Коллеги! Проверяю бизнес-версию. История такая. Я давно создаю сайты. Чаще всего у меня заказывают сайты те, кому надо выходить с новым бизнесом или оживлять затухающий – денег на запуск, как всегда, в обрез, а страничка о компании все же не должна быть слишком простенькой. Чего я описываю? В такой ситуации каждый бизнесмен-стартапер побывал, вы сами живописнее расскажете про трудности. Да я сама свой первый сайт много лет назад сделала именно потому, что не было денег в студии заказать.
⠀
Вот что я заметила, если я делаю сайт, то мои трудозатраты (человеко-часы) больше тех сумм, которые мне готовы заплатить стартапы. ⠀
⠀
А если я УЧУ делать сайт, то unit-экономика сходится! Например, я за сайт компании прошу 25 тыс. руб., то клиенты… эмм, размышляют, все-таки не копейки, надо подумать. Но 25 тысяч и мне только-только. А если я обучаю созданию сайтов, то могу взять скажем 10 тысяч руб. за сайт. Я экономлю свое время на написании, согласовании, текстов, подгонке изображений, на часах рабочего времени, которые уходят на смутные творческие замыслы и на выбор цветовой палитры.
⠀
Поскольку я верю только в один метод обучения: открыть сайт и таки сделать его, то у обучающегося в любом случае будет на выходе готовый сайт. И потом сколько угодно еще других сайтов (своих или для клиентов), потому что человек уже сам УМЕЕТ их создавать. Можно будет улучшить, расширить функции первоначального сайта, ведь хуже нет для SЕО, чем через два года сносить старый сайт и заказывать новый, потому что у вашего бизнеса новые задачи.
⠀
Я не классические курсы предлагаю с теорией, водой, просмотром видеоуроков, и домашкой. Я говорю: за те же 3 дня, что у меня уходит на сайт, если все готово у клиента (а готово никогда не бывает) мы сделаем ваш сайт вместе, вы разберетесь что к чему и сможете продолжить сами. ⠀
⠀
Что скажете? Найду я людей, готовых сделать себе сайт дешевле в два раза, но с временными затратами?
Автор вопроса: Julia Dyachuk
Сложно понять смысл поста. Судя по всему вопрос стоит такой: заказчикам самим учиться или не стоит? Ответ: однозначно нет, для разработки одного-двух простых сайтов это никак не выгодно и абсолютно бесплатно. Сколько не учил закащчиков (владельцев бизнеса, директоров) – бесполезная трата времени, им не нужно погружаться в технологии, им нужно понимать общую суть, порядок работы, и как сделать проект прибыльным.
Мне сразу стало интересно, чем это джумла лучше “популярного но сложного” вордпресса? Тем, что вы к ней привыкли? Вернее даже не к ней, а к одной теме на фреймворке, которая позволяет штамповать однотипные сайты?А еще, если вдруг понадобиться сделать что-то нестандартное, клиент обыщется разработчика на джумлу. Да еще и с фреймворком накрученным сверху.
Екатерина Леурдо в джумле редактор материалов выглядит так же, как ваш ворд. Вы просто продолжаете писать статью, как делали это в предыдущем окне на компьютере, учить тут не чему. Далее, у вас есть фильтры и поиск для виджетов, они не навалены в кучу без возможности их упорядочить. Сломать джумлу до ошибки 502 без специальных знаний невозможно, в вордпрессе вы это видите после каждой установки плагина ( которые в джумле входят в общий пакет и не требуют никаких действий от вас). Перейти с джумлы на вордпресс легко, потому что вы освоили структуру и понимаете, что там должно быть так же. Единый фреймворк для обеих cms упрощает дело.
Юлия Дьячук какие это плагины из официального репозитория в вордпрессе дают ошибку 502 (и почему 502 а не 503 например) после установки? Зачем спекулировать понятиями, в которых вы не разбираетесь?Да, и что там у вас на сайте с SSL сертификатом? Его нет, а ссылки ведут на https:// Нет клиентов? Не удивляйтесь.
Екатерина Леурдо Екатерина, здравствуйте! Откуда такая агрессия и нервозность? Человек попросил помощь и если даже что-то “перепутала или НЕ знает (всего знать не возможно и еще можно подзабыть…)”, так чего же грубить? А может спокойно поправить, подсказать, …, ну уж точно без грубости. Давайте все же уважать коллег и просто людей. П.С. И без этого в Мире много “Зла”. Договорились? Спасибо.
Тимур Тугуз Да, перечитала на следующее утро – возможно слишком резко. Извиняюсь за это. Меня действиетльно задела реклама продукта путем “очернения” конкурирующего продукта. Давайте в конструктив. Конечно, учить клиента делать сайты путем тыкания кнопочек в админке не надо. Можно сделать качественный сайт и продавать обучение его администрированию, вот что действительно нужно клиенту, у которого не будет контент-менеджера.То, что редактор выглядит “как ворд” – это, мягко говоря, преувеличение. И этот редактор генерирует html, что тоже часто вызывает сложности у клиента. Показывайте кнопки, объясняйте что есть теги и
, у клиента будет меньше проблем при публикации материалов.Как создать новую страницу, добавить в меню, опубликовать, как добавить картинку и где они сохраняются, вот этому всему можно учить.Если я делаю сайт на фрилансе, у меня такое обучение входит в стоимость. Мы созваниваемся с видео, с демонстрацией экрана, я все показываю, клиент задает вопросы, при этом идет запись с экрана, клиенту выдается видео, которое он может пересматривать до просветления.
Екатерина Леурдо Отлично. Конечно схема на 5 баллов (ну, может 4,98, идеала нет…). И для информации, сам осваивал Джумлу. И по сей день масса нюансов. Для клиентов,конечно внутри масса тонкостей!! По данной схеме обучать, я бы не рискнул (я лично). Но, пробовал многие платформы, ПОЧЕМУ-то легла душа к ДЖУМЛЕ. Я технарь, привык ручки приборам крутить, видимо это взяло верх. И как говорят в народе: Хорошо, где нас нет! Желаю всем…
Я вот пишу тексты – и учу писать тексты. Могу со своей колокольни сказать: вы написали отличный текст. Я поверила каждой букве, и пришла бы к вам. Да, предложений вагон. Но конкуренция – не между предложениями, а между ценностями. Мы выбираем подрядчика – осознанно или нет – по тому, насколько он нам откликается, насколько совпадают наши ценности и видение. Так что конкуренции, как таковой, нет, мы ищем «своих». Получится или нет, вы не узнаете, пока не попробуете. Посчитайте, сколько нужно потратить на mvp услуги и ее продвижение. Если готовы потратить деньги на эксперимент – дерзайте!
Ina Selivanova Спасибо!
Эмм.. Говорю только о лицензионных продуктах. Сейчас каждая готовая тема для того же WP – самостоятельный и довольно обширный комплекс. Причем почти всегда индивидуально построенный. Много времени уходит даже просто на то, чтобы разобраться как этот комплекс вообще работает, по задумке производителя. Я уже молчу про частую несовместимость готовых плагинов и темы. Огромное количество нюансов. Зачастую требуются навыки программирования. А перевод темы на русский (качественный перевод я имею ввиду) это вообще те еще танцы с бубном. А еще управление хостингом, версии PHP, базы данных, защиты от взлома, да просто установка https сертификатов… Научить этому всему абсолютно с нуля – вообще ни разу не проще, чем сделать сайт. Ну, если мы говорим именно об обучении, которое человека вообще чему-то научит, а не даст уверенность в том, чего нет. ИМХО.
Сергей Олегович мне было день это все писать автору, присоединяюсь к вашим словам. Опыт многих лет за 3 дня не дашь. А то, что дашь – не нужно предпринимателю. Это не поможет ему продавать. Ну разве что на Тильде собирать, и то маркетологи тут скажу свои веские слова, что за 3 дня не научишь исследования ца делать и УТп прописывать, и будут правы.
Сергей Олегович точно! Вы описываете вордпресс. К счастью, я расскажу ученикам, как избежать этой беды. Что касается хостинга, то я объясню, как звонить им по телефону и говорить: а сделайте так, чтобы все работало. И модуль PHP, и сертификат безопасности заработают.
Нативочка) сколько стоит?
Полина Теплякова 10 тысяч рубликов. Да, нативочка, спасибо! Вот так я текстики пишу (клиентам тоже)
нормальная цена, давайте я вас своим попродаю
На первый взгляд все сходится, до тех пор пока не пришло осознание, что в сайте главное не техническая часть, а маркетинг (то самое, которое должно быть готово и ради чего этот сайт делается). И вот эти деньги, клиент готов платить тогда, когда понимает, что они ему вернутся вместе с готовым сайтом. Поэтому, считаю затею провальной, если не добавлять туда п. 1. И кстати, вот маркетинг как раз заказчик и должен продумывать сам или участвовать в этом, а технически пилить сайт, даже на конструкторе, совсем не обязательно и даже вредно ему делать самому.
Обучение должно быть обучением. Человек должен все делать сам с нуля по вашим урокам. Но не вы вместо него. Может криво, косо и первый раз не очень правильно, но сам. И учиться этомк есть смысл, если нужно сделать не один сайт. А так затраты времени слишком большие.
Марина Тим конечно сам и с начала (с регистрации доменного имени). Люди только так и запоминают. Все остальное бесполезно.
Из-за таких предложений заказчики обесценивают работу специалистов. Сам себе веб-мастер, сам себе маркетолог, сам себе психолог и тд. Сейчас куууууча «спецов». Научился делать сайт да три дня-пошёл другим делать хрень.
Дария Гасеми Я училась лет 15. Продавец шкафов-купе никогда не научится как из своей визитки сделать интернет-магазин. Но сайт-визитка поможет его бизнесу встать на ноги. То есть жирных клиентов на сложные задачи у нас у всех станет больше.
Дария Гасеми это ж для себя))
Хорошая идея!
Найдете. Я, например, делала сама, но мне нужна была помощь и подсказки. И такие как я точно есть ещё )
Мне кажется, найдете. Мне для сайта не хватает четкого техзадания – какие материалы должны быть у меня готовы, чтобы вставить вот сюда, сюда и сюда. А на чем вы учите делать сайты? Мне надо на WP.
Галка Ладейщикова да, на вордпрессе тоже
Каждый должен заниматься своим делом. Дизайнер – делать дизайн сайта, а бизнесмен- делать бизнес.
Интересно, А как именно происходит обучение?…присылаются пошаговые инструкции, или видео?
Надо пробовать, не всем такое подойдёт сразу, потом через время догонит, что можно и так и в этом много плюсов, если человек планирует вести сайт. Думаю можно выводить на рынок такое предложение.
Думаю да. Я бы согласилась. Одно дело получить сайт и не знать где поменять фразу, как добавить видео, фото и за каждой ерундой обращаться к программисту, ждать, пока он это сделает (потому что он занят другими клиентами). А другое, когда ты знаешь где и что находится, потому что сам добавлял уже и писал.
На любое предложение найдется клиент
Круто! У нас на Юге за “сайт компании” платят всего лишь 2 900 р.
Санджи Буваев на всем юге, все сайты так стоят?
Санджи Буваев Хотелось бы увидеть одну из таких поделок. Скиньте ссылочку.
Vladimir Mezyaev полистайте ) https://www.aeroport-elista.ru/
Санджи Буваев это вы сделали? за 2900?
Санджи Буваев Даже не знаю что сказать.. С одной стороны думаешь, “неужели не было на wp других тем”…С другой, “блин это же за 2 900”.. Для аэропорта столицы у которого видимо нет больше чтобы заплатить.Держитесь там.
Санджи Буваев это какой-то позор…
Аэропорт, кстати, продаётся недорого. Всего за 1,1 млрд.р.
Уже была такая история с Майей Богдановой, закончилась скандалом
Anastasia Zenkina А можно немного подробнее с этого места?
Julia Daragan девушка предложила купить обучение созданию сайта. Вторая девушка согласилась. В итоге выяснилось, что она не поняла что купила и думала что сайт ей сделают. Потребовала деньги назад. Деньги не вернули, начался скандал в соцсетях. Я это к тому, что не все понимают что это за услуга «я плачу, но делать тоже буду сам»
Спасибо
У вас 2 разных бизнеса — веб-студия и образование. Они требуют разных компетенций. У вас экспертиза и компетенции преподавателя, чтобы идти в образование?
От характера заказчика зависит. Думаю стоит оставить оба предложения, а выбор за заказчиками. Я бы выбрала вариант – научиться. А вот моя подруга – все за 25, ей проще заплатить, чем вникать. Я же человек-исследователь.
Найти можно, риск – уложится в срок и, если не успеете, то либо придётся доделывать работу бесплатно, либо договариваться о доплате.
Такой подход к разработке сайта – профанация чистой воды. Но на каждый товар находится свой покупатель
Елена Рыжкова не совсем профанация. Платный шаблон от студии в Лос-Анджелесе уже сам по себе содержит все, что требуется для корректной работы сайта и фреймворк для удобства начинающего. Неопытный разработчик даже не догадается, что за него все настроено и работает. А если спросит, то я расскажу как все устроено и какие еще функции этот сайт может выполнить на пользу его, заказчика, бизнеса.
Юлия Дьячук “кнопки нажимать” – это вторичная функция. А основа – решение бизнес-задачи с помощью сайта. И там дофига чему надо учить прежде чем приступать к нажатию кнопок.
Елена Рыжкова задумчиво глядя на квик старт, предприниматель сам поймет свои бизнес задачи, потому что шаблон структурирует его хаотичные мысли. Зато я не участвую в этом увлекательном процессе за скромную плату, которую себе может позволить стартапер. Я лишь скажу, как сюда вставить нечто, и о чем этот элемент должен в целом сообщать читателю.
Юлия Дьячук для тех у кого понимание бизнес-задачи “срубить бабла по-быстрому” пойдет)
Юлия Дьячук Стоп. Так за эту сумму человек еще и шаблон нормальный в хорошей комплектации получит по Вашей дизайнерской годовой цене? Тогда точно игра свеч стоит. Дерзайте. Или речь о конструкторе идет?
Наталья Сунгурова о дорогом шаблоне с фреймворком бесплатно и навсегда)
Юлия Дьячук Ну тогда должно зайти. Единственная проблема – как объяснить ценность этого предложения человеку, который несколько сайтов на платных и бесплатных шаблонах в разных cms или на чистом html/css еще не сделал и не понимает, какой это гемморой. Для Вас – считаю подход разумным. Клиента как просветить – не знаю. Клиенты за 25 – вообще не понимают, как этот мир устроен, может таргетироваться на тех, кто на форумах впервые регистрируются?
Наталья Сунгурова Отличная идея про форумы. Я пока не знаю, какие у меня планы на это направление. Хотела пару-тройку клиентов взять и посмотреть, как пойдет. Просто образовалась пауза между проектами. Но я верю в чудеса, может и взлетит! Моя задача – чтобы люди и не узнали, какой это геморр)) делать сайты. Когда мы с вами открываем ворд, чтобы написать ничего не представляющий из себя текст, мы ведь не паримся, как там Бил Гейтс вымучивал код?
Юлия Дьячук Неа, не пойдет. Тогда Тильда есть. И даже там, насколько я понимаю, есть прослойка, зарабатывающая на страхе перед неизведанным.Если Вы не хотите пугать, то чем привлекать будете? Это Вам интересно направление, как таковое. А для клиента, отважившегося пуститься в самостоятельное плавание, или решившегося заплатить “целых 25 тыщ” за Ваши услуги – это всего лишь один из кирпичиков в здании. Он нищеброд-предприниматель. Сначала ему надо узнать разницу между Тильдой/Wixом и собственным сайтом на свободном хостинге, потом ему надо разобраться, на чем и как этот сайт сделать. Ваши клиенты – это даже не те, кто выбирают между “хорошим сайтом за 125” и “классным фрилансером за 25”. Ваши клиенты – это суматошные стартаперы с ужатым вусмерть бюджетом продвижения. А Вы себе их представляете как нормальных таких человеков с неистребимой тягой к знаниям.
Юлия Дьячук Платный шаблон – это вы покупаете лицензию на YOOtheme для клиента? Стоит упомянуть, что она действительна год, дальше надо ее платно продлять.
Я бы не отказалась. за 10 000. На Тильде.
Julia Daragan стоимость подходит) Но я научу вас делать на CMS, потому что это бесплатно. И по причине того, что дальше ваш сайт может расти бесконечно, но это будет все тот же сайт.
Юлия Дьячук спасибо. Я спланирую дела и напишу, когда если соберусь.
Юлия, мне кажется ваш тест удался))Как минимум я в ленте видела несколько заинтересованных, несмотря на критику.На мой взгляд надо пробовать. Да на рынке есть много похожих продуктов, но от того что в начале моей улице Ашот продаёт яблоки, это не мешает Арсену открывать палатку в середине, а ещё кому-то в конце, это при том, что на этой же улице ещё стоит вкусил, пятерка и магнит.Из образных примеров в поддержку-конструкторы готовой полезной еды с доставкой. Гарантируют ли они на 100%, что вы похудеете? Научитесь готовить? Вообще блюдо будет уровня ресторана Дюкасса? НЕТ. Но есть явно свои плюшки для этой категории покупателей. И если кто-то НЕ покупает и считает это маразмом, то совершенно не значит, что идея «не зашла».Вопрос, конечно, в упаковке продукта, поскольку из описания я не вполне поняла, как это будет выглядеть на практике.Т.е. если это просто обучающие видео-то, конечно, вы столкнётесь с ОГРОМНЫМ количеством конкурентов. Если же вы например, проводите стартовую беседу, отдаёте N-ное количество материала, затем на основе собранных данных прикладываете какую-то аналитическую справку+хорошие референсы+устное объяснение и в конце после окончания работы даёте заключительные комментарии по необходимым правкам/оказываете некую сервисную поддержку, то безусловно это будет пользоваться спросом. Другой вопрос, в энергозатратах и сможете ли вы четко структурировать себя и клиента, чтобы не выйти за рамки 10 000₽.Я бы, конечно, на вашем месте просто разделила продукты и от разработки сайтов до конца не отказывалась. Всё-таки вы должны быть экспертом и постоянно «быть в теме». Просто ценник на сами сайты поднимите (вы будете в рынке, даже если умножите цену на 2).Не стоит принимать близко у сердцу критику про маникюр «сделай сам» (он как и окрашивание волос на дому по инструкции от салона имеет спрос, особенно в пандемию). И уж точно между слоем «пойду посмотрю все предложения-заплачу профессионалу» и «я бизнесмен-я должен во всем сам досконально разбираться-пойду прочитаю все что есть и просмотрю весь ютьюб» есть прослойка «было бы круто попробовать самостоятельно, но техника это страшно или жаль, но не все получилось, поэтому пришлось бросить».Последние ваши. И ценность в том, что в отличие от курсов вы продаёте не обезличенное обучение, а учите их разбираться в собственной нише, для многих это будет мега-ценно.Успеха
Вы можете себе маникюр сами делать, а можете и учить как его делать, Вы ведь умеете и знаете. Экспертиза в данном вопросе очень важна.
Пожалуй я бы поучился
Просите не 25 тысяч за сайт, а 250. Все будет сходиться.)) И да, это не шутка.
Смотря какой клиент. Ко мне когда я и на тильде делала обращались именно те, кто готов делегировать. А есть те кто хочет сделать сам, так они идут и делают по ютубу. Я только такие категории встречала
Бессмысленно идти учится маникюр, чтобы подстричь ногти.
Я знаю несколько человек, кто качественно учит начинающих предпринимателей и частных практиков запустить свой сайт на Тильде. Это имеет смысл, потому что у Тильды куча мануалов и видео в открытом доступе, плюс она более-менее интуитивна. Но Джумла?
Anna Pozharskaya ко всему в этом мире есть куча мануалов. Для начинающего пользователя мой курс будет проще тильды.
По 20-летнему опыту, скажу, клиенты смогут намного меньше чем вы. И результат будет ниже всякого уровня ожиданий. У меня дети делали сайты за 4 занятия лучше чем взрослые. Не впихнете вы им свои маркетинговые + технические + отчасти дизайнерские знания за 3 дня . Есть исключения, конечно. Но это рееееедко-редко.
Ирина Брук согласна, это частое явление. Но за скромную оплату за сайт я по факту консультирую бизнес, пишу за клиента его комм.предложения – это тоже не дело. Выход-то какой?
Юлия Дьячук сама думаю )) но я все же за делегирование того, что можно делегировать. И повышение чека. А вы на чем сайты собираете?
Ирина Брук Свои сайты я делаю на Joomla, фреймворк Gantry 5. И дело именно во фреймворке. Точно так же он работает и с вордпрессом. Но вордпресс – это куча-мала из сторонних плагинов, которые между собой конфликтуют. Как на этой мешанине быстро учить, я не представляю)) Труднее, но можно. Про чек. Естественно он повысится. Время – деньги. Человек пожертвует небольшим временем для того, чтобы научиться делать сайт-визитку. Но развернуть на сайте интернет-магазин сложнее, это требует глубоких знаний, а значит часов обучения. Уверена, вы мой замысел поняли)
Юлия Дьячук вы не правы ))
вы опоздали лет на 5 … Рынок инфобиза и так лопается по швам от людей, которые так и не смогли реализоваться в своей сфере и ушли в мотивационные теоретические курсы. Если бы вы изучили разработку стратегии или внедрение сквозной аналитики – другое дело. А так идея давно исчерпала себя. Скажите “спасибо” БМ, Аязам и прочим “гениям”, которые выращивают “инвесторов”, типа Артема Маслова и автоворонщиков))
Тимур Тахаутдинов возможно вы не внимательно прочитали суть моего обучения. Я покажу, на какие кнопки нажимать в шаблоне, чтобы получился ваш собственный сайт за день. На этом все.
Юлия Дьячук а может и вы мое невнимательно прочитали … Такое уже есть на любом пиратском форуме за 500 руб.год