Ivan Muraviev Вы можете полететь эконом за 1700 баксов или бизнесом за 19000. Стоит ли с деловой точки зрения 12-кратная переплата за тот же результат?
Виктор Сомов может об этом и стоит писать? Как о неквалифицированных сотрудниках и обсуждать их факапы, а не зависимость качества работы от месяца беременности.
Евгений Зыскинд ну не бабульки же. Медицински доказано что у беременных – особенно у тех кто вот-вот родит – повышенная рабочая активность. Они бросаются на работу и как правило делают много ! Вам как мужчине это понять трудно, но поверьте медикам
так что радуйтесь что мамаши были удаленные, а то приближенно вам бы их не одолеть
Рита Розен прикиньте, что есть множество дургих причин, по которым было невыгодно с ними работать, кроме их беременности. Не хватает воображения или где-то болит?
Евгений Зыскинд Сочувствую:) Плиз, можно подробнее. Насколько небольшая компания? Конечно, интересуюсь из практических нужд:) Сам услуги оказываю и интересно понимать, где другие факапят)
Какой размер у компании? Как работали агентства? Что именно не понравилось? Если можете вспомнить, как оплата проходила?
Дмитрий Исаев В больших агенствах очень механизированный обезличенный подход. Там есть звезды профессии, но выйти на них можно только с большим бюджетом. С маленькими агенствами заметно лучше в плане индивидуальности, но хуже с кадрами. Большие агенства при небольшом бюджете точно нет, с маленькими нужно разбираться. Мы перестали искать на рынке и доверяем только пришедшим через личные отзывы знакомых. И тех прочекиваем по своей системе
Olga Nechyporuk Тут дело не неприятии мам как таковых, а в том что это низкого уровня кадры, и их агенство держало исключительно из-за копеечных трат на них. Узнал я это только после того, как схантил у них менеджера среднего уровня. А до этого потратили 2 года почти впустую.
Наш кейс: производственное предприятие. Один из лидеров рынка. Прописываем стратегию, в ее рамках необходимы услуги СММ. Агентства. Шаг первый: Ассистент маркетолога составляет список из 50 -и самых раскрученных/рейтинговых агентств.Шаг второй: на бланке компании отправляем предложение о сотрудничестве этим агентствам. 15 писем возвращаются “ящик получателя переполнен”. Получаем 3 (три ответа). Шаг пятый повторяем рассылку. Получаем еще один ответ. Из четырех ответов один честный: ” круто проект, не потянем. ” Еще три ответа :”ура, все сделаем” . Шаг шестой вступаем в переговоры. Получаем два предложения в стиле: ” нам пофиг, что Вам надо, сделаем что умеем”. Предлагают не то, что просили. Наш запрос не прочли? Шаг седьмой: одно агентство прочло наш запрос. Мы готовы двигать проект. Но, увы. Нашего директора по маркетингу передают милой девочке. Девочка ни в зуб ногой, вежливая и некомпетентная. Ее руководитель трубку не берет. Занят. Завершаем сотрудничество. Шаг восьмой делаем выводы: навыки продаж, сервис, внутренний маркетинг, выполнение обязательств отсутствуют у большинства игроков рынка. Шаг девятый открываем свое агентство.
Иван Ярославцев нет никакой выгоды. Просто изначально сложилось так, что мы так работаем. 12 лет уже, и я понимаю, что мы никогда не станем огромным агентством. Увольняются редко. В марте уволился сотрудник, который проработал 10, 5 лет. Год назад после удаленки уволился специалист, который отработал 5 лет Было тяжело, но проекты перешли к тем, кто работал на заменах в период отпусков и которые работают 5-8 лет. Мы совсем маленькие нас 10 человек и я очень ценю свои кадры
Намного интереснее вопрос, а по каким причинам агентства больше не хотят работать с их клиентами)))
Андрей Шаккар
19.09.2021 13:38
Потому что слонёнок )
Elena Mironenko
19.09.2021 15:24
Потому что не хочу платить в 2-3 раза больше, чем фрилансеру за раздутый штат
Elena Bulanova
19.09.2021 17:39
Мы агентство. И сотрудничаем с другими агентствами с удовольствием
Oxana Korneeva
19.09.2021 18:52
Потому что специалист внутри компании сделает лучше. А агенство нужно найти, сработаться, получить хотя бы начальный результат и контролировать как проклятых! Сил уходит много больше, а эффективность явно ниже ожидаемой
Maksym Popowicz
19.09.2021 19:06
Ответ очень простой, небольшие компании просто не могут себе позволить агентство, потому что бизнес у них по сути не бизнес, а тоже фриланс. В компании в такой работает на постоянку на зарплате, на контракте в смысле полтора человека и такой бизнес считает каждую тысячу долларов. Ситуация была бы совсем другая, если бы в компнии работало, скажем 50 чел в штате, тогда бы попросту некогда было бы тратить на фриланса персональное время и наняли бы спеца на фултайм в штат или обратились в агентство, платя им каждый месяц что то. Пусть это было-бы не эффективно, но это бы более менее работало бы. Я говорю именно о бизнесе, бизнес, это когда хотя бы 20 человек персонала на жёстком контракте с ежемесячной выплатой зарплаты, офис, транспорт и пр.
Irina Korman
19.09.2021 19:38
Каких агентств?
Пока впечатление, что не покупаем, потому что не в курсе, что вы продаёте.
Niia Casol
19.09.2021 20:57
Все просто. Агенства если и работают, то только по шаблонам, считая, что он подойдёт всем. Не вникают в продукт. Ни одно агенство не готово получать деньги за результат, соответственно они не замотивированны, ведь они уже получили свои деньги. По итогу, только потраченное время, деньги и нервы
Может потому, что фрилансерам все меньше нужны посредники и с работодателями у которых есть штат многим серьезным специалистам уже не по пути. Могу ошибаться, но агентства из-за никакого уровня работы постепенно уйдут с рынка. Клиенты не любят сами переделывать то, за что заплатили знаете ли.
Souren Makaryan
20.09.2021 02:49
Про какие агентства речь?
Это же сотни разных направлений.
Например, покупаем авиабилеты у агентств.
Tatiana Plyusnina
20.09.2021 05:06
Как ИП я не работаю с агентствами, потому что мне дешевле найти вменяемого исполнителя по нужным мне направлениям.
Elena Plyuta
20.09.2021 06:19
дорого и бюрократично
Olga Kizikina
20.09.2021 07:51
Уже может написали, повторюсь. Агентство продаёт свои услуги красиво (сейлзы свое дело знают), а дальше хоть трава не расти. Работать с клиентом будет не сейлз, который красиво все рассказал, а совсем другие специалисты, у которых куча других клиентов, и которые часто тушат пожары, а никак не занимаются решением проблем и задач клиента.
И пока клиент не орёт, его вопрос может и не решится.
Olga Kizikina вот в точку. Продают красиво, работают потом “на отъебись”. И это даже не лицемерие, ибо продают тебе и работают с тобой разные люди.
Marina Zaytseva
20.09.2021 09:54
Очень «пофигистичное» отношение агенств к работе, хотя плюсов у них могло бы быть много, но они их не хотят реализовывать. Главная беда агентства – амбиции, закрытость, «стремные февочки» а вернее некомпетентные на входе, закрытый доступ к реальным специалистам. Ну и желание минимизировать свои затраты и максимизировать маржинальность. В итоге набирают негров, а продают как мишленовских звёзд. При этом реально голову включить там некому(((( это прям боль. А было бы круто по аутсорсу партнерскому работать. У меня куча таких запросов, впору свою контору открывать(((
Artem Regart
20.09.2021 11:36
Если агентство работает за %, то работаю
Дмитрий Проць
20.09.2021 12:41
работал больше года в топовом агенстве и на себе прочувствовал как там все устроено – ушел на фриланс чтобы действительно помогать людям а не пускать пыль в глаза и брать за свои услуги х10
Liza Martynova
20.09.2021 13:44
Скажу немного за агентство, с чем сталкиваемся мы. 1. Действительно на рынке очень много тех, кто садит на проект стажера, демпингует и берет с клиента 100$, стажеру платит 10$, а потом мы делаем аналитику и видим, что таргет был настроен через кнопку «продвинуть» в инсте. Это кошмар.
2. Агентства не образовывают своего клиента. Им выгодно, чтобы клиент не разбирался в том, что делает агентство, по факту так можно особо-то ничего и не делать. Чёт реклама скуксилась, клиент позвонил, чет подкрутили и дальше все плывет.
3. Те, кто демпингует, не делают аналитику и не разрабатывают стратегии, поэтому, конечно, результат не результат.
4. Реально очень мало агентств, которые готовы работать в привязке к результату. Чисто «абонирование», там не нужно париться.
Как искать агентства?
Сарафан – понятное дело. Просите контакты тех, кто как заявляет агентство, получил результат, проверяйте так это, или нет.
Спрашивайте как идёт процесс работы. Если в нем нет аналитики и нет разработки стратегий и теста гипотез – отказывайтесь, сольют бюджет скорее всего.
Ищите средние или малые агенства, которые могут работать на вас, как проектный офис. Проектный офис – это что-то типа отдела Маркетинга на аутсорсе. Если у вас своего Маркетинга нет или 1 маркетолог закрывает все, то такое взаимодействие с агентством может очень хорошо прокачать ваш бизнес.
Кстати, про стратегии. Если агентство не готово отдельно продать вам стратегию, отдельно реализацию, отдельно авторский надзор, скорее всего бездельники.
Про себя скажу, что я как раз работаю в агентстве, которое работает командно и именно как проектный офис. Поэтому можете обращаться за услугой или просто советом.
Андрей Горбатый
20.09.2021 14:22
Эх Юра , все же с малым бизнесом особо не заработаешь – поэтому это как правило поток… посердил как за маленькие деньги предоставить качественную услугу? Что бы математика сошлась)
Таня Михальченко что смешного?)
В непроизводительные траты уходит свыше 70% бюджета.
Борис Сидюк вы про траты на менеджмент?
Ivan Muraviev Не только. Бизнес-подход в этом варианте сравним с полетом – бизнес-класс или эконом. Результат один – расходы несопоставимы
Борис Сидюк поясните пожалуйста, не понял аналогии
Ivan Muraviev Вам надо попасть из Шанхая в Рабат. Что тут непонятного?
Борис Сидюк аналогия
Ivan Muraviev Вы можете полететь эконом за 1700 баксов или бизнесом за 19000. Стоит ли с деловой точки зрения 12-кратная переплата за тот же результат?
Борис Сидюк не факт, что результат тот же
Ivan Muraviev Например?
Ценообразование свободное и тоже самое может продавать за разные деньги.
Вопрос кто будет работать, в каких процессах, каким составом и так далее.
Это же стандартные продажи услуг
Потому что мы их продаём
Потому что они безобразно работают с небольшими компаниями. Работал с 5-6 агенствами и лишь однажды был вдумчивый подход.
В одном большом агенстве seo развитием нашего сайта занимались две неквалифицированные удаленные беременные мамаши
Евгений Зыскинд да ладно
Мы очень даже хорошо
Евгений Зыскинд они плохо занимались вашим SEO?
Плохо потому что беременные женщины?
Или потому, что в принципе не профессиональны?
Marina Moreva где-то в тексте спрятались нотки обиды) предположу, что беременные женщины были мало компетентны
Виктор Сомов может об этом и стоит писать? Как о неквалифицированных сотрудниках и обсуждать их факапы, а не зависимость качества работы от месяца беременности.
Виктор Сомов я прочитала “били”, и сразу чет по Фрейду догадки пошли)
Marina Moreva плохому танцору ноги мешают.
Marina Moreva Совершенно не профессиональны. Дилетанты
беременные мамаши….
Marina Moreva ох вас обиженок набежало)))
Marina Moreva не я писал об этом, заметьте
Евгений Зыскинд Аналогично. Ужасный опыт
Евгений Зыскинд ну не бабульки же. Медицински доказано что у беременных – особенно у тех кто вот-вот родит – повышенная рабочая активность. Они бросаются на работу и как правило делают много ! Вам как мужчине это понять трудно, но поверьте медикам
так что радуйтесь что мамаши были удаленные, а то приближенно вам бы их не одолеть
Рита Розен Удачи! Нам хватило)
Евгений Зыскинд и вам не хворать
Рита Розен прикиньте, что есть множество дургих причин, по которым было невыгодно с ними работать, кроме их беременности. Не хватает воображения или где-то болит?
Kondra Letov откуда вы упали господи Боже мой
Евгений Зыскинд Сочувствую:) Плиз, можно подробнее. Насколько небольшая компания? Конечно, интересуюсь из практических нужд:) Сам услуги оказываю и интересно понимать, где другие факапят)
Какой размер у компании? Как работали агентства? Что именно не понравилось? Если можете вспомнить, как оплата проходила?
Дмитрий Исаев кому факап, а кому кастдев))
Дмитрий Исаев Кампания с выручкой полмиллиона – миллион долларов в год. Работает несколько десятков человек.
Дмитрий Исаев В больших агенствах очень механизированный обезличенный подход. Там есть звезды профессии, но выйти на них можно только с большим бюджетом. С маленькими агенствами заметно лучше в плане индивидуальности, но хуже с кадрами. Большие агенства при небольшом бюджете точно нет, с маленькими нужно разбираться. Мы перестали искать на рынке и доверяем только пришедшим через личные отзывы знакомых. И тех прочекиваем по своей системе
Marina Moreva Крутимся как можем:)
Евгений Зыскинд Спасибо, что поделились:) Правда, не с целью навязаться, а для понимания проблем рынка. Помогли)
Евгений Зыскинд беременные женщины не профпригодны? А с детьми?
Olga Nechyporuk Тут дело не неприятии мам как таковых, а в том что это низкого уровня кадры, и их агенство держало исключительно из-за копеечных трат на них. Узнал я это только после того, как схантил у них менеджера среднего уровня. А до этого потратили 2 года почти впустую.
Евгений Зыскинд а воспалённая феминстка тут же вас в женоненавистники записала) Ещё и лайк собрала))
Евгений Зыскинд Хорошо еще если работают. А то приходится через день директору в личку гневные письма писать.
Денис Меженин Можно сказать что не работали. Это была имитация деятельности
А почему мы их не покупаем? Очень даже покупаем)
агентства не покупают когда (1) агентство не услышало что хочет клиент (2) не предложило то что хочет клиент
Каких агентств?
Денег не хватает))))
Хотим – покупаем, не хотим – не покупаем…
Не могу найти контакты агентств, одни индивидуалки
Александр Хачиян
Dilshod Alimatov красавчик
Мы агентство, мы покупаем другие агентства
Влад Сёмин предлагаю сотрудничество)
Влад Сёмин у нас агентство Social_best
Влад Сёмин какие услуги покупаете у других агентств?
Анастасия Галимуллина венчурные инвесторы мы
Потому что мы их продаем.
Наш кейс: производственное предприятие. Один из лидеров рынка. Прописываем стратегию, в ее рамках необходимы услуги СММ. Агентства. Шаг первый: Ассистент маркетолога составляет список из 50 -и самых раскрученных/рейтинговых агентств.Шаг второй: на бланке компании отправляем предложение о сотрудничестве этим агентствам. 15 писем возвращаются “ящик получателя переполнен”. Получаем 3 (три ответа). Шаг пятый повторяем рассылку. Получаем еще один ответ. Из четырех ответов один честный: ” круто проект, не потянем. ” Еще три ответа :”ура, все сделаем” . Шаг шестой вступаем в переговоры. Получаем два предложения в стиле: ” нам пофиг, что Вам надо, сделаем что умеем”. Предлагают не то, что просили. Наш запрос не прочли? Шаг седьмой: одно агентство прочло наш запрос. Мы готовы двигать проект. Но, увы. Нашего директора по маркетингу передают милой девочке. Девочка ни в зуб ногой, вежливая и некомпетентная. Ее руководитель трубку не берет. Занят. Завершаем сотрудничество. Шаг восьмой делаем выводы: навыки продаж, сервис, внутренний маркетинг, выполнение обязательств отсутствуют у большинства игроков рынка. Шаг девятый открываем свое агентство.
Это если коротко и без мата.
Алексей Перекрестов хорошо расписали
Спасибо!
Olga Nechyporuk
Алексей Перекрестов «Здравствуйте! Это смм-агентство?
– Да…(шёпотом)
– А почему шёпотом?
– Я сейчас на математике…»
Сергей Широких давайте не будем открывать ворота в ад.
О “экспертах в продвижении” могу написать книгу. Ко мне на консалт приходят после них и наслушался такого
Люди верят в сказки о лидах, сливают большие бюджеты…
а по итогу их обвиняют, а “эксперты диджитал/ пакователи/продвигаторы брендов” – не при чем и с деньгами.
Алексей Перекрестов их уже открыли до нас))
Сергей Широких валим.
В любом агентстве есть проблема взаимодействия, особенно когда над проектом работает от 3 специалистов. Мы сталкивались с такими ситуациями когда:
– то что обсуждалось в начале с менеджером проекта, в итоге не учитывалось в работе
– из-за этого приходилось с каждым проговаривать одно и то же
– текучка кадров, сегодня с тобой работает один менеджер, а через пару месяцев другой
Елена Морозова вот именно поэтому у нас нет отдельных менеджеров проектов и отдельных специалистов. с клиентом работает 1 человек.
Ирина Комаркова он не увольняется? Или в чем выгода
Иван Ярославцев нет никакой выгоды. Просто изначально сложилось так, что мы так работаем. 12 лет уже, и я понимаю, что мы никогда не станем огромным агентством. Увольняются редко. В марте уволился сотрудник, который проработал 10, 5 лет. Год назад после удаленки уволился специалист, который отработал 5 лет Было тяжело, но проекты перешли к тем, кто работал на заменах в период отпусков и которые работают 5-8 лет. Мы совсем маленькие нас 10 человек и я очень ценю свои кадры
Что мешало общий чат в телеграмме сделать? Или доску трелло?
Виктор Охримчук кому мешало, Виктор? Я заключаю договор с агентством, у которого свой бизнес процесс, я что там ещё и рулить должна?
Елена Морозова згачит им это не надо, ну или начинающие.
Елена Морозова +100
Потому что знаю как они работают изнутри)
Николай Михайлов Рассказывайте)
Елена Морозова это не этично по отношению к коллегам. Но я их методы осуждаю и не применяю.
Елена Морозова это как узнать, из чего делают колбасу.
Алексей Перекрестов да да) все примерно догадываются
Елена Морозова
Потому что у меня своё агентство.
Анастасия Светлая
Александр Сивчиков дружим?
Анастасия Светлая конечно да)
О чем речь?)))
Про какие агентства речь?
Какого агентства и для чего?
пацаны ниче не продаете? не… ниче не продаем))
А почему ВЫ спрашиваете?
Намного интереснее вопрос, а по каким причинам агентства больше не хотят работать с их клиентами)))
Потому что слонёнок )
Потому что не хочу платить в 2-3 раза больше, чем фрилансеру за раздутый штат
Мы агентство. И сотрудничаем с другими агентствами с удовольствием
Потому что специалист внутри компании сделает лучше. А агенство нужно найти, сработаться, получить хотя бы начальный результат и контролировать как проклятых! Сил уходит много больше, а эффективность явно ниже ожидаемой
Ответ очень простой, небольшие компании просто не могут себе позволить агентство, потому что бизнес у них по сути не бизнес, а тоже фриланс. В компании в такой работает на постоянку на зарплате, на контракте в смысле полтора человека и такой бизнес считает каждую тысячу долларов. Ситуация была бы совсем другая, если бы в компнии работало, скажем 50 чел в штате, тогда бы попросту некогда было бы тратить на фриланса персональное время и наняли бы спеца на фултайм в штат или обратились в агентство, платя им каждый месяц что то. Пусть это было-бы не эффективно, но это бы более менее работало бы. Я говорю именно о бизнесе, бизнес, это когда хотя бы 20 человек персонала на жёстком контракте с ежемесячной выплатой зарплаты, офис, транспорт и пр.
Каких агентств?
Пока впечатление, что не покупаем, потому что не в курсе, что вы продаёте.
Все просто. Агенства если и работают, то только по шаблонам, считая, что он подойдёт всем. Не вникают в продукт. Ни одно агенство не готово получать деньги за результат, соответственно они не замотивированны, ведь они уже получили свои деньги. По итогу, только потраченное время, деньги и нервы
Niia Casol есть другие агентства, но их мало
А должен покупать???
Может потому, что фрилансерам все меньше нужны посредники и с работодателями у которых есть штат многим серьезным специалистам уже не по пути. Могу ошибаться, но агентства из-за никакого уровня работы постепенно уйдут с рынка. Клиенты не любят сами переделывать то, за что заплатили знаете ли.
Про какие агентства речь?
Это же сотни разных направлений.
Например, покупаем авиабилеты у агентств.
Как ИП я не работаю с агентствами, потому что мне дешевле найти вменяемого исполнителя по нужным мне направлениям.
дорого и бюрократично
Уже может написали, повторюсь. Агентство продаёт свои услуги красиво (сейлзы свое дело знают), а дальше хоть трава не расти. Работать с клиентом будет не сейлз, который красиво все рассказал, а совсем другие специалисты, у которых куча других клиентов, и которые часто тушат пожары, а никак не занимаются решением проблем и задач клиента.
И пока клиент не орёт, его вопрос может и не решится.
Olga Kizikina вот в точку. Продают красиво, работают потом “на отъебись”. И это даже не лицемерие, ибо продают тебе и работают с тобой разные люди.
Очень «пофигистичное» отношение агенств к работе, хотя плюсов у них могло бы быть много, но они их не хотят реализовывать. Главная беда агентства – амбиции, закрытость, «стремные февочки» а вернее некомпетентные на входе, закрытый доступ к реальным специалистам. Ну и желание минимизировать свои затраты и максимизировать маржинальность. В итоге набирают негров, а продают как мишленовских звёзд. При этом реально голову включить там некому(((( это прям боль. А было бы круто по аутсорсу партнерскому работать. У меня куча таких запросов, впору свою контору открывать(((
Если агентство работает за %, то работаю
работал больше года в топовом агенстве и на себе прочувствовал как там все устроено – ушел на фриланс чтобы действительно помогать людям а не пускать пыль в глаза и брать за свои услуги х10
Скажу немного за агентство, с чем сталкиваемся мы. 1. Действительно на рынке очень много тех, кто садит на проект стажера, демпингует и берет с клиента 100$, стажеру платит 10$, а потом мы делаем аналитику и видим, что таргет был настроен через кнопку «продвинуть» в инсте. Это кошмар.
2. Агентства не образовывают своего клиента. Им выгодно, чтобы клиент не разбирался в том, что делает агентство, по факту так можно особо-то ничего и не делать. Чёт реклама скуксилась, клиент позвонил, чет подкрутили и дальше все плывет.
3. Те, кто демпингует, не делают аналитику и не разрабатывают стратегии, поэтому, конечно, результат не результат.
4. Реально очень мало агентств, которые готовы работать в привязке к результату. Чисто «абонирование», там не нужно париться.
Как искать агентства?
Сарафан – понятное дело. Просите контакты тех, кто как заявляет агентство, получил результат, проверяйте так это, или нет.
Спрашивайте как идёт процесс работы. Если в нем нет аналитики и нет разработки стратегий и теста гипотез – отказывайтесь, сольют бюджет скорее всего.
Ищите средние или малые агенства, которые могут работать на вас, как проектный офис. Проектный офис – это что-то типа отдела Маркетинга на аутсорсе. Если у вас своего Маркетинга нет или 1 маркетолог закрывает все, то такое взаимодействие с агентством может очень хорошо прокачать ваш бизнес.
Кстати, про стратегии. Если агентство не готово отдельно продать вам стратегию, отдельно реализацию, отдельно авторский надзор, скорее всего бездельники.
Про себя скажу, что я как раз работаю в агентстве, которое работает командно и именно как проектный офис. Поэтому можете обращаться за услугой или просто советом.
Эх Юра , все же с малым бизнесом особо не заработаешь – поэтому это как правило поток… посердил как за маленькие деньги предоставить качественную услугу? Что бы математика сошлась)