизнь работает круглосуточно и не заводит семью. Я (и многие врачи) считаю это отклонением, проблемой с башкой. Скряжничеством, возведенным в абсолют. Зачем эти миллионы если не можешь получить от них радость, яркие эмоции, комфорт, товары и услуги высочайшего класса. Зачем нужна работа если ее некому передать, если нет семьи и детей? Зачем нужно это впахивание и трата нервов если нет любимого человека, который поддержит, поможет, подскажет? Зачем тогда работать? Чтоб подарить миллионы государству? В могилу все равно не заберешь. Вот у западных бизнесменов с этим проблемы, у наших все ок, и я соответственно разделяю эту точку зрения. А жить в общаге имея миллионы – для меня психическое отклонение. Возможно как у Джона Нэша, что не мешало ему быть гением. Я не гений и не хочу им быть )))
Alexander Sten Brovkin так, мало того, что мой знакомый миллиардер, по вашим словам, сначала оказался “не предприниматель” – так теперь ещё и “псих”?
Чем дальше, тем интереснее у вас получается.
Пожалуй, не буду спрашивать дальше, какие ещё есть у вас есть критерии “психического здоровья”. А то, смотрю, тут можно до всякого договориться…
Можно бы “в защиту” миллиардера сказать, что у него и с семьёй все чудесно, и с благотворительностью, и с супер-яркими впечатлениями, и с радостью (такого жизнерадостного человека – редкость повстречать). Ну просто у него такой период был, что приоритеты были другие, чем квартира. И другим он советует тоже с приоритетами быть осторожнее, на статусных покупках особо не заморачиваться (в т.ч. с квартирой не торопиться). Но, честно говоря, в защите он явно не нуждается
Miroslava Bronnikova ну вы ж изначально не сказали что у него с семьей все чудесно и с благотворительностью и с впечатлениями, и ваще. Описали малюсенький период его жизни, как будто она вся такая. И какого ответа вы ждали?
Я вот тоже в общаге жил в отдельный период своей жизни. Правда тогда я учился на 1 курсе института, мне было 17 или 18 лет, у меня не было бабла и меня допекли предки, так что я свалил к друзьям в общагу почти без ничего. Но я нигде не говорил что постоянно так жить – норма. А периоды в жизни они у всех бывают, я же говорю про картинку в общем.
Alexander Sten Brovkin “малюсенький период его жизни” длился довольно долго, как я и написала. Несколько лет (и в это время ни “впечатлениями”, ни “благотворительностью” он тоже не занимался – другие приоритеты были). Вы же в своем комментарии утверждали довольно радикально, что “предприниматели в общаге не живут”. Именно к этому и был мой ответ.
А рассказывать про прочие обстоятельства жизни этого человека меня сподвиг уже ваш комментарий про “психическое здоровье”
Теперь я вижу, что ваши воззрения, все же не столь радикальны, как можно было бы заключить из первого комментария.
И если вы допускаете такие периоды в жизни предпринимателя, когда он может проживать в общаге – чем же плохи эти самые бизнес-дома? Неужели хуже общаги? И в общагах предприниматели все-таки могут какое-то время пожить – а если в бизнес-доме решил пожить, то всё – черная метка “какой ты нахрен предприниматель”?
P.S. Можно заподозрить, что я сдаю бизнес-дома или живу в одном из них… но, нет, чисто спортивный интерес
Знакомая предпринимательница одна жила в таком, довольна была прямо очень (все у нее хорошо, успешный международный бизнес). Правда это с отдыхом еще как-то совмещалось. Типа “бизнес-дом отдыха” в тепленькой стране с морем и бизнес-программой + нетворкинг.
Miroslava Bronnikova возможно я сужу по себе, но лично мне некомфортно жить в одном помещении с чужими людьми, чтоб была общая кухня, общая ванная, туалет. Мне некомфортно встречать чужих людей в коридоре, в ванной, видеть чужие трусы на батарее, чужие продукты в холодильнике итп. Я свалил в общагу от безысходности, но сразу же нашёл возможность снять однушку. Пусть за мкадом, но свою. А сознательно жить несколько лет с чужими людьми если есть возможность не жить – для меня это странно. У меня и семья такая, мы например очень не любим в поезде когда кто-то с нами едет в одном купе (жена не любит самолеты) ну и много подобных нюансов. Поэтому я могу сказать что у всех есть свои тараканы, в т.ч и у миллиардеров. А в бизнес-общагах все же живут те, у кого нет денег на свою квартиру, даже съёмную. Поэтому да, какое это предпринимательство, это нищета…
Alexander Sten Brovkin ага, начали за здравие, а кончили в “нищете” …
Вот то, что вам лично не комфортно – это понять можно. Ну и чаще, чем как-то иначе – человек обычно действительно судит “по себе”.
Ну что ж, будем считать, что и у моего знакомого миллиардера и у успешной предпринимательницы – сплошные тараканы и нищета
За сим раскланиваюсь – хорошей ночи настоящего предпринимателя с исключительным психическим здоровьем
Miroslava Bronnikova дело в том что все с кем я общаюсь разделяют вышеописанную мной точку зрения. Жить с чужими людьми да, некомфортно. Продолжать жить в коммуналке при возможности переехать в личную квартиру – странно. Не просто же так еще в СССР коммуналки расселяли. Значит такие ценности не только у меня а у большинства населения СССР и теперь России. Вы мне что хотите доказать? Что раз он миллиардер у него не может быть отклонений? Я приводил пример, Джон Нэш, нобелевский лауреат, гений, больной шизофренией. Я не врач чтоб вот так сходу ставить диагноз успешным людям, но ситуация заставляет задуматься…
Поэтому взаимно пожелаю спокойной ночи и главное – не болеть.
Alexander Sten Brovkin да что вам что-то доказывать – вы же общаетесь только с теми, кто разделяет вашу точку зрения
А любой инакомыслящий – либо неудачник, либо псих, да?
Справедливости ради замечу, что лично я вообще человек избалованный личным пространством – с детства была своя комната. А любые периоды, когда мне приходилось делить личное пространство с кем-то еще – были для меня не из приятных, какими бы чудесными ни были сожители…
Однако, я легко могу представить себе людей (и знаю некоторых лично), кто по тем или иным причинам предпочитал в какой-то период времени проживать в условиях общежития. Далеко не всегда такие условия стоят дешевле, чем “одиночная камера”, кстати. И обставлено все может быть довольно шикарно. Просто в этой ситуации люди ценят общение с единомышленниками, например. И сознательно погружают себя вот в эту атмосферу “студенческой жизни”. При этом отзываются, что это дало им и новые знакомства, и заряд энергии, и пользу для бизнеса. Разумеется, настрой должен быть на это. И, разумеется, не всем и не в каждый период времени это подходит.
Что до временного проживания в суровых условиях, когда не замечаешь неудобств ради более высокой цели, чем обеспечение сиюминутного комфорта (как в случае с миллиардером) – соглашусь, это не для всех. Лично я уважаю людей, которые могут так поступать, но сама к ним точно не отношусь. Для меня комфорт важен.
За пожелания спасибо)))
Miroslava Bronnikova короче, резюмирую. Каждый сходит с ума по своему, и бомж и миллиардер. А кто первый надел халат, тот и доктор
Alexander Sten Brovkin
Alexander Sten Brovkin а помериться чем нибудь надо же мужчинам??)))))
Alina Valieva умеете сформулировать)), я про то же, но сильно длиннее)))))
Alina Valieva Так очевидно же чем – тачки, часы, яхты, дома, женщины, уровень жизни. И неважно кем ты работаешь и какой у тебя бизнес.
Alexander Sten Brovkin а, ну то есть когда весь мир игровая площадка, зачем специально отведённые группы))
Мериться женщинами я думала моветон уже лет сто как
Tatiana Abramova Не моветон ))) Если жена на мерсе в Прадо, Гуччи, с 12м айфоном, брюликами и прочими безделушками. А мужчина при этом может не заморачиваться, по его жене сразу все понятно.
Alexander Sten Brovkin одеть женщину это тема
Но спорная.
Tatiana Abramova а что не так? Обычно женщина не против
ее ж не с черкиз-базара одевают )))
Alexander Sten Brovkin да куча всего не так))
«Моя одета на пять лямов, а твоя всего на один», так что ли меряться?
«Моя жена счастлива», ещё куда ни шло), хотя вся идея сравнения партнерами сильно так себе имхо
Tatiana Abramova неее, не так. Правильный критерий – Моя жена счастлива потому что она получает все что хочет. Понятно что хотелки у всех разные. Но счастливую ухоженную женщину сразу видно )))
Alexander Sten Brovkin счастливую ухоженную да), это ж вы начали про брюлики
Tatiana Abramova так одно другому не мешает
Ну и “лучшие друзья девушек” для абсолютного большинства ими и являются. Причем чем крупнее тем лучше – сразу горят глаза, на лице нескрываемая радость, настроение летит строго в космос. Исключений пока не встречал.
Разве ж это плохо? Вы б тоже вряд ли бы отказались от кольца Тиффани с брюлем стоимостью 4-6 млн.
Alexander Sten Brovkin Как то примитивно Вы о нас думаете. Мы работаем тоже и часто больше Вас. А личностный рост и всякая хрень это для неработающих барышень.
Natasha Alyabeva и так, походя, весь Вебсарафан перевёл личностный рост в категорию “всякой хрени”
Наташа Алябьева а что, личностный рост это антоним работе?
Tatiana Abramova вот поэтому и существуют специальные группы, где можно спокойно обсуждать что угодно, и риск обесценивания, заходов сверху и генерализации поменьше. Мне кажется, это больше личностные характеристики, но вероятно у женщин потребность в экологичном общении больше проявлена.
Sabina Khachaturian ты считаешь, обесценивание, заходы сверху и генерализация – прямо мужские “болячки”? Массово?
Tatiana Abramova нет, я считаю, что мужчины к этому менее чувствительны зачастую, поэтому у них может не быть явного запроса на более экологичную среду. Но как мы здесь видим, это присуще обоим полам.
Sabina Khachaturian спасибо
тут согласна очень
Наташа Алябьева Тут задали вопрос про мужские клубы, я написал свое мнение. Сожалею что вам оно не нравится, но вот реально, девочки очень сильно повернуты на личностном росте, коучах, всяких мотивирующих программах и прочей хрени. У нас ничего такого нет, я вот не представляю зачем мне личностный рост и всякие коучи если меня все устраивает?
Tatiana Abramova ну а что это еще?
Для нормального уверенного в себе мужика это все полная хрень. Но если девочкам нравится, пусть развлекаются
Alexander Sten Brovkin Вы удивитесь, но я тоже не очень понимаю пользы личностного роста и всяких коучей. У меня профильное Высшее образование для сферы бизнеса. А дальше опыт и труд, труд. Может, потому что, я работаю часто с мужчинами. Поэтому и нет этих “соплей”. А может уже характер такой. В любом случае приятно было познакомиться.
Наташа Алябьева Спасибо, взаимно. Вы скорее исключение, большинству девочек это нужно и они с удовольствием тратят на это деньги, чем эти коучи и пользуются. Ну а я например смотрю на такое снисходительно – чем бы дитя ни тешилось ))) главное что нравится. Тем более что сама зарабатывает и может себе позволить.
Sabina Khachaturian дело не в обесценивании и не в группах. Дело в нюансах женской психологии. Девочку нужно постоянно хвалить, говорить ей какая она молодец, какая она смелая, уникальная, гениальная. И делает она сплошные шедевры. Девочка в душе – ребенок, ей нужно одобрение папы, его похвала. Тогда девочка буквально свернет горы и за счет своего трудолюбия и усидчивости оставит большинство мужиков позади. И именно это дают девочке все эти коучи и тренеры. Весь личностный рост в одной фразе
Мужику это все не нужно, нам не нужна чья либо похвала, не нужно чувствовать себя уникальными. Мы просто работаем. Поэтому для нас это хрень. А вам это важно. Нам важно что-то другое, что хрень для вас. Поэтому если вам это нужно, пользуйтесь на здоровье, никто над этим не смеется и не обесценивает. Все прекрасно понимают различия в психологии и что без этих коучей вы перестанете к чему либо стремиться, у вас потухнут глаза и наберется вес. Поэтому лучше с коучами чем без них, тем более вы сами зарабатываете и сами решаете на что тратить деньги.
Alexander Sten Brovkin уууу
так и хочется перейти на личности и спросить, откуда у вас столько историй, но не буду. Вроде бы уже кто-то кому-то желал доброй ночи), вот, присоединюсь))
Tatiana Abramova вы про какие истории? Это не истории, это хорошее знание женской психологии, по ряду причин. И умение думать как вы
Alexander Sten Brovkin мы с вами живём в несколько разных мирах, с разным пониманием психологии, судя по всему:)
В бытовом смысле мне даже нравится ваш подход, где “девочек нужно хвалить”, хотя в том же быту каждая женщина знает, что хвалить нужно мужчин как раз))) по большому счету, как бы вы это себе не объясняли, если в результате вы зарабатываете, поддерживаете вашу женщину и делом и словом, без снисхождения к ее “женской психологии”, а на равных – можно только порадоваться.
Давайте просто запаркуем это, так как ни к психологии, ни к коучингу это все не имеет отношения, это я вам как “этот коуч” говорю
Sabina Khachaturian так вы согласны со мной или нет, что девочек нужно хвалить во всем? И если нет, то почему? Я вот например постоянно хвалю девушек, которые у меня работают и их эффективность при этом бывает значительно выше чем у мужчин
есть стимул работать и все делать круто.
Alexander Sten Brovkin позитивное подкрепление еще никому не мешало:)
Просто мужчины тоже люди, и на них это тоже распространяется
Здесь другое деление работает. На большинство людей хорошо влияет валидация, просто для кого-то это основной источник мотивации, а для кого-то не этот. Также, некоторые женщины склонны воспринимать патерналистическое отношение со стороны мужчины-руководителя позитивно, они под защитой, их хвалят, но более зрелые психологически девушки мотивируются не этим и напротив, это может раздражать, как заход сверху. В нашем обществе это просто исторически сложилось, но на Западе с таким подходом далеко не уедешь. Дело не в женщинах и мужчинах, а в социуме.
Sabina Khachaturian с мужчинами все сложнее. Для нас похвала означает что поработали за спасибо )) любое спасибо должно быть подкреплено деньгами. Насчёт мужчин-руководителей, мы сейчас о женщинах-руководителях, у них нет начальников. Так вот, им важна похвала от коллег, от партнеров, но не просто какая она хорошая, а предметная. Ты молодец, смотри как улучшились твои показатели (и далее цифры), т.е. девочка понимает что ее не просто так хвалят потому что льстят, а что она действительно сама всего этого добилась, и для нее это огромный стимул расти дальше. Другой вопрос что цифры при желании можно высосать из пальца или нарисовать
когда у девочки нервный срыв или упадок сил…
Alexander Sten Brovkin вы видимо не замечаете в своем описании, но в вашем мире есть девочки, которых надо хвалить за то, что она молодец, сама добилась (“ты моя умничка, смотри какое красивое дерево нарисовала, папа тобой гордится!”) и мужчины, которые самостоятельные, работают не за похвалу, а за деньги. Вам не кажется это весьма специфическим, однобоким миром?))
В моем мире есть взрослые самостоятельные женщины и мужчины, которые ценят предметную обратную связь, работают исходя из собственной мотивации, которая включает самореализацию, развитие мастерства, деньги, статус, принадлежность, идею и другие важные для них вещи.
Все описанное вами тоже существует, но это не эталон и точно не объясняется “женской психологией”. Если чуть меньше генерализировать и равнять мир по своему окружению, можно увидеть, что вариантов намного больше, а может и выбрать даже другую модель взаимодействия.
Sabina Khachaturian я в бизнесе более 20 лет. Пока что опыт общения с женщинами-бизнесменами по работе мало отличался от всего того, что я описал. Тут задали вопрос про женские группы и почему мужских групп нет. Я ответил с точки зрения опыта и того что я наблюдаю много лет. Вы можете соглашаться или не соглашаться
Alexander Sten Brovkin мне очень понравился Ваш комментарий. Всю ночь думала, почему нам нужны все эти чары Мары, а “не просто делать дело зарабатывать”. И, кажется, поняла.
Причина в том, что женщина , которая делает бизнес, обычно всегда отягощена детьми, бытом, мужем. И без тренингов личностного роста нам просто не вытянуть весь объем задач
Alina Valieva не совсем так. Разница в психологии. Мужчина с древних времен устроен так что должен убить мамонта и принести домой мясо. Т.е. он целыми днями бегает с копьем по джунглям чтоб завалить мамонта, он полностью сконцентрирован на одной задаче, и ничего другого не видит и не слышит. Сейчас эта задача – наш бизнес. Женщина с древних времен – хранительница очага, она умеет делать параллельно кучу дел: приготовить еду, накормить детей, убрать, разжечь костер итп. Т.е. девочки в отличие от нас многозадачные. И вам сложно сконцентрироваться на чем то одном. Но если вас хвалить за что-то одно, если вы видите одобрение аудитории в том, чем занимаетесь, вы прекрасно на этом концентрируетесь. Это и делают коучи.
Alina Valieva все очень просто и давно известно. Женщины испокон веков собирались в группы для любой деятельности (собирательство, рукоделие, общение и тд), в то время как их мужчины добывали мамонта/воевали и тд. Отсюда и гендерные различия в когнитивных способностях. До сих пор мало что изменилось.
Alexander Sten Brovkin вы просто работаете, а женщины работают и думают о том, как например организовать работу нянь и помощниц, как совместить материнство с бизнесом, как обустроить быт, когда оба родителя на работе (кто убирается, гладит, стирает, забирает детей из садов и школ). Эти темы в женских бизнес-сообществах поднимаются да, значительно чаще, чем астрологи и как полюбить себя.
А мужчины чаще просто работают
это правда
Ася Солнышкина я выше ответил, есть нюансы, вас нужно хвалить и поддерживать, тогда у вас с мотивацией все ок. У мужчины изначально с мотивацией все ок.
Alexander Sten Brovkin звучит как издёвка( не хвалить нас нужно, а в декрет ходить наравне с нами и быт делить пополам, тогда будет зашибись. А без похвалы проживем как-нибудь уж, не завянем))
Alexander Sten Brovkin а просто проявлять снисходительность к нам сирым и убогим конечно проще, чем что-то реально делать)))
Ася Солнышкина вы так говорите как будто недовольны тем, что родились девушкой. Типа на вас вон сколько всего, а на мужиках только бизнес. Вы не совсем правы. Например, мужчина сам не может родить, если он будет один, у него не будет детей. Женщина в этом плане с ним в равных правах, она может не рожать. А может рожать. Есть выбор, у нас выбора нет. Про быт не очень понял, если женщина занимается бизнесом, что мешает нанять домработницу и не заниматься бытом? Аналогично с декретом. Когда у нас родился ребенок я просто взял няню и избавил жену от кучи забот типа бессонных ночей и прочего. Зачем ей это? Ребенку нужна счастливая и отдохнувшая мать. А няня получает за это деньги. Мы даже когда ездили отдыхать, брали няню с собой чтобы она на отдыхе брала на себя все заботы а мы могли спокойно провести время вместе. Это нормально.
Мужики живут на 10-20 лет меньше чем женщины, больше болеют. Вы красивые, вами все любуются и сходят с ума
Просто нужно как и в бизнесе, делегировать обязанности. Няни, домработницы, клининг, доставка еды, и все будет хорошо. Зачем самой пахать? Сосредоточьтесь на бизнесе.
Ася Солнышкина где вы видите снисходительность? Реально делать что? Не совсем понимаю. Похоже вы на меня проецируете свою реальность, вас кто-то обидел и теперь для вас все мужики сволочи
Alexander Sten Brovkin у вас сотрудники есть? Менеджерить нянь и домработниц – тоже работа)) бюджеты на всех вести, планировать, координировать работу. Мне на работе за это деньги платят, а дома вот только хвалить?))
Реально делать – я написала, брать на себя быт и ходить в декрет наравне с женой. Тогда можно никого и не хвалить, это просто равные партнерские взаимоуважительные отношения. Просто обьективная реальность в том, что очень мало у кого такие. К сожалению. Поэтому да, женщины в подавляющем большинстве случаев находятся в неравной диспозиции. И просто хвалить – мало и это как раз снисхождение. Работать надо))
Alexander Sten Brovkin нет, у меня мужики совсем не сволочи (я в принципе такими категориями не мыслю
), а муж как раз ходил в декрет и содержит дом 50/50 со мной. Мы друг друга не хвалим, а просто дела наравне делаем и работаем наравне))
Но я вижу, что моя модель семьи – это исключение, а не правило
Ася Солнышкина естественно у меня штат. Менеджерить няню и домработницу – не вижу ничего сложного, просто еще пара сотрудников в компании. У меня этим специалист по кадрам и бухгалтер занимались. Если муж будет брать на себя быт и декрет наравне с женой, работать кто будет? Это работа няни и домработницы, мое время стоит на порядки дороже их времени. Поэтому мне проще взять домашний персонал и полностью освободить жену от хлопот, чтобы она могла посвятить максимум времени себе, семье, хобби, работе итп.
Ася Солнышкина а если б вы наняли домработницу, она бы содержала дом, готовила еду, ходила в магазин. Если есть ребёнок – взяли бы няню ему. А сами бы работали на 100%, не заморачиваясь декретом, бытом, уборками, готовками и прочим. Ваш доход с учётом зарплат новых 1-2 человек, вырос бы или упал?
Alexander Sten Brovkin вот в вашей фразе «работать кто будет?» и есть основное, что я хочу донести до вас. Работать будут ОБА. Наравне.
Это как раз дивный новый мир, в котором мне бы хотелось чтобы мои дети жили
Ася Солнышкина а сейчас что, не так? Всегда работают оба. В вариациях. Муж на работе, жена с детьми и по дому. Муж с женой вместе, и по дому и с детьми и на работе (тут образуется финансовая дыра). Муж с женой 100% на работе. По дому няни и домработницы.
Alexander Sten Brovkin уже спрашивали, что вы делаете в этой группе?) и почему не работаете, а пишите смешные комментарии?)
Галина Морозова я ж писал уже. В данный момент я в отпуске, у меня свободное время. В другое время у меня бывает свободное время когда я сделал свою часть работы и далее работу делают сотрудники. Я ж не сам работаю, у меня штат.
Alexander Sten Brovkin Александр, добрый день! Благодарю за ваше мнение, есть над чем подумать. Чувствуется в сообщении нотка превосходства себя как мужчины. Что вы такой умный, уверенный в себе, пахарь, а женщины – они так, способны только переживать за свой внешний вид и сливать деньги на коучей. А вы такой классный сами в себя? (или у вас была/есть мама, которая занималась вашим воспитанием?)
Смею предположить,что у вас очень мудрая жена. Подскажите, пожалуйста, добились ли вы всего, что у вас есть сейчас без своей жены? Что вот прям вам не важно какое у вас настроение, вы такая машина, которая делает бабки))) или всё же вы черпаете свою энергию, настроение и уверенность в себе тоже где-то? Разумеется, это не будет называться денежным пылесосом)))
Дарья Авдеева вообще нет никакого превосходства, это вы уже додумали за меня. Я выше пишу, распинаюсь в разнице психологии мужчин и женщин, привожу примеры, а вы приходите и одним росчерком все обесцениваете и смываете в унитаз
дескать я такой из себя шовинист, круче всех, и ставлю себя выше девчуль в бизнесе. Это совершенно не так. Я честно говоря не готов повторять все что я тут писал, почитайте пожалуйста ветку, там есть ответы на все вопросы. И естественно я всего достиг при помощи жены которая меня во всем поддерживает. Но свой бизнес она вести не может, не тот склад ума. Ей проще долгая монотонная рутинная работа и работа в госсекторе на зарплате.
Alexander Sten Brovkin в каждом вашем “распинании” и во всей аргуменации – превосходства столько, что оно аж просачивается через экран мобилки и стекает на пол
От того что вы еще сто раз повторите “это не так” все новым и новым комментаторам, приходящим с этой идеей – иначе это выглядеть не начнет)
Катерина Васильева вы на меня проецируете какие то свои травмы и комплексы, я даже не знаю что вам на это сказать…
Alexander Sten Brovkin Интересно было вас почитать, ваше мнение о мужчинах, которые в вашем окружении. Прикольно, насколько все разные. Знаю бизнесменов, у которых и личные коучи, и тарологи, и нумерологи. Для них это просто ещё одни инструменты. Разнообразие – это классно. Каждый выбирает окружение по себе
Юлия Гребенюк возможно, просто я не доверяю потусторонним силам и всякой цыганщине. Полагаюсь исключительно на цифры и исследования. По опыту, так оно надежнее, источники информации более прогнозируемые.
Alexander Sten Brovkin Конечно, у каждого свой опыт и своя стратегия развития. Так во всех сферах жизни
Юлия Гребенюк еще бывает бизнес как религия. “Господи, помоги мне чтоб клиенты появились…”
Alexander Sten Brovkin Ну, если это кому-то помогает, почему бы и да) Главное – результат
Юлия Гребенюк представьте что в Газпроме такие молитвы устраивали бы
Alexander Sten Brovkin А кто знает, может есть там тайное место силы)) Кто знает, кто знает
Юлия Гребенюк у меня есть знакомые кто там работает в центральном офисе, я б знал
Я состою преимущественно в отраслевых группах, и вижу смысл и пользу больше в них, чем в каких-либо других. А делить бизнес-группы по гендеру – стрелять себе в ногу!
Отраслевые группы живые? Те, в которых я, как-то “на ладан”. За очень редким исключением.
Про “стрелять в ногу” – достойно. Про Адама и ребро, опять же, вспомнилось
Только живые и очень полезные, я находил клиентов, исполнителей, ответы на вопросы, рекомендации и много другого полезного, меня находили и рекомендовали. Из неживых я быстро выхожу.
Victor Aleksa здорово! спасибо, что поделились
Виктор Алекса у «девочек» своя специфика
Мужчины придумали пивные
в пивных, серьёзно, про бизнес общаются? честно?
Tatiana Abramova и в банях.
Александр Панченко вот про бани – знала. Про пивные – думала, неформат. Век живи
Tatiana Abramova ещё на футболе бывают как соберутся и давай про бизнес говорить
Александр Панченко серьёзно? неужели мужчины могут одновременно и смотреть футбол, и говорить за бизнес?
у них же всё строго последовательно, не? монотаскинг как он есть?
или в перерывах между таймами?
Потому что мужчины занимаются делом, а не половыми проблемами, и не видят смысла отделяться, в отличие от женщин, которые насоздавали: гранты на женский бизнес, форум по женскому бизнесу, конкурс женщин-предпринимателей, школа программирования для женщин, женская сецкия предпринимателя года.
Вы видели хоть один грант чисто для мужчин, конкурс для мужчин-предпринимателей или мужскую школу программирования, куда бы не пускали женщин?) Вот и задумайтесь кто на самом деле занимается дискриминацией
Алекс Вайс Есть школы для умственно отсталых, это-же не дискриминация ..
Nikolay Mirutenko Ну а женщины разве умственно отсталые, что их нужно обучать по специальным методикам, как аутистов? Почему они не могут обучаться на программистов без полового разделения? Тем более на программировании женщин мало, поэтому их там ценят и все им помогают по любым вопросам.
Nikolay Mirutenko не, ну нехорошо прозвучало, Николай
Алекс Вайс Ну раз пользуются спросом, видимо там какая-то особая подача материала, подходящая только женщинам.
Nikolay Mirutenko дело не в подаче материала, а в отсутствии подколок. Вот и вся разница
Расана Крестелева Нет там никаких подколок, не выдумывайте. Я прошел 3 очных курса в разных составах и 5 лет в универе, девушкам всегда все помогали если у них не получалось.
Алекс Вайс я очень рада, что сейчас нет. Я в программировании с 7 класса, где-то с 1997 года. Участница областных олимпиад. И я наслушалась о себе разного. Особенно устроиться было сложно, потенциальные работодатели предпочитали парней-двоечников, которые потом спрашивали у меня в аське как писать простой селект. Мне же тогда в 2005 на собеседовании даже не дали ни одного задания, хотя я сказала давайте покажу на что способна. Просто ухмыльнулись.
Расана Крестелева Я начал обучаться в 2003-м. Да, с работой тогда было сложно, и сейчас тоже, женшины в основном тестировщики. Но курсы тут явно не при чем, курсы – это просто очередная тема мизандричных феминисток, у которых жизнь не сложилась и они во всех своих проблемах винят мужской пол, хотя по факту большинство из них просто не приложили должного старания и упорства. Кстати, даже в мои годы, трое преподавателей программирования были женщины. То есть, отчасти меня программировать научили женщины))) Они же как-то смогли!
Алекс Вайс я во многих местах была единственной женщиной-программисткой в отделе. Сейчас пришла на новую работу и тут нас аж трое )))
Про курсы не могу так сказать. Я прошла разное отношение к ним. От “что за резервации” до “окей, кому-то так удобней”. Сама я выбираю курсы по программе и удобству
Расана Крестелева Жизнь поменялась. Сейчас на курсах по программированию нет подколок по гендерному принципу.
Вот классный набор примеров, да
Жанна Черненко многоуважаемый мной эксперт по половому вопросу, точно бы знала, что на это сказать)
Tatiana Abramova Кстати, с грантами пример интересный. Существовал государственный грант на бизнес, без какого-либо полового разделения, кандидаты любого пола просто писали бизнес-планы, комиссия их изучала и выдавала гранты на основе простых критериев: социальная значимость, создание рабочих мест, нужное производство, инновационность и т.д.
Потом объявилась всем известная феминистка П. и такая: а че это у нас нет гранта для женского бизнеса? Ну кто-то там в министерстве повёлся и из общего гранта, который не делил людей по полу, отщипнули кусок, сделали отдельный женский грант.
В итоге грантов стало два и женщины могут подавать бизнес-план сразу на оба: на общий и на женский. А мужчины могут претендовать только а часть общего, который, к тому же, стал меньше и меньше шансов его выиграть.
Р – равноправие
А потом еще из единого бюджета начали отщипывать на всякие “мама-предприниматель” и прочие конкурсы. Ни одного подобного конкурса нет чисто для мужчин, при этом мужчины все равно сейчас представляют бОльшую часть успешных стартапов.
Alex Weiss а это ещё прослойка агендерных бизнесменов недостаточно толстая. То есть про их права в найме уже вовсю говорится и борется, а до бизнеса пока просто не дошло. Но такими темпами…
Tatiana Abramova Да, на Западе с этим уже проблемы, нельзя не дать грант гею или азиату))
И в заявках заставляют заполнять анкету о гендерном разнообразии сотрудников стартапа. Это я щас должен у каждого работника спросить, а не заднеприводный ли ты, дружок? Как будто мне вообще должно быть до этого дело
Как в анекдоте: В русский офис пришла разнарядка – прислать 3 геев. Менеджмент крепко задумался.
Созвали собрание, начали думать. Придумали.
Вышло постановление: руководители подразделений, которые достигнут самых низких результатов за квартал, едут на гей-парад.
Такого производства, продаж, маркетинга, рекламы, снабжения компания не видела никогда – производительность повысилась на 100% и выше.
Alex Weiss мы вступаем на скользкую почву, давайте тут остановимся
сказать-то есть много чего, но точно не на этой платформе)
Алекс Вайс господи, какой вы махровый шовинист и гомофоб
Ася Солнышкина А по теме есть что возразить?
Алекс Вайс да, есть. Мужчины и женщины находятся в заведомо неравных условиях, пока в этой стране абсолютно не развит декрет для пап. Женщина всегда либо стоит перед выбором: стать матерью, либо остаться на работе, либо совмещать обе роли.
Также в 90% случаев женщина также своим трудом закрывает полностью обеспечение быта всей семьи, что является дополнительной неоплачиваемой работой, которую также приходится совмещать с основной.
В этом контексте поддержка именно женского предпринимательства – безусловно, очень полезная штука
Ася Солнышкина а, ну понятно, опять повесточка, вечные ничем не подтвержденные доводы в пользу бедных. Другого я и не ожидал.
Алекс Вайс аргументированно
Алекс Вайс конечно и не интересно им так, одни мужики соберутся )))) без женщин все не то
Там под видом мужчин, в основном, состоят женщины. Вот и весь секрет
Где “там”? Пока не прозвучало ни однго пароля-явки
Tatiana Abramova закрытые телеграмм каналы. Строго по приглашению
Станислав Медеев всё-таки есть? вы серьёзно сейчас?
Tatiana Abramova Там нужно отправить модератору дикпик с названием канала. Если название очень длинное, то не все желающие могут поучаствовать. Так что суперзакрытые группы, обычно, очень малочисленные. Зато точно без женщин.
Tatiana Abramova вы задаёте много вопросов) Я и так сказал достаточно… Добро пожаловать в телегу
Станислав Медеев таки я там живу))
Tatiana Abramova в каком подъезде? Заскачу на кофеёк)
Станислав Медеев
https://t.me/bestforbizz
welcome
Tatiana Abramova благодарю за понимание и гостипреимство )
Просто для мужчин такие группы называются “бизнес-баня” ))
онлайновая? вопрос именно про них был изначально)
Tatiana Abramova ой, сорян) ну может только если баня через зумм?)
Svetoslav Aristov фантазии
ничего, поди всё вернется, и бани, и пивные массово…
хотя в России вроде и не закрывали особо, тут, в Канаде, второй год без бани пошёл(((, тоска
Tatiana Abramova а причем тут пивные?) Бизнес-бани вообщет очень культурное мероприятие))
Svetoslav Aristov так выше меня убедили, что в пивных про бизнес как раз очень классно поговорить
а расскажите про формат бизнес-бани? может, я что-то совсем важное в жизни упустила
Так логика, опыт, выявление причинно-следственных связей, обмен опытом, построение гипотез – универсальны.
«женские клубы» умышленно сужают аудиторию, этим уменьшая вероятность поиска правильного решения
Вопрос то – зачем так ограничиваться и что взамен?
Для основателей понятно – легче «продавать» такие вещи, и таргетироваться.
Мужские компании обычно просто не скрывают, что собрались больше потрындеть, чем для пользы и ленятся придумать этому название «бизнес-клуб»
Мы выше в комментах вышли на несколько ответов “зачем и что взамен”. Если коротко:
– без мужчин комфортнее (некоторым важно)
– ощущение тёплой поддержки (чисто женская фича)
– более простые коммуникации (как гипотеза, не моя)
– маркетинговая отстройка – “просто бизнес-групп много, а женских бизнес-групп сильно меньше”.
Тогда подсчёт “выиграл-потерял” ведётся не по результату (чего нагенерили), а по бинарной системе: набрали в группу аудиторию – ура; не набрали – провал.
Прикольно про “потрындеть”, однако. Если мужские про потрындеть, то женские мне кажется тем более. Но если на бизнесовые темы, то и потрындеть ведь полезно, мне кажется? до какой-то степени)
Tatiana Abramova
Часть пунктов я понял, наверное есть в этом смысл.
Мне все-таки кажется правильным или группы поддержки или бизнес-группы.
Если женщине «комфортно задавать вопросы про бизнес» только в женской группе, то в реальном мире, за дверью, как быть?
Maslov Konstantin помните, у Ильфа и Петрова было – про большой и маленький мир)), можно всю жизнь, думаю, так и прожить в зоне комфортного женского бизнеса
вопрос ведь в амбициозности ещё, а вот бизнес-амбиций у большинства женщин, мне кажется, действительно меньше
А существуют интересные женские группы? Мне не встречались.
а что считать за “интересные”? живые – есть, т.е. с нормальной вовлеченностью, действительно занимающимися бизнесом женщинами, и не слишком большим кол-вом рекламы
“интересно читать” – это ж другая история)). Такие тоже есть, но скорее не бизнесовые, за очень редким исключением
Катя Станкевич и кстати, практически большинство групп – женские, если уж на то пошло.
Просто любят женщины больше общаться. И по делу, и без.
Если я отвечу, меня Фейсбук снова забанит за разжигание гендерной неприязни
А вы с приязнью, Лариса? Берёте негатив, и аккуратно его переворачиваете на светлую сторону
Tatiana Abramova да, Фейсбук меня знает, в прошлый раз тоже вроде ничего такова не написала, а он меня в бан на 3 дня
Таня, ну мужики же токсичные через одного. И харрасмент и буллинг.
Среди женщин значительно чаще встречаются совсем микро-бизнесы, и мужчины над этим бывает подшучивают, иногда и довольно жестко. Мужчин такие шутки редко расстраивают и деморализуют. А женщины воспринимают ближе к сердцу. Вот и объединяются.
Миша, ну ты же не такой!
И ещё я знаю много не таких.
Мне просто везло?
Tatiana Abramova я не такой, к счастью)
Везло, и ещё думаю, дело в модерации в крупных сообществах
Mikhail Ivanov whatever it’s let’s leave it be
Tatiana Abramova или вот еще аналогия, кстати. Шахматы. Женщинам можно участвовать в любых турнирах с мужчинами, они в общем рейтинге. Но при этом есть отдельный женский чемпионат мира и прочие турниры. А отдельных мужских нет.
Mikhail Ivanov ну тут точно не про токсичность))
а про что? почему так?
Tatiana Abramova потому что женские шахматы моложе и в целом процент девушек в шахматных школах очень маленький. Как следствие, лишь одна девушка за всю историю шахмат была в ТОП-10 рейтинга.
Так и с бизнесом, женщин в нём исторически меньше, особенно в крупном. И возможности получить бизнес-опыт у женщин исторически меньше.
Mikhail Ivanov соглашусь с обоими утверждениями, но онлайн-сообщества всё же про другое. А в остальном – всё так.
Михаил Иванов
мне б такое даже в голову не пришло
То есть, когда мужчины подшучивают, то нужно расстраиваться и деморализоваться? Тогда точно нечего делать в бизнесе, если такая зависимая самооценка от посторонних людей.
Причём тут вообще мужчины?
Ольга Райт я не писал, что «нужно». Не нужно, но женщины расстраиваются.
Михаил Иванов да бог с вами, это не мужики а идиоты кто так себя ведет. Наоборот, если женщина успешно ведет свой бизнес, пусть даже очень-очень микро, это круто и это всячески нужно поддерживать. Она молодчинка!
Клубов с сегрегацией по половому признаку не видел. Мужчины и женщины в известных мне клубах равны.
Интересно, Алексей)
периодически попадаешь в ситуации, когда у человека совсем другая картина мира, вот у нас с вами как раз так. Вы их не видели, я только такие и вижу (ну, собственно, сабж)
Tatiana Abramova интересно, а почему мужчин не пускают в клубы, о которых Вы пишите. Просто потому что мужчина, или как-то объясняют?))))))))))
Алексей Родин а я не знаю), у меня ж не было таких проблем…
но в описании группы очень чётко везде – “Тока для женщин”. Строго. “Свои” по половому признаку.
Общее место ведь, да? объединяться “против” общего врага
Тут получается, что если ты не М, то ты уже участница общей группы Ж, и это греет…
(утрирую…)
Женщины бизнесом стали заниматься не так давно, лет 150 как. А мужчины – думаю, с десяток тысяч лет будет. Вот первые и обмениваются свежими впечатлениями, дивными новыми открытиями. Вторым – уже скучновато древние истины мусолить, прописанные ещё в законах Хаммурапи
Emil Shpree приз за оригинальность ответа! Прекрасно, я считаю)
Если кто-то объявит группу только для мужчин – это будет сексизм, если группа только для женщин – клуб по интересам
Vadim Shemarov а потому что цепочка ассоциаций уходит в прошлое далеко…
Tatiana Abramova “почему?” – это уже другая тема. Живем-то мы сегодня, а не в “далеком прошлом”
Vadim Shemarov ну вы тоже не то чтоб напрямую на мой вопрос ответили)
Эти другие темы бесконечны)
Tatiana Abramova у меня нет никаких ассоциаций с прошлым) при чём тут мифическое прошлое? ))))
Алексей Родин это в ответ на комментарий Вадима. Тренд же – выделять женщин, защищать/спасать индейцев и искоренять прочие исторические несправедливости. Поэтому да, группа только для женщин – в тренде и норм, группа только для мужчин это «против течения»
Tatiana Abramova это из разряда: жизни чёрных важны, а жизни белых нет. Сегрегация)
Алексей Родин вроде того
Вадим Шемаров даже не начинайте. окна Овертона нам ни к чему. Нету в России ни сексизма, ни феминизма, ни харрасмента. У нас вообще все хорошо.
Наталья Панова вам стоит почитать:
https://zen.yandex.ru/…/okno-overtona–mif…
Алексей Корсун потратила время на чтение в результате которого некто безымянный безосновательно заявил, что типа миф. Прямо таки возмущена.
Наталья Панова понимаю вас. Я тоже был возмущён тем, что некто заявил, что Окно Овертона в его конспирологической интерпретации, как способ влияния на общественное мнение – реальность.
Алексей Корсун уберите свое больное, а именно “конспирологический”. И все пройдет. И не читайте желтую прессу, а то вам еще и не такое там объяснят.
Некоторые несут женственность как знамя, будто это даёт особые привилегии в бизнесе, хотя с чего?
Прямо как только женщина директор, так все умиляются.
Но может быть это потому что действительно, мужчины лучше приспособлены к бизнесу и любой работе? Функция у них такая природная – работать и творить.
А вообще, женщины кучкуются просто, потому что женщины, это тоже такая природа и никаких чудес.
Первое правило бойцовского клуба – никогда не говорить о бойцовском клубе.
Очевидно же, что любую группу “бизнес для мужчин” обольют помоями через две секунды. Гендерная дискриминация, и далее по списку. Вы зачем тему подняли? Хайп покоя не даёт? Да, у мальчиков есть пиписки, они ими меряются. Но вроде это прожили в детском саду, не??? Никто не должен скучать по прошлому.
Я не по теме. Только мне это фото кажется странным? Не деловым каким-то.
Мужчины легче ко всему относятся
Alex Carlsson и потому у них нет своих онлайн-бизнес-групп?
Или мы уже о другом?
Tatiana Abramova поэтому им ок что в деловых группах и мужчины и женщины.
У мужчин есть свои группы по подходам романтического общения, вот они закрыты.
Alex Carlsson спасибо, что продолжили), так действительно логично)
Полагаю, что раз статистика не в пользу женского предпринимательства, то женские группы – как тепличка, для того чтобы семечки прорастить в наиболее комфортных условиях. Как только семена дадут ростки – их имеет смысл уже на общее солнышко высаживать, чтобы выросли большими. Другого вменяемого объяснения я не вижу.
Dima Malyavkin очень бережное сравнение. Дальше можно не соглашаться про нюансы, до куда ещё зародыши, а когда уже ростки, но в целом прямо хорошо. Спасибо
Потому что все из детства еще идет где ” все девочки снежинки, все мальчики клоуны”
вот мужчин решили не пускать в свои кружки ))
Анна Рагульская отличный комментарий))))) и правильно, нечего клоунам со снежниками в одной песочнице сидеть.
Я в детстве все снежинки в снегопад съесть пытался.
Опасно это
–
Леша Карлссон подтверждаю. Тоже замечал. Правда, у меня попроще. Оба друзей имеем. И у каждого есть выходные, когда он к своим друзьям едет)
Алексей Родин сам думаю такие семьи более стабильные.
Леша Карлссон ну если у мужа такие классные друзья
может потому, что в таких клубах девочки часто переходят на обсуждение ПМС/климакса и флирта с начальником?
Victor Chernyshev вообще мимо
«В молоко»
Tatiana Abramova это мое алиби, что я не состою анонимно в таких группах
Конечно есть такие сообщества, Спарта например, там одни мужчины в группе.
Юлия Свитковская вы о которой Спарте?
Tatiana Abramova а вы о которой?)
Юлия Свитковская ну я погуглила и нашла в Фб онлайн-группу Спарта 250 чел. Решила, что не оно.
Tatiana Abramova у них закрытая группа в месенджере
Tatiana Abramova в ней предприниматели мужчины, обмен опытом, вместе спортом занимаются, всякие восхождения, походы. Я знаю их потому что они ко мне обращаются за подбором персонала и всегда с рекомендацией от Спарта
Юлия Свитковская спасибо! название хорошее)
Tatiana Abramova и они там все
Начну с примера.
Задала вопрос (юридического характера) в женской группе – сразу накидали кучу полезных ответов, с подробностями. Ничего лишнего.
Задала тот же вопрос в смешанной группе – тут же появилась какая-то “звезда в шоке” с весьма остроумными высказываниями, но ровно 0 пользы по содержанию. Ну и среди последовавших далее комментариев, соотношение желающих блеснуть остроумием/выгулять белое пальто к тем, кто хоть как-то старался дать полезный ответ – мягко говоря, оставляло желать лучшего.
Зато весело)))
Ну и за счет охватов (которые повышали весельчаки и “белые пальто”, спасибо им за это) – полезные ответы в комментариях все-таки были.
Мое предположение: блистать остроумием и рассказывать о своих крутых достижениях мальчишкам гораздо приятнее перед девчонками.
По-крайней мере мне мужчины так не раз говорили
Тут выше пишут, что в этой ситуации мужчины, мол, мишенью своего остроумия выбирают именно женщин. По моим наблюдениям – ничего подобного. Скорее поровну. Если даже не наоборот: кто-то, по-видимому, считает глумление над женщинами “не спортивным”. А вот над собратьями-мужчинами – в самый раз.
При этом в чисто мужских компаниях (например, в тех же банях), насколько мне известно (из рассказов очевидцев, разумеется), разговоры часто сводятся к тому же самому: кто тут самый крутой.
А, собственно, зачем вставать дважды? Если можно и остроумием блеснуть (еще и перед дамами), и бизнес-вопросы порешать, и пропиариться – и всё в одной группе – то зачем плодить сущности?
В эту же степь – мужчины могут обсуждать бизнес-вопросы, например, в игровом чатике… Ведь уже же тут все собрались, вроде как “боевые друзья” – так что бы и про бизнес заодно не спросить?
Ни в коем случае не “мужская лень” – мужская энергоэффективность
Вообще, для интереса, можно спросить в скольких группах вообще состоят в среднем мужчины – и в скольких женщины.
Ну и еще по наблюдениям – многим мужчинам бывает “западло” вообще у народа что-то спрашивать. Это как бы ставит их в какую-то унизительную позицию: во-первых, просителя (а значит – слабого), во-вторых, не знающего (а значит – слабого вдвойне).
По моим ощущениям – многим мужчинам легче в интернете порыться-поискать ответ часик-другой. В том числе и в группах, где есть женщины, которые задают много вопросов… А если уж вопрос задавать будут – то обязательно “прихвастнут” по ходу дела. Ну куда ж без этого
А женщина пойдет и сама спросит в своих 100500 групп. И не стыдно показаться глупой.
Мирослава, залюбовалась вашей историей. Хорошо получилось, про энергоэффективность особенно.
Tatiana Abramova
Конечно есть. У нас с приятелями-бизнесменами секретная группа на порнохабе. Обсуждаем размеры бизнеса, поглощения, слияния. Все серьёзно. Женщин не пускаем, потому что они всегда хотят, чтобы все в конце поженились.
О боже какой тут разверзся ад в комментариях(( может для того и нужны женские группы про бизнес, чтобы не видеть через коммент «бабы дуры, что они могут понимать в бизнесе, вот у меня смотрите есть яйца, поэтому я про умное разговариваю, а бабы только про пмс могут»?
вдвойне странно видеть такие комментарии в группе, созданной женщиной
Нет таких…
Просто есть гос.программы по развитию женского предпринимательства…
Вот и весь пиар.
Выражение «мужской бизнес-клуб» как-то отдает баней, стриптизом или чем-то подобным…
А «женский бизнес-клуб» – это что-то про детей, выпечку, вязание и сад.
В результате – «чернила для шестого класса».
Бизнес – это просто бизнес. Гендер тут как-бы не в кассу…
Сергей Герасимов А вы не планируете бизнес-клуб? Мне нравится ваш подход к этому
Maslov, why not…
У них чаты- профильные:)) криптовалютчики, рыбаки, любители Ауди и тд. Правда мужчины?
Потому что женщины любят гендерную дискриминацию, а мужчины – нет. ) Меня всегда удивляли эти женские бизнес-клубы. Не понятно, то ли девичник, то ли бизнес.
А зачем мужчинам «свои» группы? Кстати, не только в бизнесе. Женские группы есть и в других сферах. Про мужские никогда не слышал.
о, есть антибабский форум))) Там прикольно)
Елена Рыжкова , ну это не мужской
Alexander Grebennikov они там себя мужЫками щетают)))
Alexander Grebennikov мужские группы – там про женщин. Ну может еще про спорт, охоту, рыбалку
Alex Zaicev , а что есть такие?
Мужчины от природы соперники и вожди, на фига им отделяться и соперничать. А женщины понимают, что в одиночку выжить трудно, особенно среди мужчин, вот и вскармливают своих “детей” вместе.
выжить в одиночку среди мужчин трудно – это как-то ново для меня прозвучало)
Светлана, я очень искренне любопытствую – вы правда так представляете себе бизнес для женщины, как историю выживания в сложном соперничестве с мужчинами?
Tatiana Abramova точно
Tatiana Abramova Так я представляю, почему они объединяются. А Вы как думаете?
Svetlana Fishman в моей картине мира развитие бизнеса – конкуренция не столько с другими бизнесменами (неважно, М или Ж), сколько конкуренция за потребителя, его внимание, интерес и желание купить. Из-за этого историб одинокого выживания среди конкурирующих мужчин мне сложно представить
Tatiana Abramova Так почему женщины объединяются, а мужчины нет?
Svetlana Fishman а в комментариях было много хороших версий)
Tatiana Abramova Ну так беседа об этом, а не о выживании в бизнесе
Так как у меня в основном клиенты мужчины бизнесмены, то знаю от них немного.
. Есть такие группы мужские. Там всё тайное. Даже сама тайна. Там есть иерархия. Но я расскажу свой опыт. На протяжении 3 лет я вела группу предпринимателей. Все участники были мужчинами, так получилось, хотя я приглашала всех . У меня тогда были и женщины бизнеследи. Но в группу именно эту пришли только мужчины. Мы работали на ней как ,например, Коуч – группы. Кто то приносил запрос. Мы называли ее поддерживающая группа. Естественным образом она закончилась. Потом началась моя Школа Мудрости. Вот туда почему то больше женщин пришло. Тоже была 5 лет как развивающаяся группа. Тем временем те мужчины были у меня на индивидуальной работе . Следующим шагом я хотела сделать такие группы общие. Не по полу. А по мировоззрению. Стали собираться группы “Инсайт встречи счастливые истории”. Но пока только женщины приходят . Деятельность разная. Очень похоже, оказывается , на мастермайнд. Вот сейчас мастермайнд группы начну вести, тоже из запроса. Не по полу. Эти группы очень ресурсные. И чем отличнее от меня участники, тем мне полезнее. Потому что опыт у всех разный, мнение разное. Но очень важно доверять вселенной, что она сведёт с нужными людьми
Оксана, спасибо, что поделились)
Оксана Покатаева Спасибо, что поделились опытом. Я хочу работать с мужчинами. Прописала ЦА, понимаю Зачем, но не понимаю еще как им это показать. Пошла учиться этому.
.
Настоящие к себе никого не подпускают, только проверенных временем, на “вшивость”.
Мужчины обычно сами занимаются бизнесом, не зависая тут. Есть клубы, конечно, но не виртуальные и иначе функционируют
А можно ссылку на группы? Как раз ищу такие
Бойцовский Клуб Продаж Владимир Дубко
Правда там не только мужчины, но в основном
Мила Корсикова да ладно, ты же с нами;) да и еще девочки у нас есть. просто реже и меньше.
Yep
“в основном” не считово
приходите к нам, приводите подруг. сделаем равенство:)
Для меня особых таких групп нет. Есть, где по умному думают, а есть, где – глупо.
В этих группах можно мериться длиной всего чего угодно… начиная с самого родного…
Все просто, потому что все группы по умолчанию подразумеваются как мужские, если только это не группа воспитания детей. Даже в группе по психологии, где я была, где полтора мужчины и те в психологии едва шарят, вокруг них все прыгают как вокруг дара божьего. Потому что такое общество у нас
Мужчины обычно в группах по интересам. А так мы все деловые)
хочу работать на кого угодно)