Приглашаю поговорить про гендерную сегрегацию, гендерные контракты и все такое.
С какой целью интересуюсь? Я работаю с технологиями подталкивания (nudge) и дизайн-мышлением. Поэтому социальные проблемы/запросы – часть моей работы. Чтобы собрать в голове паззл, который я называю “ясная картина”, используется много разных технологий, вот, например, рандомно спросить относительно однородную аудиторию.
Короче тут про гендерные роли будет. В этой группе, где self made woman точно больше половины, а кто еще не, тот все равно придерживается этого вектора, хочу вот что обсудить.
касалась ли вас когда либо гендерная сегрегация в ходе карьерного роста.
были ли случаи, когда вам реально помешала гендерная дискриминация
насколько часто вы сталкиваетесь с этими явлениями в повседневной жизни
изменилась ли ситуация за последние 10 лет: стало лучше, хуже, все пошло в ж… /зачеркнуто/ Бразилию, меня это не касается…
бывают ли ситуации, когда ваш выбор действий, товаров или решений обоснован гендерными мотивами и социальным давлением/стереотипами/воспитанием (женщина должна – быть красивой, быть хорошей матерью, не бить морды, не ржать как пони, стричь ногти, ну, вы поняли)
ваше отношение к базовому гендерному контракту “женщина-домохозяйка” – резко негативное, пофигистическое или положительное? Обоснуйте.
последнее.
КТО лидер в гендерном контракте. Мужчина или женщина? или оба? или как то еще?
И последнее. Не вопрос, а скорее ps – а как вы лично относитесь к гендерным перекосам? Это серьезная проблема или раздутые СМИ фантазии?
Мы будем говорить про белый мир. В Азии, Африке и/или на Ближнем Востоке своя кухня и ее пока давайте не будем трогать.
К слову, девушка на картинке-иллюстрации не выглядит счастливой.
Интересно, почему.
Автор вопроса: Olga Zarubina
не ржать и иметь эстетичные руки и прочее- это не гендерный стереотип, это кхм…минимальные требования эстетичного внешнего вида, элемент уважения к другим людям
Наталья Нестерова мы, ученые, не против маникюра и манер, но сейчас речь не об этикете. В частности (возьмем ваш пример), мужчин с маникюром намного меньше женщин. И это не потому, что они малокультурны. Их воспитывали не инопланетяне, а те же женщины с теми же социальными кодами.
Ольга Зарубина если не понимать под маникюром крашеные ногти. а обработанные негрязные ногти, то маникюр у всех за небольшим сиключением. Сама. кстати, не крашу с прошлого года.
Наталья Нестерова это довольно скучный, мелкий, частный пример, мне развивать тему маникюра не очень интересно. Но вы можете загуглить отраслевую статистику и убедиться, что это не так. Я бы предложила не копаться в мелочах, а вернуться к вопросам.
Наталья Нестерова можете найти любой другой пример на тему “женщина должна”. Это не имеет значения вообще
Ольга Зарубина Даже если мужчина не против иногда ходить на профессиональный маникюр, то ему все равно стремно идти в женский салон, где всё нарочито “девочковое”, розовое , все эти пуфики, блестяшки, а все посетительницы и мастера автоматически записывают тебя в геи. А мужских салонов просто нет
Ольга Зарубина ну как сказать. Я вот не против мужского маникюра и даже очень за, однако трое моих сыновей пошли все в папу
Алекс Вайс есть, я где то читала
Алекс Вайс в барбершопах есть маникюр. Не во всех, но уже есть. И есть салоны бизнес-класса где даже отдельные комнаты
Марьмихайловна Высоцкая Да, есть какие-то вялые попытки) А бизнес-салоны я намеренно не упоминаю, т.к. это скорее исключение, в них много чего есть, но это не масс-маркет.
Я сталкивалась с дискриминацией, когда была молодой красивой женщиной. Не то чтобы притесняли, но всегда было от части граждан- утибоземой цыпочка. Когда я стала взрослой тетенькой, то. понятно, этого нет. Теперь уже я слишком возрастная для части потенциальных работодателей и мне это говорили напрямую пару раз.
Наталья Нестерова
Сегрегацию наблюдала и сталкивалась – всегда. Получается, что женщины как бы само собой выполняют “чёрную” работу, т.е. наименее престижную, самую трудоёмкую, рутинную и умеренно-оплачиваемую, когда/если позиция повышается в плане оплаты, перспектив и престижа, сразу же появляется множество мужчин конкурентов.
У меня так было, пока условно нужно шпалы было таскать, то конкурентов мужчин или нет или не так много и конкуренция если и есть, то расслабленная.
Чем выше по карьерной лестнице, тем больше приходится конкурировать с мужчинами, причем, они получают преимущество, потому что могут больше располагать свободным временем в нерабочее время, свободнее (меньше стереотипов ) в установке неформальных контактов (чем выше позиция, тем этот пункт становится важнее).
Alla Pigalskaya есть много исследований на тему “почему добровольное женское рабство – норма”. Это о том, что многие женщины с бОльшей радостью соглашаются на низкоквалифицированную и низкооплачиваемую работу. Ученые разбирают это как социальный феномен. И впервые я встретила эту тему в социальных науках совсем недавно – в 1991 году. Т.е. можно считать примерно этот период – начало 90-х – условной точкой, после которой начались иные процессы в цивилизованных странах. Исследования были британские.
Olga Zarubina честно сказать, не поняла причем тут рабство, ну да ладно, хоть выговорилась. ничего не писала про низкоквалифицированнаую работу, речь шла про квалифцированный труд: есть разные этапы развития проекта и на разных этапах разное качество отношений. ну и еще, не могу не заметить, вы уверены, что британские исследователи использовали термин “цивилизованные страны”, проверьте источник, в исследованиях, если это исследования, такое не используется.
Olga Zarubina fyi, черная работа и шпалы таскать – это была фигура речи, а не буквальное описание рабочих процессов
Никогда не встречался с гендерной дискриминацией (российские и международные крупные компании), хотя об этом везде пишут. Может она и есть, но я не встречал.
А встречался часто с дискриминацией по возрасту (к молодым и пожилым) и по внешнему виду. Это и правда есть.
Алексей Комиссаров большое спасибо за ответ. Прошу вас, выберите рандомно любую крупную компанию, с которой вы имели дело, название нам не нужно. И напишите, сколько в совете директоров мужчин и сколько женщин. Просто цифры. Про эйджизм кстати тоже можно поговорить. Но в след. топике.
Ольга Зарубина А если сравнить % женщин в школах или детских садах, то можно говорить о дискриминации мужчин?)
Ольга Зарубина Ольга, могу проедположить (по вопросу о топ менеджерах), что мы терминов “гендерная дискриминация” называем разные вещи.
В моей понимании гендерная дискриминация это намеренно создание худших условия для лиц определенного пола. Например, мужщине плачу 100р, а женщине – 80. Мужчина уходит домой в 18, а женщин я заставляю перерыбытывать бесплатано. Или новый начальник планомерно увольняет всех женщин и берет мужчин.
А то, что бухгалтера почти все женщины – это не значит, что кто-то дискриминирует мужчин.
Аналогично и с “управленцами” – это как правило мужская профессия (как и крановщик, напрмер), в том смысле что мужчин, желающих быть топами – намного больше чем женщин.
Однако отвечая на ваш вопрос –
западная фирма (1 млрд$) – 6 М / 0 Ж
западная фирма (3 млрд$) – 5 М / 3 Ж
российская фирма (12 млрд р) – 4 М / 5 Ж
российская фирма (~1 млрд р) – 3 М / 4 Ж
т.е. примерно 50/50.
Ольга Зарубина Оо, обожаю тему про советы директоров. Буквально на прошлой неделе был скандал))
Инвестиционная группа SOC требуют от Activision Blizzard (крупнейшая игровая компания) сделать женщину одним из членов совета директоров. Главный критерий выбора – предпочтение должно в первую очередь отдаваться особе, ранее выступавшей в поддержку маргинализованных групп людей.
Более того, компания обязана до 2025 года уровнять половой баланс в руководстве.
В то же время, та же инвестиционная группа SOC недовольны(!), что дело Activision Blizzard ведет Стефани Авакян, которая не имеет опыта расследований
Но ведь этой Стефани дали должность не за способности, а в рамках полового баланса, потому что она женщина и “угнетенная” армянка, и это было главным критерием ее назначения на должность, ровно как и требует SOC. А теперь они недовольны ее эффективностью
Ну извините, что-то нет очереди из армянок с опытом расследований, пришлось взять такую какая была, у них ведь квота.
Это всё что нужно знать про гендерные и расовые квоты.
Алекс Вайс а с чего вдруг такая бурная реакция? У нас в МГУ были национальные квоты. И вы удивитесь, какие приезжали иногда ммм… национальные кадры. Но это никого не беспокоило, они выучивали немного русский примерно к 5 курсу и не мешали ни парням, ни девчонкам. Для тех, кто даже язык не могу выучить, специальный факультет был – почвоведческий. По моему Басаев там учился. Ну и другие типа того. И, к слову, в те времена, когда у меня были корпоративные клиенты, я немало встречала наемных топов обоего пола абсолютно некомпетентных и назначенных на свои позиции по другим основания. И что?
Ольга Зарубина Не нужно путать государственный университет, который делает это по воле своего начальства и за счет государственного бюджета, и частный бизнес, который принуждают нанимать менее эффективных работников ради “разнообразния” за счет прибыли компании.
Алекс Вайс (Alex Weiss) крупный частный бизнес? Принцип управления и регулирования любой крупной административной конструкции не отличается и не зависит от состава акционеров (это к вопросу гос – не гос).
Всё решают стереотипы, уклад, внутренние политические течения, внешняя среда, но уж никак не форма собственности.
Если компания, например, семейная (в РФ таких нет), всё решает традиция (90% случаев, исключение – если династия прерывалась, например Beretta)
Если в компании харизматичный лидер (например, Татнефть), то политику компании определяют тараканы в его личной голове. Примерно на 75-80%, но обычно остальной состав просто обезьянничает с “папы”
Можно еще пару вариантов прикинуть, но вектор ясен и без них.
Форма собственности на политику кадровую не влияет.
Что же касается т.н. “женских” профессий, то это как раз и есть те самые гендерные стереотипы о которых вопрос, Алексей Комиссаров (Alexey Komissarov).
“Бухгалтер – женская профессия”. Да неужели? Скажите это международным аудиторам.
Военный блок – мужские профессии. Really? Израильтянки, девочки из “Пешмерги” прислушались с большим интересом.
Сталевар и сварщик – мужская профессия. Могу предположить, что сталеваров почти никто из этого комьюнити не видел, а сварщики у нас теперь роботы, ими дистанционно может управлять мой кот, если его дергать за лапы.
Зависимость от физических данных? Да, есть. У меня муж офицер спецподразделения одной европейской страны. Таких женщин не бывает, факт.
Но много ли таких мужчин? За годы жизни я таких единицы встречала. А в среднем все могут заниматься всем. Это про физические данные.
А что остается?
Правильно. Уклад. Стереотипы, предрассудки и гендерные контракты.
Это очень интересная тема.
Ольга Зарубина
Тут вопрос в том, для кого эта проблема. Я опять вернусь в бухгалтерам (только в России, тем более за весь мир не скажу). Но в России это и правда женская профессия. Никто не запрещает мужщинам работать в этой сфере, но большинство – именно женщины.
И дискриминации (как намереных действий для ухудшения условий) здесь нет. Какие тут тогда проблемы? Т.е. что является предметом дискуссии?
1. да
2. да
3. чаще, чем хотелось бы
4. стало лучше, но я тоже стала старше и опытнее
5. иногда, с каждым разом все меньше
6. негативное.
7. It is a man´s world. Всё еще и к сожалению.
Гендерные перекосы это большая проблема. Я уже больше 20ти лет не живу в Европе, здесь тоже не все так радужно. Но, то иногда читаю и вижу “за жизнь” в русскоязычном интернете, иногда просто шокирует…
Olga Gvindzhyliya ну, вы же понимаете, что то, что иногда встречается в виде “печальных историй за жизнь” нужно делить на 5, а иногда на 50. Большое спасибо за ответ. п. 4 – это вообще забавная история, очень индивидуально. Я, например, не замечала т.н. гендерного давления до 40 лет. Совсем. Только немного погрузившись в тему стала замечать, как это работает.
Olga Zarubina В разном возрасте разное давление. Естественно очень зависит от среды обитания
Но и от нашего понимания… Воспитание в машистской среде ведет к тому, что гендерное давление воспринимается как норма и не замечается..
Кстати, мужчины от гендерного давления тоже совершенно не спасены..
Да боже упаси такое обсуждать.Если вы Профессионал и есть то,чего нет у других -совершенно не будет иметь значения М вы или Ж. Совершенно.Ни в Штатах, ни в Великобритании, ни в Швейцарии. вот вообще неважно,да,я говорю по своему опыту в работе а более чем жёсткой отрасли -горнорудная. Если же у вас стандартный опциональный суповой набор т.н.наввков и прописных истин-на общих основаниях конкурируйте.Как только уменьшится процент инфантильных людей в активной части общества -то и подобные темы растворятся в эфире.Надт обсуждать не М и Ж, а инфантилизм.Вот где бич божий. А выпячивать пол -очень удобно )
Ирина Демидова идея в том, чтобы немного покачать тему: фантазии это или реальные проблемы. И спасибо за ответ
Я вне гендерных проблем, меня мало беспокоит и затрагивает гендерное стереотипирования и лично я в гробу видела гендерную дискриминацию. Но я считаю что это особенность личности, проблема существует и она в воспитании. За последнее время становится лучше меньше людей подвержена гендерных стереотпам но до полной свободы от них миру ещё очень далеко. И кстати современные тенденции феминизма не помогают а мешают. Я вижу перспективу в подходе полностью отказывающиеся от внимания к половой принадлежности индивида вне сферы здоровья и анатомии. Ну то есть попытка внедрять феминитивы подчёркивая пол индивида как мне кажется не на пользу а во вред. Наоборот гендерно неакцентированое резюме ближе к идее равенства. Ну и больше женщин учёных, программистов, директоров и та в массмедиа – это хорошо. И это мы видим сейчас и дальше увидим только больше.
Евгения Небова супер, спасибо за ответ!
Евгения Небова насчет феминитивов – это вообще по моему к психиатрам. Даже психологи уже не помогут. Но это просто частное мнение
Ольга Зарубина Главное то, что они не уменьшают а усиливают гендерные проблемы. В головах и так не слишком эгалитарных людей программискта делает код хуже программиста (женщины) и тому подобное. К врачине отнесутся с меньшим уважением чем к врачу, даже если это врач женского пола.
Евгения Небова любая резкая реакция – как негативная, так и позитивная – только усиливают проблемы. Ибо это 2 стороны одной медали – зависимости. Я откуда вообще тему то взяла. Сейчас с русскими парнями и девчонками идет несколько проектов, так я заметила, что у них немного другая реакция на эти темы, чем у наших тут. И стало интересно
Ну, как обычно: видишь розетку – сунь в нее вилочку
Евгения Небова Феминизм не про равенство, как ошибочно считают многие
Я как-то не встречала гендерную дискриминацию на работе, хоть и живу в восточных странах. Хотя замечала некоторое сопротивление у нескольких мужчин при необходимости подчинения женщине. Думаю, это культурные особенности и такие ситуации легко решаются.
Tatyana Bondareva так в Египте же ж? Вы ж там мем-сахиб, Татьяна. Их англичане вышколили – мама не горюй. Белым женщинам в колониях и протекторатах не нужно нырять в туземный уклад и всё всегда будет прекрасно! Да простят мне нетолерантность, но английское влияние еще ни одной колонии не мешало.
Olga Zarubina я еще в Эмиратах и Катаре успела поработать. Но ситуация везде примерно одинаковая.
1. Да
2. Да
3. Да
4. Да
5. Да
6. Женщина имеет право быть кем угодно. Хоть домохозяйкой, хоть карьеристкой. К стереотипу кто и что должен отношусь отрицательно. У человека есть право выбора и только он решает, что и кому он должен.
7. Как договорятся. Нет чего-то одного. Здесь по ситуации.
В целом про гендерный перекос – да, он есть. Но сейчас тенденция на его выравнивание. Если перекос не ущемляет права, ок. Если ущемляет – это уже не ок.
Уууухххх, пошла жаришка!!! Всю жизнь в бизнесе и да, естественно, это мужской мир и требования там… Не девочковые.
Дискриминация, агрессия и не считается чем-то грубым, или нарушающим границ.
Считается (мужиками) “Пришли в политику, в социалку или хотите запускать стартапы по законам, которые писали толстые дядьки с седыми кустистыми бровями и кучей отмороженных тело-хранителей, не визжите, что вы слабые и нежные!
Или сидите дома и дРайте свои унитазы за “мужами” и прочими многочисленными родственниками”.
Только начав вести свой бизнес и строить отношения по-новому, с уважением к себе и ответственностью за других, а не по понятиям, Женщины создали микросреду, пригодную для живого человека.
Gala Bushova Может поэтому до сих пор нет крупных женских компаний, где в советах директоров были бы одни женщины, а вместо этого женщины требуют от компаний, созданных мужчинами, чтобы у тех была квота на 50% женщин в совете.
Алекс Вайс у умных мужчин ничего требовать не нужно. Сильные управленцы способны оценить интеллект и признать пользу для компании самостоятельно, не соревнуясь с женщинами.
А женщинам намного проще создавать своё дело, работать с удовольствием.
Крупные женские компании есть, только у женщин приоритеры другие, нам не нужно кому-то что-то доказывать, мы просто наслаждаемся результатами.
Нам есть с кем делиться радостью личных побед.
Gala Bushova Ну это какая-то пространная философия, а реальность такова, что женщины не создают сами крупные компании, а почему-то приходят в созданные мужчинами и начинают там качать права.
Alex Weiss ForbesWomen почитайте
Алекс Вайс зачем же вы нанимаете в свой большой бизнес женщин? Котрые ещё и права свои наравне с мужчинами имеют.
Gala Bushova это не мы, это на западе становятся вынуждены под давлением всяких леваков
Алекс Вайс да, с идеей доминирования от рождения так просто не расстаются, это очень болезненный процесс
Мы как раз его изучаем
Gala Bushova
замечательный ответ! А если у дяденьки еще и в штанах не всё хорошо, то яростная защита своего зашатавшегося доминирования подкрепляется еще и природной агрессией
Ольга Зарубина дяденька нынче разные
Gala Bushova так все разные
в мире всякого 7 млрд говорят. Это дофига.
Лично я не сталкивалась по работе прямо. Косвенно возможно, но надо признать и другие факторы. Например, я знаю случай, когда между двумя сильными кандидатами на должность руководителя выбрали мужчину, а не одинокую маму с ребенком. Но ведь стоит признать, что тут не столько сам гендер сыграл роль, сколько сопутствующие личные факторы. Или руководитель уходил на повышение в Москву – а на его место взяли женщину и назначили ей существенно меньшее вознаграждение. Но ведь этот мужчина уже доказал свою эффективность, а новый руководитель пока что для компании темная лошадка.
Наталья Дубровская тут вопрос – А если бы на место этого мужчины пришёл мужчина, ему бы тоже назначили существенно меньше из-за того, что он темная лошадка?
Юлия Гребенюк Возможно. Поэтому я и не утверждаю безапелляционно, что нас, бедных, мужики со всех сторон притесняют. Есть же другие причины, почему выбирают М вместо Ж и наоборот. Когда мы открывали студию лазерной эпиляции и искали уникальное позиционирование, прозвучала идея набрать специалистов-мужчин. Мне вот не нужны такие эксперименты за мои деньги))) так что дарю идею сообществу
Наталья Дубровская ну если позиционировать салон лазерной депиляции для мужчин, то идея норм) Все зависит от контекста
Юлия Гребенюк и Наталья Дубровская дамы, вы очаровательны
Наталья Дубровская Ей дали зарплату меньше, потому что она не сумела настоять, требовать, не имела козырей, не была достаточно убедительной. А может она вообще не вела переговоры по зарплате и просто согласилась с тем, что ей предложили. Тогда бы и мужчине дали зарплату ниже, тут пол вообще не играет роль.
Алекс Вайс вот я об этом и говорю – не всегда такая ситуация означает гендерную дискриминацию.
Наталья Дубровская Я бы сказал, в 99% случаев она не означает дискриминацию. Я всю жизнь в бизнесе, у меня нет трудовой книжки и всё мое окружение состоит из различных руководителей. Так вот я не знаю ни одного руководителя, который размышлял бы категориями “зачем ей много платить, она же девочка, у нее муж есть чтобы зарабатывать”. Абсолютно другие критерии у всех кого я знаю. Чаще всего зарплата повышается именно отстаиванием позиции и демонстрацией своей ценности.
Ну и мужчин я знаю, что тоже нагибают по зарплате, если он такой никакой весь из себя мямля
Он может быть с 2 красными дипломами и вообще гений, такие чаще всего и получают самую низкую зарплату в компании, а руководит над ним троечник, у которого просто хорошо развиты социальные навыки.
А я бы формулировал чётче: касалась ли вас гендерная сегрегация в холе карьерного роста, а если нет, то что с вами не так
Имхо
Сергей Мухин Наши с вами представления о четкости и логике точно не совпадают. Не могли бы вы пояснить: что и с кем не так и кого “вас”? Мои вопросы – о гендерных проблемах. А ваши о чем?
Знаю что в упадочных странах обратная дискриминация, крайне негативное отношение в семье к детям мужского пола и к молодым мужчинам, потому что крайне высокая вероятность что забреют в бойцы или сторчатся (сопьются), а девочка ценна что может родить-выкормить ребенка-наследника.
Зрелые мужчины, которые сумели выжить и сохранить здоровье в таких обстоятельствах, конечно автоматически имеют большой выбор партнерш.
Serge Sergeev очень интересно, встречала такое только в Греции и в Италии и не сказала бы, что ярко выражено, скорее контекстно и ситуативно. А где еще?
1) Гендерная сегрегация меня не коснулась, ибо, где я и где эта самая сегрегация? Возможно, она и бывала где-то, но я списывала всё на недостаточную компетенцию, недалекость ума и пр…качества партнёров/ работодателей. 2) гендерная дискриминация в быту имела попытки быть, когда я требовала взять меня на рыбалку в сугубо мужской компании. Но вопрос решался быстро и всегда в мою пользу); 3)ситуация сейчас изменилась в лучшую сторону ( возможно в силу возраста) 5) гендерные стереотипы в повседневной жизни имеют место быть в силу воспитания и пр. Например, что ж я потащу тяжёлое, если вокруг столько сильных маскулинных Человеков? И, да, я их нагло использую. Обаяю, охмуряю, льстю и уважаю.6) отношение к гендерному контракту ( впрочем, не только к нему) – пофигистское; 7) кто лидер в гендерном контракте- вот у меня это величина не постоянная. Это как проектная деятельность- в одном случае я могу быть лидером, а в другом легко отдам руководство партнёру. Надеюсь, чем- то помогла. Удачи!
Наталья Костоломова вам я всегда рада, Наталья!
И по поводу гендерных стереотипов и их использовании в своих интересах я тоже…рада, что они есть. Вернее так: пользуемся тем, что нам нравится и игнорируем то, что не подходит
Опять повесточку рекламируют, опять злые патриархи угнетают женщин, опять женщина на картинке не выглядит счастливой. Давайте я как мужчина отвечу:
2. Да. Когда я предложил косметическому бренду поработать над их маркетинговой стратегией, мне сказали, что хотели бы работать с женщиной, т.к. мужчина не может ничего понимать в продвижении косметики. И подобное, на самом деле, было не один раз. Ну вот это всё как вы любите: сначала отрасти себе вагину и роди, потом будешь учить как продавать детские игрушки, коляски, одежду, косметику
5. О да, еще как бывают. Каждый день по многу раз! Причем для мужчин это гораздо более острая проблема, потому что шаг влево – шаг вправо, и ты сразу либо не мужик (по мнению женщин), либо г****сек (по мнению мужчин).
Заказал салатик вместо тазика пельменей – ешь как не мужик. Купил в магазине крем для рук – ты че баба чтоли, и вообще мужских кремов не существует. Сейчас с этим, конечно, попроще, чем в 90-х, тебя за это хотя бы не побьют ногами
однако мужской косметики как не было, так и нет до сих пор, кроме бритья и отстойных шампуней)
Радует, что хотя бы парикмахерские мужские появились
Кстати, тут вам и наценка на “не розовый”, потому что в мужском салоне ты отдаешь 1200р за стрижку, которую в обычном “женском” делают за 300.
Женщины без каких-то особых чувств угнетения могут покупать почти все мужские вещи: мужские рюкзаки, кроссовки, джинсы, автомобили, мужскую пену для бритья, а вот мужчина не может себе позволить что-то с женским позиционированием. Peugeot и Citroen не мужские автомобили. Или чтобы взять что-то в женском отделе, это нужно определенное волевое усилие иметь, чтобы преодолеть не только свои внутренние барьеры, но и косые взгляды окружающих.
Алекс Вайс вот только с “обычной женской” стрижкой вы явно погорячились, меньше , чем 2500₽ в Москве не стригут))).( Я не имею в виду социальные убогие парикмахерские, где бабушек, действительно , стригут за 300₽. Но дедушек …та-тааам..- стригут за 200)))
Наталья Костоломова я имею в виду за 300 мужскую стрижку в убогом женском салоне, в которых мы все стриглись до появления барбершопов, потому что подстричься мужчине больше было негде. Помните эти челочки?))
Алекс Вайс не, не помню. Но, если б встретила на улице- зажмурилась))). Это в женских салонах делали? Они вам точно мстили. За все обиды всего женского сословия.)))
Наталья Костоломова Филированная челка, это же российский тренд был, даже артисты с телевидения так ходили) в сериалах актеры были с такими челками, ну может не такими убогими, но концепция была та же)) Если погуглить фото российских актеров “тогда и сейчас”
Безруков, Хабенский, Панин, Галкин
Постоянно сталкивалась с необычной дискриминацией. Это зависит от региона проживания. На востоке страны сильнее, на западе меньше
Лариса Сапова большое спасибо за ответ! На востоке – это на Урале и в Сибири или в разных … южных автономиях?
Ольга Зарубина на востоке это в Сибири, чем ближе к Европе, тем меньше выражена гендерная дискриминация
1,2,3. Не сталкивалась. В моей сфере (я копирайтер, тренер и консультант) выбирают по навыкам, а не по полу. Хотя бывает так, что хотят работать строго с женщинами или строго с мужчинами. Но мне об этом не говорили) 5. Не совсем понятно. как этот вопрос относится к гендерной сегрегации. 6. Положительное. Каждый имеет право выбирать комфортный для себя способ проживания жизни. 7. Кто сильнее в профессиональном плане, тот и лидер. К слову, мужчина на фото тоже не выглядит счастливым
Ольга Киреенко п.5 относится к мотивациям. Очерчивая рамки (1 предложение топика) я не стала перечислять всё, что относится к теме “гендерный выбор”. Соответственно, вопросы разные.
1-4 нет, 5 – стало слишком много шума на эту тему, 6 -домохозяйка это норм, если в кайф. 7 – лидер тот, кто сдюжит))
Что такое “гендерный контракт”, поясните плз?
Карина Андреева это прикольный социологический термин, загуглите, там довольно длинное разъяснение явления.
Карина Андреева А давайте я вам поясню) Это извращенное феминистками понятие социальных ролей, типа “женщина – домохозяйка, мужчина – добытчик”. Они называют это Контрактом, потому что считают, что, принимая определенную социальную роль, они как бы нанимаются на работу к мужику, а за работу положено платить. Из этого вытекает много странных и нелогичных вещей, но самое интересное в конце.
На этом основано их требование ввести пожизненные алименты на содержание бывших жен (гражданских и законных). То есть они получают половину имущества и еще хотят со всех своих бывших мужиков получать пожизненное содержание
А почему именно пожизненное? Потому что, “если бы она не работала на мужика”, то каждая домохозяйка давно бы уже стала не меньше чем директором Газпрома
Я тут вспомнил еще прекрасный пример по теме. Когда я студентом хотел устроиться работать продавцом в магазин техники, то у мужчин продавцов там была обязанность еще разгружать ящики с товаром и потом растаскивать этот товар по залу, а у женщин нет, но мужчинам за эту работу не доплачивали. Зарплата была одинаковая, но женщины в основном сидели за кассой и большую часть времени просто занимались личными делами, а мужчины весь день таскали технику, занимались ее подключением и т.д., при этом мужчинам нужно было еще продавать, потому что платили только за продажи
Работать туда я так и не пошел.
Пять раз прочитал «nude». И только потом мой словарный запас пополнился новым словом. Вот и вся сегрегация. ))
Евгений Костин
У меня такое вообще постоянно. Ваш вариант тоже по своему прекрасен!
Посвятила гендерным вопросам дипломную работу в МГУ. Но теперь все очень скучно. Женщины в борьбе за равноправие утеряли все свои привелегии. Зачем, непонятно. Видимо, потому-то в СССР не жили и равенства не наелись.
Меня лично это не касалось и не касается, ибо я не разделяю идею равенства полов. Равноправие да, но это давно уже и так есть. Неофеминистки сами не знают чего хотят. Сначала равенства , а чуть чо – яжмать.
Elena Troshchenko Они не хотят равенства, они хотят привилегий для своего пола и абсолютно это не скрывают. То есть они стремятся к чему-то вроде нацизма.
Алекс Вайс да вот в том то и беда, что нет у них четкого представления о привилегиях . Привилегии нельзя получить через декларацию равенства.
Elena Troshchenko вообще-то в СССР как раз была мощнейшая гендерная сегрегация. То, что по ошибке называют равенством на самом деле – равные ОБЯЗАННОСТИ и далеко не равная нагрузка (т.к. в соответствии с укладом женщины в СССР еще и дом везли на себе и это было норм.). Из известных мне современных стран привилегии есть, пожалуй, только в ОАЭ. И то как посмотреть.
Ольга Зарубина двойной контракт это немного про другое. Это компенсировалось мощной социальной поддержкой.
Европа, глобальная компания с офисами в Америках, Европе, Азии,.. 3 из 15. Совет директоров – 15. Женщин – 3. Первые 2 вопроса – да! 3. – чаще, чем хотелось бы. 4. В нашей компании – нет. 5. – не особо. 6. – негативное; 7. – оба.
Elena Lavrushina
1) нет
2) нет
3) периодически бывает. Чаще всего в том виде, что начальники предпочитают руководителей отделов- мужчин.
4) да, стало лучше
5) бывают, но обычно это осознанно
6) было резко негативным раньше (женщина в таком варианте не защищена и зависима), сейчас сама временно в таком статусе, так что негатива чуть меньше стало, но уязвимость своей позиции чувствую
7) когда как, по обстоятельствам
Дарья Сняткова будет корректно, если я попрошу немного расширить тему уязвимости?
Ольга Зарубина в первую очередь материальная независимость отсутствует. В нашей стране слишком просто оставить без штанов в такой ситуации. Во вторую – пока ты не на рабочем рынке, ты теряешь свои навыки и ценность, то есть случись что нормальную работу не найдёшь. А случиться может что угодно, от развода, до внезапной смерти мужа.
а почему только про “белый мир”?
Владимир Миков Потому что у нас русскоязычная группа, 40% москвичи, потом жители крупных городов России, Минск, Киев, потом остальные россияне и понауехавшие русскоговорящие. Про другой мир, очевидно, здесь не собрать релевантные комментарии.
Владимир Миков вот вам Irina Korman замечательно написала. Ну и еще потому, что мы работаем в NL и занимаемся вопросами европейского комьюнити. А вопросами других этнических групп занимаются географические факультеты соответствующих университетов. Например, в Мадриде очень мощная кафедра по Латинской Америке
У нас в стране бытовой матриархат. Все решения по быту принимают женщины, так что они не домохозяйки, а менеджеры дома.
Про паттерны – я отказалась краситься декоративкой. Ещё носить каблуки. Колени не казенные.
Лена Миксер а я недавно надела каблуки-то. Лет 6 не надевала. Это, оказывается, гимнастический номер! А с моим ростом (180) и землю плохо видно – т.е. номер уже не гимнастический, а цирковой. Как я раньше на шпильках бегала? Ума не приложу…
Ольга Зарубина ну да, каблуки должны быть в гардеробе в профилактические целях. Чтобы если вдруг захотелось купить что-то на каблуках, то воспоминания были ещё свежи
А причём тут бизнес и хорошая мать?
Александр Цыкунов “А причём тут бизнес и хорошая мать?” так в этом- то и есть высший пилотаж: совместить несовместимое!
Наталья Костоломова так мы про бизнес или про мать?
Александр Цыкунов про бизнес-мать! Про Родину-мать все знают, а про бизнес- мать и думать не смеют)))
Наталья Костоломова это, что за бред.
Бизнес-отец, бизнес-дед, безнес-бабка или таких думаете нет?
Александр Цыкунов о, пардон, дальше не продолжаем. Аллегории – они не для всех.
Наталья Костоломова согласен не ваш конёк.
Наталья Костоломова а-ха-ха, Наташа, чудесный топик! Очень иллюстративный для этой темы
Ольга Зарубина да, меня опять ФБ в бан послал, не смогла ответить…Вот, только откинулась ..))) Хулиганка, чО….)))
Че делается!
Шалунья
Касалось всё. Когда на работе я видела потолок, ибо выше только мужчины. Моя жизнь была бы проще, если бы не больничные и уход за детьми в одно лицо (муж был). Навязанные гендерные роли дико бесят. Дискриминация есть, даже если она прикрыта доброжелательным сексизмом. А женщина на фото просто заколебалась соответствовать всем гендерным ролям и стараться всё успеть в одно лицо.
Дина Волкович супер, спасибо за ответ! Женщине на фото нужно на море, шезлонг, в руки пина-коладу и так недельки 2. Хотя бы.
Быть женщиной – невероятное подспорье в работе и карьере. Домашнюю работу не делаю так как она мне не нравится. В доме тиранствую я так как муж, сыновья и кот – все мальчики, значит положено ходить и лелеять меньшинство – то есть меня.
Elena Arna чудесная ситуация, тот случай, когда гендерные стандарты вы поставили себе на службу. Сама так сделала, о чем не жалею!
Сделаю скриншот специально для тех кто кричит что мужики их в чем-то ущемляют. Браво девочки! Не удивляйтесь почему так произошло когда ваши мальчики от вас сбегут куда по дальше.
Антон Салтыков мои счастливы вот уже 15 лет. Есть женщины, которых не бросают.
У нас не мальчики, Антон Салтыков (Saltykov Anton), у нас мужчины.
Мужчины редко суетятся
Прочтите внимательно комментарий Вашей коллеги по несчастью и оставьте Ваши манипуляции при себе. Таким уверенным в себе альфа самкам переживать не о чем.
Антон Салтыков (Saltykov Anton) большое спасибо за совет, мой мальчик, но беспокоитесь в этом топике только вы
А мы с Elena Arna хвастаемся, это совсем другое. Нервирует? Зря.
Или появилось жгучее желание моему мужу, офицеру НАТО рассказать, что ему не повезло с женой и он угнетен?
Это была бы дивная сцена. А если вы невысокий, то могли бы подпрыгивать.
Нивкоем. Просто понимаю Вашего мужа. )
От сомнений и переживаний – скорая действенная помощь – пересматриваю гениальное произведение Солы Моновой
https://youtu.be/sUqeXUfHFLc
1. Да
2. Да
3. Часто
4. Стало хуже, я стала чётче рефлексировать, больше знать, чаще замечать
5. Да, маркетинг хорошо использует гендерные уловки
6. Негативное
7. Лидерская позиция в контакте не связана с гендером
Учитывая что сейчас в сейчас все больше руководителей женщин, то у меня встречный вопрос. Что Вы несёте?
Конкретизируйте.
Кто несет.
И куда?
1) нет
2) нет
3) нет
4) по моим наблюдениям женщины на высоких постах стали вести себя хуже. Раньше было принято держать в руках все «женские штучки», вроде плохого настроения из-за сломанного ногтя. Сейчас никто не стесняется, не пытается вести себя как бесполый профессионал. И это често мешает, когда нужно договориться с клиентом о чём-то, в проблема не в условиях сделки, а просто «я вот так хочу».
5) да. Не вижу проблем тут
6) считаю, что каждый находит себе окружение по душе. Те, кто хочет быть хозяйкой, выходят замуж за того, кто готов их обеспечить и варят вкусные борщи. А те, кто хочет карьеру или путешествия, встречают мужчин, которых не обламывает заказ еды из ресторанов на вынос и смена подгузников ребёнку в порядке очереди.
7) считаю, что есть базовые различия психологии по гендерному принципу. Те, кто из них реально выпадает, тех мало. Остальные или принимают свою суть данную по рождению, или мучаются и пытаются играть на чужом поле.
8 ) я лично считаю, что нам повезло, женщины несколько поколений назад сделали за нас всю работу: мы можем получать образование, работать по факту кем захотим или не работать вовсе. Просить мужчин донести тяжелый предмет или тащить его самостоятельно, носить юбки или брюки, отращивать волосы или стричь их очень коротко, курить, пить, делать тату и пирсинг, водить самолёты и электробусы. Рожать/ не рожать детей, уходить в декрет или нет. Не считаю проблему серьезной.
1. касалась ли вас когда либо гендерная сегрегация в ходе карьерного роста
– да. Повышение происходило не по умениям-навыкам для позиции, а по квотам – для сохранения европейского лица компании количество топов по одному гендеру не должно было превышать 60%
4. изменилась ли ситуация за последние 10 лет: стало лучше, хуже, все пошло в ж… /зачеркнуто/ Бразилию, меня это не касается…
да, встречаю больше осознанных социальных контрактов – где партнеры сами определяют список обязанностей для своей роли в семье и бизнесе
5. бывают ли ситуации, когда ваш выбор действий, товаров или решений обоснован гендерными мотивами и социальным давлением/стереотипами/воспитанием (женщина должна – быть красивой, быть хорошей матерью, не бить морды, не ржать как пони, стричь ногти, ну, вы поняли)
– скорее всего да
Как минимум в части воспитания.
6. ваше отношение к базовому гендерному контракту “женщина-домохозяйка” – резко негативное, пофигистическое или положительное? Обоснуйте.
– вообще пофигу. В собственном браке мы эти вопросы проговаривали и определяли то, что оба сочли корреткным для нашего брака.
Кто как распределяет обязанности в семье – их дело. Но с мужчиной-домохозяйкой мне лично говорить почти не о чем, а вот с предпринимателем (экспертом) с мозгами – любого пола – почти всегда интересно
7. последнее. КТО лидер в гендерном контракте. Мужчина или женщина? или оба? или как то еще?
– как договорятся.
P.s.: а как вы лично относитесь к гендерным перекосам? Это серьезная проблема или раздутые СМИ фантазии?
– любой перекос, дискриминация, в том числе обратная дискриминация – это боль. Но наше (российское) общество все еще стимулирует мужчину добывать мясо, а женщину – следить за очагом. Вывод сделан на сопоставлении с североевропейскими странами, где мужчина, работая по найму, при рождении ребенка обязан также брать отпуск по уходу за ребенком. И воспитывая своих детей – лично мне по кайфу проводить с ними не только время до 10 и после 7, но даже в IT на меня коллеги смотрят с такими идеями “ниочень”.
Другое дело, что я давно уже ИП и развиваю свой бизнес. А там вообще без выходных или, точнее, я сам отвечаю за планирование своего времени – за то, когда работать, а когда с дитем играть и обед готовить.
А для хозяйства есть специально обученные люди