Вопрос для тех, кто с этим сталкивался и для юристов. Часто на сайтах компаний и в каталогах есть раздел, где люди пишут кто с ними сотрудничает, ставят логотипы компаний, у кого то аж целое “кладбище ” ) логотипов. Надо ли с этими компаниями заключать Договора на право использования их логотипа на сайте или на печатном носителе, где они упоминаются, как партнеры ? Если это нарушение закона, то какого ? А если это и не сайт, и не печатная продукция, а просто электронный Каталог для рассылки ? Очень нужен только профессиональный ответ
Автор вопроса: Надежда Максимова
Там все просто – если суд постановит что использование патентованого названия или дизайнерского решения неправомерно, то кроме судебных издержек будет штраф и запрет на дальнейшее использование, итд.
– Если суд решит что допустимо, то и всё.
Как такового закона прямого действия нет, а есть довольно обтекаемые формулировки, по которым проводится экспертиза, и там как повезет.
Примеры позже.
Речь не о дизайнерской решении . Речь о том , что вы на сайте или на печатном или электронном носителе пишите инФормацию о том, с кем вы сотрудничаете и ставите их логотип . Есть ли закон, запрещающий это делать ?
Надежда Максимова логотип это дизайнерское решение.
Serge Sergeev Я это понимаю, но суть вопроса в другом.
Надежда Максимова для суда суть вопроса в этом. Вы конечно можете считать иначе, но это не имеет значения.
Serge Sergeev но ведь логотип упоминается в сцепке с компанией-владелицей логотипа, а не присваивается себе.
Крутеева Юлия там всё очень запутанно, то есть прямого запрета нет и прямого разрешения тоже нет, и практика зависит от конкретного дела в конкретной стране.
Я в другой ветке подробнее рассказал два класса всех случаев.
Вкратце, если суд решит, что ваш сайт вводит потребителя в заблуждение, которое приводит к недополучению прибыли или к очернению репутации бренда, можете получить штраф итд.
И вот в этом проблема, как так нарисовать, чтобы вожделенный логотип был, и в то же время суд не решил что вводится в заблуждение.
Так пожалуйста, знакомый художник однажды выпустил серию картин с машинками, где логотипы на самом видном месте прилепил в гипертрофированном размере (ну там типа лев на всю высоту решетки радиатора, когда он на реальных машинах был как большая монета), и ни у кого разрешения не спрашивал.
Ну еще часто делают сноску и где-то сбоку пишут маленькими буквами, что это мол торговый знак такого-то, но так делают конторы, которые на этих делах сами собаку скушали, и очень точно знают из экспериментального опыта, сколько им будет стоить эта надпись.
Крутеева Юлия суть в чем, что вот эти компании что штампуют логотипы, у них обычно предусмотрен бюджет, чтобы в случае чего откупиться, и есть опыт, они знают сколько процент исков по таким штукам удовлетворяется, и сколько стоит.
Если у вас точной информации нет и нет бюджета для подстраховки, то конечно лучше не рисковать, а получить прямое письменное разрешение.
Теперь немножко конкретнее и примеры.
Как уже сказал, прямых законов нет, то есть нет буквы закона, но есть дух закона.
Ну по сути, это еще называется этика (и этик вообще-то много, как минимум у каждой страны своя этика а в США у каждого Штата есть особенности).
Вот этот дух говорит, что должна быть с одной стороны защита слов (названий) и дизайнерских решений, а с другой стороны, наука и искусство должны иметь возможность использовать слова и изображения, чтобы это не превращалось в цензуру, которая приносит ущерб общечеловеческим науке и искусству.
И есть понятие никчемного дела по размеру ущерба.
То есть в суде необходимо доказать ущерб, или как вариант, недополученную прибыль, и что они достаточно велики, чтобы дело не посчитали никчемным.
Конкретно в Украине обычно не открывают дело, пока долг меньше примерно 300 долларов, тк издержки на найм юристов итд, больше выигрыша.
В судебной практике цена никчемности по-моему ниже, там сейчас чуть ли не всего порядка 5$, но как я раньше говорил, это будет судья решать, по совокупности информации о деле, в том числе уровень доходов обвиняемого, итд.
Поэтому на очень многие случаи явных нарушений просто закрывают глаза, тк без заинтересованной стороны дело не откроют, а если есть высокая вероятность признания дела никчемным, то понятно, что адекватный субъект не будет тратить на это деньги и ресурсы.
Но бывают случаи, когда кто-то выделяет бюджет и запускает то что у силовиков называется рейдом, и тупо проходит по некоторой географии (в интернете по ключевому слову например), и всех кого поймали обилечивают по шаблону, не заботясь о вопросе никчемности, это как повезет.
Откуда может взяться ущерб или недополуч прибыль.
Тут есть вобщем два класса случаев.
Один, что субъект использовавший слово или дизайн, является прямым конкурентом и своими действиями отъел кусок рынка пострадавшего, ну и тот соответственно недополучил прибыль и сумел это доказать.
Второй, что слово или дизайн ввели в заблуждение клиента, он решил что ему продают высококачественный товар от бренда, а ему продали низкокачественную подделку, или просто мусор.
И таким образом, была очернена репутация бренда.
Пример, мне когда-то рассказывали известный случай, один призводитель сделал кажется меховую игрушку, которая была больше всего похожа на нечто извините из г-на, но суд решил, что это очень похоже на Чебурашку, что потребитель вводится в заблуждение и может решить что это настоящий Чебурашка от официального зарегистрированного бренда, и сильно разочаруется ужасно низким качеством, и на этом основании присудил запретить продажу и изъять из магазинов, и естественно, всё это действо за счет нарушителя.
Serge Sergeev Полезная информация, но к моей ситуации, она не имеет отношения
Надежда Максимова как вам угодно.
Другой пример, в некоторых европейских странах, можно использовать дизайнерские решения в сильно другой рыночной нише, которая см выше, не приносит ущерба правообладателю.
Поэтому там есть конфеты и печеньки бмв (прям со знаком всё честно содрано), и я как-то на базаре в порядке для меня юмора, приценивался к шикарным туфлям мерседес-бенц с золотой звездой и прочей атрибутикой, всё тщательно скопипастили, но в принципе действительно выглядело дорого и качественно (я не купил, конечно, тк у меня прагматичный подход к одежде и обуви, но вероятно кто-то купил).
И еще добавлю – не патентуются идеи (но можно запатентовать програмную реализацию и графическую схему реализации), и не всегда можно запатентовать слово как название и дизайнерское решение, потому что суд может решить что это уже было (нет приоритета) или что это общеупотребимое слово (дизайн или даже фото) и политически неправильно его исключать из оборота.
Поэтому совсем мало авторских знаков и названий из одной буквы, ну и нет логотипов, типа просто круга или квадрата без ничего, хотя безусловно желающие были.
В разных странах свои нюансы естественно, поэтому какое-то название запатентованное в Европе, может быть невозможно запатентовать скажем в Южной Америке или в бывшем союзе, потому что там суд решил что оно уже общеупотребимое.
Например, в Украине Порошенко патентовал фото с президентом (с собой, конечно), а также ряд названий и дизайнов, и была зарегистрирована на офшоры компания владеющая всем этим, ну цель понятна, чтобы можно было в судебном порядке требовать удаления с сайта штук защищенных авторским правом, такая хитрая цензура.
Но про явные факты такого использования авторского права я честно ни разу не слышал, хотя вполне вероятно что они были.
Ну и срок давности еще есть. Сейчас обычная цифра порядка 70 лет, дальше патент заканчивается и может использовать каждый желающий.
Но в некоторых случаях что-то открывают раньше.
Но это не отменяет принципы ассоциации потребителя с чужим дизайном, в смысле можно отгрести за введение в заблуждение и за недополученную прибыль.
Всё зависит от компании, с которой работали. Есть (много) компаний, которые не хотят, чтобы сотрудничество с ними афишировали и просто пишут об этом в контактах.
В любом случае, без письменного разрешения компании я бы точно никаких чужих логотипов на сайте не размещал (если говорить про Европу).
https://journal.tinkoff.ru/omg/tovarny-znak/
Борис Снегов Здесь совсем другое. Конкретный пример : мы продаем детские новогодние подарки разным компаниям и в своем электроном каталоге у на с есть страничка С нами дарят подарки детям сотрудников компании и стоят их логотипы. Это есть и на сайтах всех подарочных компаний и рекламных агентств. Не думаю, что кто то заключал какие-то договора на размещение логотипов. Хочу понять вот этот вопрос.
Надежда Максимова Последний раздел этой статьи: “Какие выводы можно сделать из этой истории?
Чтобы нарушить чужое право на товарный знак, мало просто где-то этот знак опубликовать. Нужно еще что-то под ним продавать или по крайней мере рекламировать. Если вы используете чужой логотип у себя на сайте для того, чтобы привести пример, рассказать историю или похвастаться известным брендом в портфолио, — это не нарушение.
Однако лучше не доводить до конфликта. На защиту в судах почти всегда уходит больше денег, чем суд взыскивает в качестве компенсации. Например, в этом деле торговый центр потратил на суды триста тысяч рублей, а суды компенсировали только сто.
Чтобы избежать таких историй, заранее согласуйте с заказчиком публикацию работы в портфолио. Если заказчик согласится, в договор можно будет добавить пару строк в таком ключе: «Заказчик не возражает против публикации Исполнителем средств индивидуализации Заказчика в информационных целях при демонстрации выполненных Исполнителем работ третьим лицам».
Борис Снегов Борис, спасибо ! Это ваше личное мнение или это где-то прописано в законе, тогда в каком? “Чтобы нарушить чужое право на товарный знак, мало просто где-то этот знак опубликовать. Нужно еще что-то под ним продавать или по крайней мере рекламировать.”
Надежда Максимова Это мнение –
https://journal.tinkoff.ru/user7140/
Надежда Максимова на основании решения арбитражного суда:
https://kad.arbitr.ru/…/A40-266746-2018_20190405…
Борис Снегов Спасибо большое !
Борис Снегов прямо спасибо за ссылку, всё по делу
Нужно письмо, т.н. протокол согласия.
Где они в произвольной форме подтверждают сотрудничество.
Не согласие на размещение лого, а сотрудничество. Согласие на размещение лого – с таким вопросом вас просто не поймут.
Это международный опыт.
Ольга Зарубина Конкретный пример : мы продаем детские новогодние подарки разным компаниям и в своем электроном каталоге у на с есть страничка С нами дарят подарки детям сотрудников компании и стоят их логотипы. Это есть и на сайтах всех подарочных компаний и рекламных агентств. Не думаю, что кто то заключал какие-то договора на размещение логотипов. Хочу понять вот этот вопрос.
Надежда Максимова смотрите: формально, если компания Х клиент или партнер компании Y и компания Y хочет об этом упомянуть, то нужен протокол. Вопрос же был о праве, да?
Реально же всегда нужно руководствоваться здравым смыслом.
Ну и в РФ никто никакие письма не делает кроме big4, я думаю. В первую очередь потому, что особых проблем не будет, даже если кто повредничает и будет докапываться.
Ольга Зарубина нормально пишут согласия на использование логотипа. Понимают
Alena Iva ну, конечно, пишут. В чем тут может быть проблема?
Краткий ответ – нужно. Но вообще много кто никаких договоров не заключает, и обычно за это не преследуют.
Интересно, а с документацией на изделия или паспорта товара или уж еще шире, фото товара из каталога производителя (хотя фото таки произведение) как дела обстоят?)
Да, надо заключать соглашение. Или проверить договоры, по которым сотрудничали.
Место использование неважно.
Это нарушение прав правообладателя лого. ГК РФ
Alena Iva не соглашусь,, права здесь никак не нарушены, выше уже дали комментарий
Надежда Максимова вы юрист? Или, может, судебную практику изучаете на досуге?
Если нет, то мы с вами вряд ли сможем обсудить поставленные вопросы на профессиональном уровне
Alena Iva Мы не ставим лого на свою продукцию, просто в контексте упоминаем их как своих партнеров
Надежда Максимова я не могу дать анализ вашей ситуации по комментариям. Выше отличная статья ТЖ с шикарным выводом – не рискуйте и договоритесь с партнёрами. Даже если вам удастся доказать, что вы ничего не нарушили, вы потеряете деньги и время.
И сходите к профильному юристу на консультацию.