А Вы применяете ценовую дифференциацию для оплаты удаленщиков? (Ну когда типа оплата разная, в зависимости из какого региона работает менеджер)
Я вот только думаю о ней, ещё непонятно как считать, и не будет ли “миной замедленного действия”? (у нас тут некоторые мечтают раз на Москву работают – то и получать как в Москве, а если ещё и вдруг узнают что, допустим, если ты работаешь из Кирова, то за одну и ту же работу получишь меньше, чем тот, кто, допустим работает из Краснодара… может быть негатив).
Зы Спасибо всем, теперь мне понятнее отношение, с которым столкнёмся, когда будем оптимизировать ФОТ. Эмоции “как это мне меньше чем москвичу заплатят?! Я что второго сорта?! Ну а если москвичи квартиры снимают дорого – это их проблемы, пусть валят сюда к нам обратно!” перевешивают любую логику, которая говорит что труд – это товар, он – картошка, и картошку нужно покупать “на селе”, там, где она стоит дешевле, там, где её продавать дорого – не умеют.
Это рынок – где дешевле, там и покупают (если это опт, а не закупка в дорогой ресторан где нужно немного, но максимального качества).
И да, со временем цены уравниваются, и нужно снова искать где дешевле (как американцы перенесли производство в Китай, а потом уже сами китайцы, когда стали жить лучше, стали переносить – во Вьетнам и Индию).
Автор вопроса: Alexey Bulankin
Кстати, зачем она нужна вообще?? Тебе же результат работы нужен в итоге, а не географически равномерная занятость населения…. Можешь всех нанять из зажопинска по 5000/мес чтобы работали нормально — нанимай! Не можешь в зажопинске найти вменяемых по три копейки – бери дороже из Краснодара… по моему только результат и важен…
Alexey Komar , в теории может и так. А на практике, нанять “из зажопинска” – сложно. Нужно сначала определить что это за “зажопинск”, где много крутого и дешёвого персонала, есть ли у этого “зажопинска” достаточная ёмкость, и т.п.
И, сначала, нужно знать, сколько платить в “зажопинске”.
Т.е., короче, нужно много готовиться, рассчитывать, теоретизировать. И можно, кстати, здорово ошибиться, как всегда бывает при теоретизировании.
А на практике: рекрутеры “пылесосят” по разным регионам, чтобы набирать и фильтровать народ. А вот потом, когда первая задача (найм и постановка процессов найма) кое-как решена, вот именно в этот момент – задумываешься об оптимизации.
Вот и задумался
.
Алексей Буланкин сами придумали проблему, сами решаете. Ставим цену проекта, часа или задачи и выбираем кандидата по опыту, отзывам. Я вообще иногда не в курсе, где живёт работник. Важно только с точки зрения часового пояса и удобства оплаты.
Есть другая зависимость в “регионах”, где как-бы зп должны быть ниже. Это не так. У них профи на вес золота, зарабатывают не меньше, чем в Москве не на удаленке. Им пофиг, на кого работать, берут столько, сколько им хочется. На любые попытки дискриминировать по месту жительства спокойно посылают. Для них “москва” не является магическим словом и не вызывает трепета с придыханием))) И еще одна сторона вопроса. В регионах практики у людей намного меньше, выбор спецов меньше в десятки раз по сравнению с городами миллионниками. В Москве, Питере, Екб, Новосибе и тд найти подрядчика на ай-ти проще в разы и квалификация с опытом его точно будет выше, чем у товарищей из маленьких регионов с минимумом опыта в разных проектах на самом деле.
Ivan Kleshchev если кто-то “на вес золота” – то такому условия диктовать крайне сложно. Это понятно
.
Кесарю кесарево.
А меня интересуют обычные люди, и какие правила для них выстраивать.
Алексей Буланкин Смотря какое представление об этом у владельца компании. Если региональных “за людей не считает” – будет ниже платить. Но квалификация будет так же ниже. Для руководителя такие размышления не рентабельна. Сколько есть по договоренности – столько и будет. В офф-лайне федеральных монстров, да, работает принцип низких зарплат. Играют только на отстутсвии работы. В он-лайн разницы быть не может чисто физически.
Ivan Kleshchev если честно – мне не очень интересна “вселенская справедливость” в этом вопросе. Я могу сказать что в Москве – жизнь тупо дороже + приезжим нужно снимать квартиру, поэтому на условные “40т.р.” москвич будет снимать с кем-то на двоих квартиру, питаться самыми дешёвыми продуктами, ну и… по уровню жизни быть примерно как пенсионер.
В тоже время где-нибудь в Тверской области, где продавщица получает 6000р, зарплата в 20000р считается сносной, а 30000р – даже и не плохой, заработок даже всего в 40000р – будет приличным. (И да, интернет может всех и уровнял, но всё-таки на рынке труда полно “кидалова”, поэтому найти удаленную работу где реально платят – это ещё не так просто. И соискатели это хорошо понимают.)
Но это всё разговоры. А мне важно как оно на практике, как у кого работает такое.
Алексей Буланкин Никого не волнует, что в мск 40тр квартира. Либо профи, либо низкая квалификация, готовая на любую зп. Считать производительность труда и экономику. На зп ещё никто не смог сэкономить))) При этом на удаление можно просто на карту, без социалки налогов.
Ivan Kleshchev , на зп весь крупняк заработал, перенеся всё что можно – в регионы. Либо, как Сбер или Озон – построив те же коллцентры в регионах, либо, как Тиньков, просто наняв удаленщиков (на крайне жесткие условия, кстати).
А ещё ранее Американцы перенесли производство в Китай, а потом Китайцы – во Вьетнам. Покупают там, где дешевле – это объективный закон.
И определяет стоимость труда не чьё-то хотение, а рынок.
Алексей Буланкин на офф лайне можно экономить. В онлайн как бы рынок тоже, но профи пофиг, что он из региона с низкими зп. Он тоже как бы в рынке, но на верхней планке.
а смысл так делать? Это же тупо. Вам жалко денег на хорошего специалиста? Ну останетесь вообще бзе них.
Это приведёт только к тому, что нерезиновую ещё больше растягивать станут
смешно! А если классный профи со стажем из Москвы в Краснодар переехал?
Валентина Васильева это ладно в Краснодар, а нидайбох, в Лондон? Это ж еще сколько доплачивать придётся
Наталья Дубровская лондонские расценки однозначно кусаются
Светлана Фолкнер По логике автора, так и многодетным с ипотекой надо приплачивать – расходов-то у них больше. Или искать исключительно одиноких провинциальных специалистов с собственным жильем – на еду и 10-ки хватит)Пожелаем ему удачи с такой финансовой моделью.
Наталья Дубровская тоже логично) но думаю, что место жительства влиять ни на что не должно)) вся ценность спеца в его мозгах
А если ваш условный москвич поедет на пару месяцев к родителям в Краснодар, потрм к бабушке в Киров, а потом решит на годик обосноваться в LA? Вы ему будете регулярно корректировать вознаграждение в зависимости от его перемещений?
Когда это вскроется, вы получите весомый урон в репутации. И нанимать кого угодно станет труднее. Оно вам надо?
Господа! Я так понимаю я не в том месте вопрос задал
. Потому что получаю комментарии как не от коммерсантов, которые должны думать где что-то купить по-дешевле (чтобы потом добавить качества и продать по-дороже), а как от сотрудников, которые воспринимают дифференциацию как дискриминацию, и мыслят категориями “классным специалистам классно везде платят (ну или хотелось бы
). Хотя в бизнесе нужны не только классные специалисты, но и рядовые сотрудники, и подешевле (пока их вообще роботами не заменили).
Алексей Буланкин так и есть, обсуждение успеха Моргенштерна, переросло в оценку его хитов. Мне вообще плевать о чем он там понт если он может привести мне сотню тысяч молодых клиентов.
С т.з. “социальной справедливости”: “москвичу” на, например, 40т.р. жить – очень жестко, со съёмной квартирой (на двоих с кем-то) – это будет уровень жизни как у пенсионера.
А без съема квартиры и в регионах где 17т.р. средняя зарплата – за 40т.р., наверное, можно неплохо жить.
Но это в теории.
Как на практике – вот я и спрашиваю тех кто пробовал. Оптимизация ФОТ – это тоже нужное дело.
Алексей Буланкин сложно представить, но в регионах зп в 17 тысяч – это не жизнь, а выживание. Более-менее сносная зп начинается от 30.
И там тоже у людей ипотеки, иждивенцы и съёмные квартиры. Нет квартиры в Москве – это чьи проблемы? Езжай домой, к маме, там бесплатно.
А в целом продукты стоят столько же и квартплаты чаще выше. В отпуск дороже улететь, чем из мск, так как выбор меньше
Я работаю в своем регионе оффлайн и с Москвой. Для Москвы цены не меняю, поэтому, получается в любом случае дешевле москвичам со мной работать. А мне удобнее с москвичами работать, потому что, клиенты чуть крупнее. И да, в Астрахани мои расходы в 3 раза ниже, чем в Москве.
Коэффициент можете рассчитать исходя из средней зарплаты по региону, но лучше меньше берите, повысить оплату вам потом никто не помешает, а вот снизить расходы уже не получится
Странные какие-то понятия “некоторые МЕЧТАЮТ, раз на Москву работают, то и получать будут, как в Москве… “.
А почему нет, при условии такого же (а часто и лучшего) качества работы и одинаковых цен? У вас там обитают светло-зелёные, а в провинции – тёмно-зелёные?
Вот именно поэтому я во всех своих объявлениях и указываю мж Москва, для таких вот снобов-заказчиков
Нат Че ну вот когда будете _перепродавать_ результаты труда других копирайтеров – тогда и посмотрим как Вы начнёте думать. И не начнёте ли искать варианты снижения издержек, в том числе за счёт нахождения копирайтеров, которые привыкли к минимальным деньгам, но при этом обеспечивают удовлетворительное качество. Может тогда поймёте, что тут дело не снобизме или чем-то ещё, а чисто в математике: если где-то, по каким-либо причинам, труд стоит дешевле – его и покупать нужно за дешевле.
Алексей Буланкин и причём тут локация? Я в регионе, а беру, как москвичи. Есть москвичи, согласные на меньшие деньги.
Может быть, всё зависит от качества работы, востребованности и умения себя продавать, а не от мж специалиста?
Нат Че , всё верно! Труд – товар. Если Вы перепрадаёте картошку – Вы же не будете покупать её там, где её умеют дорого продовать, например в “Азбуке Вкуса”. Нет, Вы будете искать где картошка по-дешевле, где её не умеют продавать, где она стоит, по разным причинам, дешёво. То есть поедете в село, и купите там. А у фермера, у которого есть каналы сбыта в дорогие рестораны – не будете покупать.
Точно также и с трудом.
Алексей Буланкин Вы оочень мало знаете о селе и местных ценах на продукты )). Напротив, они часто значительно ниже в гипермаркетах.
В любом случае, мне понятно стремление купить дешевле и продать дороже, но локация совершенно не причём, если речь об онлайн
Мне кажется все же логичней коэффициент от московского спеца устанавливать, а не по регионам.
Я ставлю среднюю зарплату между Москвой и регионами (у меня еще европейские сотрудники есть, но тут зарплаты сравнимы с московскими). Расчитываю больше на талантливых людей из регионов, для которых такая зп будет чуть выше рынка. Но, знаете, и москвичи откликаются (толковые). Если на переговорах я буду видеть, что этот человек прям редкая птица – морально готова чуть поднять ставку. Но начинаю всегда с единой.
Если у вас нет денег, зачем вам вообще работать с московскими спецами? Работайте только с провинцией, раз дешевое надо.
И то только с теми, кто ещё в онлайне не был, и среагирует на ваше предложение “а чё, так можно было?”
Профи на вас работать не пойдут, они прекрасно знают что для них море более выгодных вариантов, и геолокация тут не важна. Они свою ЗП оценивают как среднюю по рынку, а не местожительству
Оооо холивар : берём из регионов чтобы с экономить….
В it это все больше размывается
В продажах тоже ( медленнее – но тенденция есть)
Про остальных хз. И честно не понимаю такое ущемление людей по территории, а не по знаниям и навыкам
Виталий Тулинцев по редким инженерам, технологам, проектировщикам то же самое (уже нет разницы в зарплате регионов и Москвы), их там тоже ценят. И рада такой тенденции- это честно. Хотя мне,как рекрутеру, сложнее работать.
Это раньше так считалось, когда было все офлайн. В провинциях было сложно получить нормальное образование и найти нормальную работу (да и сейчас так). Многие ехали в столицу за опытом, чтобы потом в своей провинции продать себе подороже, устроится в более-менее нормальное место. Сейчас это тоже присутствует, но не среди удаленщиков. Возможно, мышление столичного немного отличается от провинциального спеца (влияет окружение, возможности, семья и пр.), и это влияет в какой-то мере на профессионализм, но не у всех. И это уже не вопрос о территории проживания, а больше о навыках и умениях. Дешевая рабочая сила дает такой же результат. Люди работают спокойненько по инструкции, косячат понемногу. У них нет стремления к чему-то, интереса, нет мотивации, потому что в случае чего они найдут такую же работу с такой же зп и при таких же условиях. Особо хорошо это просматривается в ресторанном бизнесе. Дешевые повара – это бомба замедленного действия.
насколько я знаю Вы не имеете права по закону за одну и ту же работу оплачивать по-празному. То есть должностной оклад, скажем, менеджера№1 и менеджера №2 должен быть одинаковым независимо вообще ни от чего. Вы можете менять их зарплату надбавками и никак иначе. Будете ли Вы платить надбавку за Москву это Ваше хозяйское дело. Но в налоговой Вы должны будете объяснить что за что четко (особенно если у Вас доходы-расходы)
И, кстати, я вот тоже рассматриваю на некоторые должности исключительно иногородних.
У нас единая оплата для всех регионов. Моквичей вообще не приглашаем, принципиально.
Татьяна Никанорова С чем такой принцип связан?
Irina Korman с неадекватность запросов к получаемому результату
Максим Сахно Да ладно. Вот прямо вся Москва с неадекватными запросами?)
Irina Korman нет не вся. Но это рынок. Зачем платить больше, если можно найти даже лучше и платить меньше? Рынок сам регулирует это. Если не можете найти то платите москвичам по московским ценам. Каждый сам соглашается работать или нет на этих условиях.
Максим Сахно Рынок это понятно. Просто написано – принципиально. Мне интересно, почему. У нас в Сарафане и Москва, и регионы. Но принцип оплаты одинаковый. И понты тоже примерно одинаковые
Irina Korman Мой опыт показал, что в 90% понтов больше чем толку. Поэтому я например часто даже убираю резюме Москвы, Питера если только нет чего то особо интересного. Ну почему Татьяна не приглашает не знаю. В свое время в оффлайн, когда часто был в Москве, общаясь с HR слышал о негласном запрете не брать “коренных москвичей”. Потому что у них все уже есть и им ничего не нужно. Есть квартира, дача, машина. Работать активно они не хотят. Поэтому старались брать приезжих, у которых мотивация к работе была выше.
Максим Сахно когда работала в найме финдиром, в офлайне, коренных москвичей в отдел тоже не брала.
Есличо, я родилась и выросла в Москве
У меня был опыт сотрудничества с порталом, на который писали авторы из провинции, а я, будучи в столице, получала больше. Но только потому, что могла посещать профильные мероприятия и встречаться с экспертами, в отличии от Наташи из Житомира, которая работала совсем не выходя из дома.
Какая разница где человек находится если важно квалификация и качество работы
за быстро и качественно выполненную работу платят больше, за медленную и не всегда качественную дешевле. Всё зависит от целей и намерений
А чего делать-то надо? Платить надо одинаково, но ниже московского офисного уровня. Во-первых, в московскую агломерацию входит и подмосковье, а оно большое, во-вторых, и в Москве достаточно много людей не хотят ездить в офис, или работать от сих до сих по семейным обстоятельствам, и при сдельной оплате можно найти баланс. Кроме того, нужен человек типа начальника отдела, который будет заниматься подтягиванием регионов до нужного уровня, сразу они вряд ли смогут выдавать московский темп и готовность напрягаться.
Ширяева Наталья московский темп и готовность напрягаться – это что-то новенькое. Что такое “московский темп”? А если удаленщик живет в Европе, например, у него есть “московский темп”? Платить надо столько, во сколько специалист оценивает свои услуги. Все. Если устраивает специалист и его результаты, то вообще все равно откуда он. Хоть из Зимбабве. “Московского темпа” не существует. А по опыту – именно москвичи имеют понтов на рубль, а “готовности напрягаться” на копейку.
Жизнь в провинции размеренна.
Ну и все же хотелось бы большей конкретики, какая именно работа, что нужно делать, насколько регулярно и т.п., чтобы было, что обсуждать в смысле конкретного напряжения.
А про платить столько, во сколько специалист оценивает свои услуги – зависит от конкуренции в этой конкретно области. Всегда речь о балансе интересов, а не об индивидуальной тарифной сетке, желаемой специалистом.
Ширяева Наталья
>>Жизнь в провинции размеренна.
Разве что в селах) И-то, может она там не размерена, просто меня там нет)
Темп, действительно, может быть разным. Но и провинция провинции рознь. Я в своей провинции успеваю за один день сделать 101 дело. Потому что здесь меньше ехать, например, по делам. Мои московские друзья называют Москву городом одного дела)
Хотелось бы все-таки ближе к конкретным задачам, о чем мы говорим, а то так абстрактно обсуждать абстрактные дела в провинции и в Москве вряд ли нас к чему-нибудь приведет.
если наниматель начинает приводить аргумент – ты же из Гомеля, я сначала намекаю, что в Турцию, Египет, Таиланд и на Мальдивы путевка стоит столько же, да и машину купить в мск ненамного дороже. Если до человека не доходит – пусть идет искать других. Ну и в целом, справедливо платить столько, сколько просят за этот объем работы. Если человек оценил свой труд в 30к в месяц, значит это нормальная зарплата. А прогибать под Гомель, Николаев или Киров – это бред, за который должно прилетать. Впрочем, почему должно? Прилетает. Когда команда узнает, что московская часть имеет х2, а работы делает меньше – команда исчезает, остается набор злых спецов, которые в лучшем случае работают хуже, чем могли бы.
Евгений Руденков , тут нет никакого противоречия: если ты можешь спокойно устроится по московским ценам – работай по московским (кстати it-рекрутеры из Беларуси часто жаловались год-два назад что в Беларуси зарплаты программистов уже больше чем в Европе), можешь в калифорнию устроится на удаленку по калифронийским расценкам – работай!
Ну а если не можешь, и не мог – радуйся, что тебя кто-то нашел, обучил удаленной работе, дал опыт и портфолио. Ты разобрался – и можешь уже дальше выбирать. Наниматель тебе благо сделал, а не зло вообще-то.
И да, наниматель потратил свои ресурсы, чтобы найти и отыскать тебя, талантливого такого, в Гомеле, и конечно должен на этом заработать. Нафига он тратил ресурсы на поиск талантливых и недорогих? Чтобы платить сразу ровно столько же, сколько талантливым и дорогим?
Что-то не вяжется…
За сколько ты сумел продать свой труд – столько и заплатили. И если потом ты узнал что кому-то больше платят – ну такова жизнь… такое будет много-много раз.
(Извиняюсь что на ты – это обращение не конкретно к Вам, Евгений, это я оттачиваю “скрипт” для ответов на возможные возражения
).
Алексей Буланкин а работодатель не слишком припух от своей значимости и эксклюзивности? Важен скилл и опыт, а не место нахождения. Хочется постоянно искать обучать и прощаться? На здоровье, имеете полное право. Работа – это улица с двухсторонним движением. И если работник дает больше, чем получает, то в случае с удаленщиками это надолго только в одном случае – если работнику хватает буквально за глаза. Именно поэтому здесь оплата ОТ ПОТРЕБНОСТЕЙ, тогда действительно можно сэкономить. Ну или конвейер, с которым любому заказчику связываться себе дороже.
p.s. и вы веком не ошиблись? Это в 19 веке ездили по городам и весям люди в поисках.. да чего уж там, солдат обычно искали. Сейчас задачка решается “чуть-чуть” проще. Ну и да, а почему программист в Беларуси должен зарабатывать меньше, чем в Европе, тем более, если заказчику все равно выставляют часы Х2, а то и Х3 к реальным?
Евгений Руденков , в идеале – важны результат и эффективность, если так уж разбирать.
И тренд тоже медленно, но верно идёт в эту сторону: наниматели не очень хотят платить за прошлые заслуги.
Насчет века: рекрутинг никто не отменял, да, уже не санях ездят, но и находить сотрудников через какой-то сервис-биржу “одну кнопку нажимая” – тоже не получится (ну только для мелких разовых задачек, а ни нормальных программистов, ни большого числа продажников – так найти не получится. Нужны профессиональные рекрутеры).
А вот “оплата от потребностей” – это интересная точка зрения.
Но на какие потребности-то ориентироваться? Если ориентироваться на “хочу на Мальдивы” – то так не получится, потому что сегодня на Мальдивы, а завтра захочется на Таити, аппетиты растут во время еды.
А если ориентироваться на средние потребности – то люди в маленьких городках менее избалованы и потребности у них ниже. Объективно. Ну может на уровне каких-то самых дешёвых продуктов и квартплаты – цены более-менее схожи, но в остальном – жизнь в маленьких городах дешевле. Значит потребности там меньше
.
Алексей Буланкин насчет потребностей все очень просто. Человек озвучивает своих хотелки, вы видите его возможности. Если вы можете монетизировать его возможности, выдать хотелки и остаться в нормальном плюсе – круто. Если нет – ищите другого. Вот и всё. Средние по региону и т.д. – это очень грустная мотивация для удаленщиков. Точнее, это нормально для мамочек в декрете, которые устали жить в мире ребенка и хотят денег и кому-то что-то доказать.
Почему важна хотелка? Очень просто. Грамотный человек знает сумму, которая позволит ему легко дышать, т.е. не метаться в поисках подработок и не скрываться от коллекторов + он понимает свою рыночную стоимость. А если такого понимания нет, то это та еще черная метка. Человек или не умеет считать, или зазнался сверх всякой меры.
Насчет вакансий, обозначаете, что вы рассматриваете и совсем слабеньких спецов, с возможностью обучения, но на период обучения зп вот такая. Верхний предел исключительно вопрос личной эффективности сотрудника и его можно обсудить на собеседовании. Я не знаю как у вас, т.к. знаком только с форматом 2-3 относительно местных компаний. Там есть несколько стадий для начинающих, с четко обозначенными зарплатами, их можно пробежать, при наличии нужных навыков, за пару месяцев. И это полностью устраивает очень многих соискателей.
А зачем? Знаете, сэкономленный копейки обычно выходят «полюбленным» ярдом.
Ну и лучше платить больше – тогда вы правда будете партнерами, долгосрочными и взаимовыгодными. А мутная стратегия «купить на грош пятаков» хороша для Хитровки, а не бизнеса
“Может быть негатив” :)))
А дифференциация по цвету штанов и гендерной принадлежности у вас тоже существует?
Я смотрю на опыт трансконтинентальных компаний. Если они нанимают сотрудника физически в дорогую локацию/страну ему дают повышающие компоненты до уровня проживания в этом месте (в Москве грубо говоря, по местным расценкам). Если он физически остаётся дома, хоум локейшн совпадает с местом работы ему не платят такие деньги. На этом выстраевается программа национализации по странам, чётко видно из какого региона сотрудники очень дорогие, где средние, а где какие дешевые
в мире это работает
Yulia Vladimirovna внутри страны покажите по Европе или США такую практику (для удалённых сотрудников)
Насколько мне известно – есть такая практика в России, это не моё “озарение”
.
Вообще, если посмотреть как работает российский “крупняк” (банки, телеком, ритейл) – то там всё очень жестко. Если решено что в этом регионе нужно меньше платить – платится меньше, не хочешь – не работай.
Я сам ещё не разобрался, особенно что касается одного “самого продвинутого” банка: там какая-то хитрая система, что сотрудник – вроде как не то что на ТД, но даже не на ГПХ, но при этом с подписанием кучи NDA и т.п. обязательств.
Да, безусловно модель не для бизнеса из 3х очень самостоятельных и востребованных спецов – там нужно что-то типа “”артели”” делать
.