Вопрос:
Как работать со спецом/агентством по контекстной рекламе, чтобы результат был не “как обычно”?
Или вообще нужен не контекстолог, а какой-нибудь Growth-manager с сильной аналитикой?
Задача:
Получать лиды. Последующие продажи – уже наша забота.
Источники для начала:
Контекстная реклама, РСЯ, ремаркетинг.
В будущем хотелось бы таргетинг в инстаграмм, соцсетях итп.
Специфика:
Ивент-бизнес. Дни рождения, корпоративы с сюжетно-ролевыми играми собственной разработки. Компания Квестория.
О каких масштабах идёт речь:
Бюджеты 200-300.000 рублей. Но распределены между десятком рекламных кабинетов разных городов, в которых рекламируются одни и те же услуги, но в разных городах (почему – тут не важно).
Так как “кабинетов много” за сопровождение платим сейчас 65.000 в месяц.
Что пробовали и проблемы:
Берём агентство, например, по контекстной рекламе. (уже двоих сменили, сейчаc, видимо, меняем третье
Хотя каждое следующее было лучше предыдущих)
1. Настраивают нам кампании как-то по своему усмотрению. Поначалу вроде идёт неплохо, но чем далее – тем более “стухает”. Хотя деньги за “сопровождение” берут. Но заходишь через год такого сопровождения и видишь там и минус-слова не добавлены, в новых объявлениях опечатки итп.. Приходится контролировать это.
2. Когда просишь сделать аудит – сами у себя находят ошибки. Блин. Почему сами не делают тогда? Ну ok, тоже контролировать приходится.
3. Самое печальное: никакой инициативы по поиску путей роста лидов. Мотивация есть – сделайте рост, получите больше оплату. Но – нет инициативы и, возможно, желания разобраться в предметной области, хотя каждое агентство работало с нами в ней по несколько лет… Допустим, скоро лето, и раз уж мы выездные игры делаем, то вот сейчас бы посмотреть запросы по “как провести день рождения на природе” и туда рекламу повесить.
Даже предложения технического характера запустить РСЯ и ретаргетинг были из серии “ну мы попробуем, но не факт, что получится. О, да. Мы же говорили. Не получилось.”
Чёрт вас возьми! А как сделать, чтобы получилось?
4. Когда уже сам проявляешь инициативу и спрашиваешь: а что нам сделать, чтобы вырасти в лидах? Отвечают: ну по контексту по текущим запросам мы выбираем весь трафик (как показал аудит нет, но даже не в этом проблема – а в том, чтобы искали новые запросы по сезонам), РСЯ и ремаркетинг – “пробовали не сработал”, так что “никак”.
5. Работали с наёмными специалистами. Проблемы те же: если нет контроля – низкие показатели, и мышление на уровне “настрою кампанию”.
И вот вопрос: мы не жалуемся, что всё плохо – нет, реклама как-то идёт, какие-то лиды с неё есть. Но если с нашей стороны мы постоянно не требуем показателей, или требуя их не вдаёмся в подробности: “- Говорите нельзя больше? А вот если это исправить? – Хм, ну тогда можно”, то всё идёт кое-как.
Не хотим работать на уровне “запустите нам рекламу к Хеллоуину”, ““запустите нам РСЯ/не работает – остановите РСЯ”.
Хотим на уровне: “как мы можем увеличить приток лидов не на 10, а на 50%?”.
Хотим понимание ситуации win-win – чем больше агенство приносит денег – тем больше получает => думайте, как принести нам больше денег. (да-да, фикс, конечно же есть, и очень неплохой – см. выше, аналитика, CRM и коллтрекинг тоже есть, естественно, даже звонки все можно послушать).
Не хотим заниматься еженедельным контролем. Заказать сторонний аудит раз в полгода – не проблема, но не постоянно это делать.
То ли мы не того специалиста ищем, и, может, нам не агентство нужно, а агентство, и ещё отдельный человек на его контроль, аналитику и поиск путей роста. Но не должно ли это делать агентство? Или вообще нам нужен только человек в штат?
Или неправильно с ним работаем? Или просто не повезло? Но что-то в невезение после десятка лет работы мало верю.
А в будущем такой же вопрос встанет с таргетом, соцсетями.
P.S. Если вдруг на это объявление, кроме советов, будут сообщения “возьмите меня, я сделаю”. Ok, но приведите сразу убедительные аргументы, почему с вами будет НЕ так, кроме, разумеется, вашей добропорядочности, вовлечённости и “работе на результат” и т.п.? Хотим систему, а не обещания.
Автор вопроса: Alexey Korsun
Понимаю. Делаю аудиты и такая ж фигня.
Ищу точки роста, показываю чтобы сделала.
Возможно в организации работы агенств.
Искать точки роста это время, порой много времени.
А не всегда у агентств оно есть.
Возьмите в штат или партнером. Никакой сторонний специалист не будет заинтересован в вашем росте кроме вас самих
Аналитику отдельно нужно настраивать а маркетинг и рк отдельно
Виктор Понкратов не понял вашего ответа. Аналитика есть. Маркетинг есть. Что даёт их отдельность?
Скорее всего, в том ценовом диапазоне, в котором вы выбираете агентство, примерно так будет со всеми.
Можете примерно описать как примерно у вас проходит работа с агентством? Есть ли у вас еженедельные созвоны или что-то, что предполагает поиск новых гипотез для роста?
Evstygney Perkovitc еженедельные созвоны есть, но обычно инициатива со стороны агентства там нулевая. Просто из серии: “мы отчитаемся раз заказчик этого хочет”, а нам не отчёт нужен, а как раз таки да – поиск гипотез роста. Но получается придумывать гипотезы должны мы, а они “просто руки”. Хочется же работать с сильными – с “головой”, а не просто набирать себе рук, а потом ими РУКОводить.
Alexey Korsun это потому что стороннее агенство заинтересовано в своем росте, а не вашем.
Пиаре своих услуг, закрытие клиента в сделку и первичной настройке. Что обычно самый тяжелый этап и по деньгам и морально.
Потом уже идет этап поддержания работы и контроля сотрудников. Как вы понимаете, чтобы еще внедрить этап: увеличение какого то результата и тд – это доп время и трудозатраты.
Поэтому в работе агенства всегда заинтересованны именно в постоянном потоке новых клиентов, а не улучшения показателей работы рекламных кампаний, которые там ведут
Anastasia Zenkina и как быть? В штат только? Агентства вообще не вариант?
Alexey Korsun в вашем случае лучше в штат.
Либо самому изучить контекст и находить фрилансера, и работать плотно с ним, ставить задачи, говорить на одном языке и тд.
Anastasia Zenkina просто есть агентства “потоковые”, где хорошо организована система привлечения клиентов и продажи. Но, т.к. средний чек у них относительно небольшой, они используют не всегда хороших специалистов, экономят на аккаунтинге и т.д.
Средний срок жизни клиента 1-3 месяца.
Поэтому, такие агентства нужно постоянно пинать, чтобы они о вас не забывали. И возможно, будет счастье
Evstygney Perkovitc вряд ли автор хочет ходить и постоянно всех пинать
Anastasia Zenkina так же как и агентство тратить своё время на развитие клиента при неизменном вознаграждении
Возьмите человека внутрь.
А зачем разные кабинеты?
Александр Цыкунов у нас франшиза – в каждой франшизе своя бухгалтерия итп.
Алексей Корсун внутри одного кабинета разные рекламные компании и разные плательщик, без проблем.
Александр Цыкунов вести могут разные исполнители. Например, в Киеве поработали с нашим агентством и сказали – ну нафиг. Соответственно параллельно могут разные исполнители работать.
Алексей Корсун вот и результат, проще это делать одному агентству так как компании однотипные только регион разный
Александр Цыкунов Дело не в кабинетах. Нужен результат хотя бы в одном.
Алексей Корсун
Дело во всем.
Вы даёте кусок компании, а надо взять одного на все он разберётся и сделает везде хорошо имея полные данные по трафику.
Ну и по хорошему это должен быть ваш сотрудник.
Нужно согласовать методику и периодичность контроля качества, а также плановые даты запуска новых сезонных запросов с уточнением года.
Но за 65 в месяц за десяток кабинетов можно получить разве что контроль статистики пару раз в неделю, ну по факту. Сажайте на фикс плюс процент или типа того. И это все я не касался темы – а куда приземляется этот траф? С сайтом же тоже надо работать
Александр Дудин у агентства сейчас 65 + оговоренное повышение в случае роста. Но в рост они при этом не заинтересованы.
Знаете, как по Фридману:
проще ничего не делать нового и получать свои 65, чем делать что-то новое, тратить энергию, и возможно получить больше, а, возможно, и не получить.
Александр Дудин а, ну и сколько достаточно агентству, если не 65? И, может, тогда в штат лучше?
Про агентство-то как раз думали, что они смогут совмещать и “руки” и “мозг”.
Алексей Корсун по ценам – ответил подробнее в соседней ветке. Вам никто не скажет с кем Вам по факту больше повезет – с агентством или с фрилансером. Но за 65 Ваш объем геморроя не интересен востребованным из них, а мотивашки типа «цифра плюс а вы заслужите больше» работают только если процент очень хорош , при этом цифра может быть весьма умеренная, но тут нужно полное доверие к Вашему бизнесу и навыкам продажников и тд
Однозначно человека в штат или удаленщика но без совместительства, чтоб было полное погружение в Ваш проект с еженедельным отчётом и планом, стратегией.
Со своей стороны ставьте KPI.
Елена Мезенкова вижу проблему в том, что на 65 без совместительства директолог будет уровня джуниор. Причем тянуть его будет некому.
Александр Дудин Для регионов это очень большие деньги, специалиста удаленно можно найти от туда
Александр Дудин а сколько по рынку для нашего уровня? И занимаются ли такие специалисты ОДНИМ проектом?
Alexander Dudin 65 действительно только джуниор.
Либо будет совместительство
Алексей Корсун в том то и дело, что я не вижу ни одной причины, зачем бы грамотному контекстологу ограничивать себя вашим проектом. А по ценам – ну это рынок, тут нет госстандарта цен, как повезет, как отберете, как договоритесь
Елена Мезенкова региональные специалисты сравнивают предложения не с зарплатой кассира у себя в регионе, а с рынком работы в диджитал. А там за 65 без совместительства это джун, причем зачастую согласный на отсутствие профессионального роста (ибо инхаус в малом-среднем бизе другого профиля это явно не особо среда где растут диджитал специалисты)
Александр Дудин вы написали же: 65 – мало. Значит, видимо, в курсе рынка. Сколько тогда не мало?
Алексей Корсун не слушайте. 65 это далеко не мало. Знаю тех, кто работает с одним рекламодателем за такие деньги и очень крапотливо.
Мотивы – 1. Лень и страшно каждый раз искать новые проекты, не надо каждый раз кому-то продавать и т.д., а тут какая-то стабильность (да, спросите у наемных работников, нафига они в найме работают). 2. Некоторым самим нравится работать только с одним проектом, чтобы не перегружать свою голову другими проектами.
В моем городе программисты с опытом 3-5 лет (очень хорошие программисты) за такие деньги работают, а тут контекстологи (которых пруд пруди) пытаются убедить, что 65 это мало.
Мотивы работать за определенную сумму у всех свои.
В общем ищите своего специалиста на Ваших условиях, не думайте, что их нет.
Алексей Корсун я вам написал уже, это рынок, как сложится так сложится. Вероятность что сложится за 65 очень мала
Алексей Корсун Кстати, сотрудники агентств с Вами с радостью в найм или удалёнку уйдут. В агентствах они по 10 проектов ведут за 40 к в месяц.
Елена Мезенкова я не контекстолог, а руководитель агентства, я их нанимаю. Вы вот когда пишете, к примеру, что очень хорошие программисты работают за такие деньги – а на каком основании Вы их квалифицируете как очень хороших?)) А про контекстологов – ну Вы пожалуйста различайте теорию и практику. В теории есть некие мастодонты, которым так лень и страшно искать новые проекты (а успевать в компетенциях по профессии не лень при этом им же, такая вот дуальность бытия))), но они ровно по той же причине так просто не встретятся автору темы. А если рассуждать практически – ну вот Вы найдите такого мастодонта где-то залежавшегося автору темы в течение месяца… уже не так всё радужно кажется?)
Александр Дудин найду без проблем, если у меня будет мотивация это сделать
Елена Мезенкова те которые ведут за 40 к в месяц по 10 проектов и с радостью уйдут к автору темы (инхаус не лучший вариант для роста) – дадут результат в лучшем случае такой же, как описывает автор темы
Елена Мезенкова ок, а Вы как их будете отбирать и квалифицировать как хороших? ))
Александр Дудин Вы меня так рьяно пытаетесь переубедить в своей правоте, но у Вас это не получится )
И да, для тех, кто пытается убедить “у меня дорого – потому что хорошо”, я говорю “вписывайтесь в 100% гарантию результата”.
Елена Мезенкова я тут занимаюсь не переубеждением Вас, а потенциальным поисковом нового взгляда на то, на что он у меня возможно замылился. Вам задаю вопросы, на которые у Вас нет хотя бы намёка на ответ. Повторюсь – вот все те, кого Вы называете хорошими – на каких основаниях Вы их так квалифицируете?
PS я руковожу агентством которое 80% оборота имеет от работы за % от результата, услуги тут не предлагаю никому, в чём Вы вообще пытаетесь меня уличить?))) Давайте по существу. Критерии хорошести какие? А то судя по сообщениям – Вы отвечаете на вопрос “реально ли найти кого-то”, без каких-либо притязаний к качеству
Елена Мезенкова тут знаете как недавно наш дорогой президент вспомнил “кто обзывается – сам так называется” – это к тому, что не надо на других переносить свой образ мышления и мотивации)))
Александр Дудин а критерий простой. Даёшь программисту любую задачу – выполняет. И даже монитор починит, если понадобится.
Второй момент: я знаю, сколько зарабатывают программисты в моем городе в ит-компаниях, которые входят в топ на рынке.
Я знаю, сколько получают спецы в агентствах в моем городе, при том, что само агентство задирает приличный ценник.
Вы делаете большую ошибку, ссылаясь на денежную мотивацию как на единственно верную.
Но в Вашем случае оно и логично, не будете же Вы говорить “не покупайте услуги в агентстве дорого, покупайте у частников дёшево”
Елена Мезенкова я не говорил, что денежная мотивация единственная. Я говорил о том, что при мотивации, не интересной востребованному специалисту – шанс его встретить стремится к нулю.
То, как Вы видите реальность – было бы очень хорошо, если бы так. Но Вы всё сильно упрощаете. Про починку мониторов это вообще без комментариев. А про задачи – с чего Вы решили, что Ваши “любые задачи” – это уровень задач не для джуниора?
Александр Дудин ну так и Вы не переносите ))
На Вас тоже не написано, хорошо Вы делаете или нет)
И даже критерий оценки нет, пока не попробуешь)
Есть у заказчика определенный бюджет и его задача найти специалиста под этот бюджет, который сделает хорошо.
Я не говорю о совсем неадекватных случаях, когда за 5 копеек хотят результат, но и утверждать “65 к – фу фу нищеброд, да за такие гроши только лохи работают, и не работают, а вообще только вредят” – тоже не адекватная позиция.
HR – целая наука, примерно как маркетинг. Ее и придумали для того, чтоб искать эффективно, опираясь на свой бюджет
Александр Дудин ну блин, ну напишите мне интеграцию с нуля с динозавровскими сервисами, где ее отродясь небыло. или запилите собственную crm конкретно под мои бизнес задачи, или собственную систему аналитики. Посмотрю как тут Джун справится
Елена Мезенкова С программистами понятно – да, задачи нормальные, очевидно что эти знакомые Вам программисты на местах не шевелятся искать работу лучше (а могли бы в 2-3 раза больше при опыте решения описанного Вами), пример хороший. Про контекстологов – Вы к моим словам примысливаете лишнего, чего я не говорил. В частности все эти оценочные гроши, нищеброды и лохи – это из Вашей головы и Вы написали, а не я. Я говорил что 65к это контекстолог джун. Джун – не оскорбление, а указание на ориентировочный уровень компетенций, и если хотите даже сознательности (часто рука об руку идут, а там же и инициативность, которая нужна автору темы). Если он до этого проработал 10 лет контекстологом в Урюпинске и Вы его не считаете джуном – это не значит что Вы правы, а он не джун. То что среднее региональное агентство держит джунов, а берёт денег сколько получится – тоже факт, да. Но как это противоречит тому, что я сказал? Эти все джуны не дадут автору темы то, что ему нужно. Т.к. были бы способны – им бы эти деньги уже были не интересны. Шансы, что он поймает райзинг стар в свой инхаус стремятся к нулю. Вроде всё.
Александр Дудин мог бы, но выбор не большой либо по условиям, либо по зп – таковы особенности регионального рынка. Ну и плюс ещё характер человека, которому итак норм
С контекстологами аналогично, точнее похуже, их больше и платят им меньше, инфоцигане их каждый день пачками на рынок конвеером выгружают
Каждый получает не столько, сколько он заслуживает, а столько, на сколько он соглашается
Елена Мезенкова ну вот тут автору темы не выпускники инфоцыган нужны, а довольно редкие люди, и опять же шанс их найти за 65к невелик.
Александр Дудин автору нужны инициативные, а это не зависит ни от опыта, ни от стоимости – ни от чего, кроме желания эту инициативу проявлять
Елена Мезенкова спасибо, чётко формулируете.
Елена Мезенкова автору нужно сочетание инициативности с компетентностью. Т.к. на одной инициативности без понимания инструментария рекламы и процессов бизнеса он далеко не уедет. И тут мы сталкиваемся с таким моментом – что многие, кто обладают и инициативой и описанной компетенцией – им зачастую хорошо уже и без автора. Те специалисты, кого можно без проблем найти, как Вы описываете – в 99% случаев инициативностью не обладают. В-общем, говорить не мешки ворочать. Я пришёл к тому что проще растить чем искать (но у меня есть среда чтобы растить), автор темы вот не знает где такого человека взять, а Вы тут рассказываете что да без проблем и за зарплату джуна.
Алексей Корсун заголовок протестировали?)
Алексей Корсун по классике – ищем чудес, находим сказочников
Александр Дудин на счёт растить согласна, но если нужно здесь и сейчас, то где взять время на выращивания?
Инструментарий – это хард, но в маркетинге ещё и софт нужен, на котором в основном все и держится. В соотношении примерно 20 на 80. Прям как в законе Парето.
InHose спец – с понятными часами и отчетностью – ваша проблема не с испонителем, а с менеджментом исполнителя – вы и так уже забираете на себя постановку задач, так идите до конца – не платите за менеджмент, платите специалисту – условия вносите в контракт – может не с первого раза (испонителя) – но получится
Алекс Кучеров проблема не только в том, что исполнителя приходится контролировать, а и в том, что от него инициативы нет.
Вы имеете в виду, что раз уж мы всё равно менеджим, забрирая это с агентства, то проще уж менеджить своего, верно? С этим согласен.
Но а как вот НЕ заниматься контролем опечаток итп. И инициативу откуда взять?
Контракт На опечатки мне ещё более-менее понятен?
А с инициативой? “Вы обязаны придумывать 1 идею роста в месяц “?
Я шучу, конечно, но подкиньте направление мысли, пожалуйста.
Алексей Корсун идея у меня только одна – она дурацкая, но ней держится все. Доверять, договариваться, пробовать. (но менеджмент забрать на себя) ))))
Вам нужен человек который будет генерировать гипотезы! А агенство будет заниматься технической частью для из проверки. Это можете быть и вы сами, или кто-то из кампании кто в теме и знает клиента хорошо.
Дмитрий Никулин я тоже об этом думаю. Генерация гипотез, ok. Но вот какая проблема.
Откуда этому человеку взять гипотезу “запустить РСЯ”? Если он не спец в контексте?
Хорошо – допустим про РСЯ знает.
Говорит “запустите РСЯ”.
Агентство запускает иииии “не получилось”.
Как этому человеку знать, что гипотеза не сработала или просто агентство так сделало РСЯ, что пипец?
Тут уже нужно глубокое погружение.
И тогда вопрос – иметь человека эксперта в контексте для генрации гипотез И проверки агентства И ЕЩЁ и агентство?
Алексей Корсун Да, нужен человек кто понимает настройку рекламы. Для агентства поставьте KPi – генерация гипотез.
Дмитрий Никулин как выглядит kpi по генерации гипотез? «Одна гипотеза в неделю»? )
Алексей Корсун как вариант)
Таргетолог и контекстолог дадут ровно то, (если хорошие) чего стоит продукт. А вот изменить его, подать, упаковать. Другой специалист нужен.
Сергей Езепенко “если хороший” – дьявол-то как раз в деталях. А у нас все три нехорошие были?
Что такое “хороший” у себя я описал.
Проблемы достаточно больные и понятные. В основном все агентства не делают упор на ведение рекламы, основной упор на первичную настойку, даже продают это по-разному. У нас есть сквозная стоимость ежемесячных услуг, и мы каждый месяц бьемся за лидов как в первый раз, и это происходит до тех пор, пока мы не выходим на нужную цену лида и объем.
При этом делаем мозговые штурмы с тимлидом и всеми кто может помочь, формируем новые гипотезы и бьемся в кровь до результата. Везде, где есть конкурентный оффер и сформированный спрос это вполне достижимый результат. Прошу связаться с нашим Владиславом Владислав Трощинский
Вижу что за ведение рк платите не мало. Значит стоит поискать еще агентства. Я бы тестировал несколько агентств параллельно, можно по разным сегментам или категориям, или площадкам. Взять спеца в штат кстати тоже проблемная история, на рынке хороших спецов почти нет, в основном они уже в агентствах и это нормально, так как там они получают экспертность и опыт. Милости просим на тест к нам
Дмитрий Дмитриев что такое сквозная стоимость?
Виктор Охримчук единая ежемесячная стоимость услуг
, без разделения на настройку и ведение.
Дмитрий Дмитриев это же не логично, в первый месяц работы больше чем в последующие. А если сайт доделать надо? Все равно сквозгая цена?
Виктор Охримчук речь только про рекламные кампании, все остальное — проектная деятельность.
Дмитрий Дмитриев а в посте как раз проектная деятельность и лиды, которые, как правило, одними рекламными кампаниями не вытянешь.
Виктор Охримчук у нас есть похожие кейсы, все решаемо
Сложно судить со стороны какие у вас были договорённости с агентствами, но если брать такое…разделение труда – гипотезы это к маркетологу.
Что-то типо РОП-а только для интернет отдела (или это делает тим лид).
Не совсем понятно, почему гипотезы не формировали если мотивационка была интересная.
Скорее всего, самый продуктивный вариант это всё таки “менеджер по развитию” и в штате.
Сами ведём агентство, и я понимаю что джуны и мидлы не смогут выдумать велосипеды (ну или креативить в долгосрок). Тим лид, с свободной головой может накидать идей/согласовали с клиентом – запустили.
Смущает 100500 разных кабинетов, потому как любой тест нужно же у всех делать?!) А это 65 кабинетов.
А не получится, что инициатива – инициатора?!
Сложно дать хороший совет, чтобы и овцы целы и волки сыты. Нужно понять сколько времени отнимают эти все тесты…Возможно что не в них проблема, а в трудозатратах/согласованиях на какой-то тест и его имплементация.
Artem Biruckov думаю, гипотезы не формировали потому, что агентству проще ничего не делать нового и получать свои 65 за простую текучку, чем делать что-то новое, тратить энергию, и возможно получить больше, а, возможно, и не получить, Если не сработает. Лучше за это время ещё клиента на текучку найти.
Тест можно в одном кабинете делать, а потом на другие распространять.
Спасибо за развёрнутый ответ с деталями.
Алексей Корсун Ну я скажу со своей стороны.
Вот прошлый месяц был проект по KPI.
Какие-то показатели “всунули” в KPI, какие-то провалил.
Получается что самый вкусный результат по KPI – не достигнут. (ну и моя мотивационка пролетела как фанера).
В итоге по проекту закрыт только фикс, но клиент был понимающий – докинул ещё за часы, чтобы было не совсем грустно.
И тут тоже – есть падающий рынок, есть растущий.
Выполнить KPI на падающем – нужно быть чародеем.
На растущем рынке – значительно проще.
Исходя из этого опыта, вы верно говорите, что мотивация именно такая – чтобы взять 3-4 ещё проекта на фикс и сделать рутину.
Когда проекты уходят в долгосрок – пол года/год – их всегда лучше отдавать ещё на сторонний аудит.
Как говорится 2 головы всегда лучше чем 1.
И дело не в том, чтобы они нашли ошибки и обосрали исполнителя, а фишка чтобы они нашли резервы и где можно улучшить (реально улучшить, а не продавали свою экспертизу)
Скорее всего, раз уже вы выступаете головой и у вас есть вот такие конкретные требования к подрядчику. Это вам и нужно закладывать в ТЗ, и договариваться о периодах контроля.
Как говорил один знакомый:
“У немцев есть idioten test. Суть в том, чтобы было проще сделать, чем не сделать”.
С такой логикой нужно постараться и договорится.
Возможно и гипотезы заложить в фикс, какой-то.
Artem Biruckov попробуем что-то в таком духе.
Алексей Корсун Если что, готов принять участие в аудите, после изменений.
Ну и будет интересно послушать как поменялась ваша модель работы с человеком/агентством.
Возможно что-то возьму себе на заметку. Сейчас такая же проблема с такой же кривобокой мотивацией…описанной выше
Artem Biruckov спасибо
Контролировать нужно всех и всегда! И агентство и фрилансера. Это я как бывший работник агентства говорю и пару лет как фрилансер! Меня надо контролировать ! Как и любого другого мастера.
Анна Кононова а зачем мне это? Зачем мне сотрудник за которым надо проверять опечатки?
Анна Кононова Есть разные степени ответственности.
Если берут фрилансера не дорого, то можно ожидать что он может косячить.
Если это опытный специалист, то как бы ОТК он делает сам. Если это агентство – то ОТК там в виде Тим лида, который перетрахивает кадры внутри. (клиент не должен получить полуфабрикат)
Вы когда приходите к хирургу вставить сиськи, то никак не ожидаете что он вам рот зашьёт, потому что он “завтыкал” или “перепутал”.
В мире маркетинга (подразумеваю именно направление контекста и таргета), клиенты не то что хотят финальный законченный продукт…они хотят сразу РЕЗУЛЬТАТ который выдаёт этот продукт в комбинации с сайтом и продажниками.
Перепроверять за ними можно, периодически нужно – но это, наверное, только для того чтобы удостоверится что всё идёт точно так, как оно у заказчика в голове.
Artem Biruckov маркетинг – это не инженерный проект. Тут нет никаких точностей и инструкций как надо работать.
Маркетинг это “танцы с бубнами”, контроль нужен, чтобы эти танцы не останавливались на случай, если вдруг маркетолог устал или надоело
Artem Biruckov а вы ремонт когда делаете, не проверяете того ли цвета плитку Вам кладут? А если в сервисе авто, где Вы меняете раз в год масло Вы не напомнили какое нужно масло и у вас не спросили, а Вам нужно какое-то особое масло, из-за границы. Кто будет виноват, что Вам зальют стандартное?
Почему-то к маркетингу относятся как к волшебству. А к маркетологам как к экстрасенсам… ну я же думал вырастут пролажи звонки, а сами даже колтрекинг не настраивают и отчеты по продажам не дают… и как делать рекламу? Правильно, пальцем в небо…
Artem Biruckov именно!
Анна Кононова вы когда к стоматологу ходите, проверяете насколько качественно он просверлил вам зуб? Глубину? Диаметр? Плотность массы?
Я не против сделать чек зубов у другого стоматолога раз в год – это полезно.
Но заниматься постоянным контролем специалиста – а когда самому работать тогда? ))) Зачем мне стоматолог, качество работы которого я буду проверять? Зачем автомеханик, за которым я должен проверять, что он не оставил ключ под каптом и болты на колёсах закрутил? Зачем мне контекстолог, за которым мне вычитывать объявления?
Анна Кононова На всякий случай про авто, вдруг вы не знаете. В нормальном сервисе вам подберут именно ТО масло – по параметрам вашего авто. Смотрят марку, год авто и выбирают масло. Если вы не лили что-то особенное по своим соображениям, то можно не контролировать.
1) грамотно ставить задачи (хотим больше лидов на услугу А в сегменте аудитории Б не дороже С)
2) давать аналитику не только по звонкам, но и по продажам, чтобы было понятно что на самом деле работает
3) заранее предупреждать об акциях, сезонных изменениях и т.п. агентство и само разберется в структуре сезонного спроса, но года за 2.
4) выделить человека для коммуникации, чтобы он быстро и полно отвечал на вопросы
Можем показать как это )
очень толковый отвте, спасибо!
Я, конечно, больше по таргету, по контексту есть партнер.
Может, окажусь неправ, но новые идеи в контексте можно двигать разве по работе с теплыми и холодными ключами, рекламой в Ютуб, КМС.
А новая идея = релевантная посадочная страница. Это время, деньги, риски
Таргет в этом плане намного гибче, но клиенты теплые, нужно продумывать воронку и подтянуть продавцов.
Сейчас все системы стремительно умнеют. И скоро креатив станет единственной компетенцией, в которой алгоритмы не перещеголяют рекламщика.
Что посоветовать? Новому агентству прикажите сделать план А, план В, если план А не сработает, и план С для плана В))
Можете начать с нас. Мозгоштурм проводим бесплатно, идей набросаем, насколько сможем, а дальше будете решать, с кем работать.
В комплекте есть таргетолог, контекстолог, сеошник, верстальщик на Тильде, дизайнер – вполне достаточно для быстрых разворотов)
Во-первых обзаведетесь веб аналитиком как минимум, а лучше маркетологом он то вам и будет объяснять где хорошо, где плохо, какие каналы подключить, что потестить.
Во-вторых контроль спецов это норма и по сути они не обязаны делать что то кроме рекламы. Можете их отдать маркетологу в подчинение (или Веб-аналитику)
Разница между маркетологом и веб аналитиком в том что маркетолог и на конкурентов ходит смотрит и лишний раз подскажет где что улучшить (кроме смотра на аналитику), аналитик смотрит в основном лишь аналитику в целом и подсказывает какие каналы работают и есть смысл развивать больше. Обе специальности на улучшение и развитие бизнеса. Вопрос лишь вашей способности оплатить их услуги.
Ангелина Ткачева есть и маркетолог и аналитик, но маркетолог работает не на уровне “поправьте объявления – у вас опечатка” и даже не на уровне “запустите РСЯ”. Он работает на уровне:
ok, намечается спрос на выпускные, давайте запустим рекламные кампании, посвящённые выпускным. Ребята-программисты – запилите лендинг с таким вот контентом. Ребята-контекстологи – дайте нам лидов по выпускным.
И вот последнее заканчивается: “чё-то дали, но не подумали об РСЯ, ремаркетинге итп, не предложили как оптимизировать стоимость лида”, а иногда ещё вместо ‘выпускные’ написали ‘впускные’ в объявлениях.
Алексей Корсун не надо чтобы они думали. Я прописываю техническое задание с перечнем типов рекламных кампаний, бюджетом на каждую и ожиданием количества трафика и лидов с каждой кампании. И агентство потом отчитывается как у них это получилось. ТЗ и отчет подписываются к договору. Остается работать агентство, которое умеет так работать. На стороне рекламодателя контроль остается.
Галина Кузнецова зачем тогда агентство? Проще взять в штат человека, который по такому же ТЗ сделает. В чем преимущество работы с агенством, если все равно каждый чих контролируешь.
Алексей КорсунАлексей Корсун печально…
Мы с ребятами работаем мини командой …лишний раз я нос свой суну и всё обсудим в надцать раз. Хотя я ещё только аналитику учу.
Терпения вам.
Ангелина Ткачева спасибо. У меня не мини-команда. 65 городов. Если во всё совать нос – не хватит просто людей
Потому и спрашиваю о каких-то “хороших практиках” работы с агентствами/спецами в штате. Тут уже здорово накидали.
Алексей Корсун агентство может дать вам экспертизу, которой не найти у человека в штате, либо он долго будет приобретать ее на ваших бюджетах. Вряд ли вы будете оплачивать повышение квалификации несколько раз в год или поездки на конференции вашему специалисту. Агентство не уходит в отпуск, декрет и на больничный. В обоих способах управления есть свои преимущества и недостатки.
Зачем нам маркетолог, у нас уже есть (таргетолог, дизайнер, контекст ведёт)
Или у нас нет бюджета на маркетолога
Это я слышу и вижу регулярно.
А тратить рекламные бюджеты, осуществлять и держать все на контроле, заниматься поиском новых-это время никто почему-то не индексирует в деньги
Все написанное складывается в построение маркетинга+исполнение
отбельным человеком согласно бизнес задачам.
Про инициативу от агентств-все зависит от агенств, наполнения штатом, задач и умением увеличивать средний чек.
Те у вас запрос на персонализированный подход, а ищите вы агенство со стандартным подходом.
Решение, найти агенство с персонализ подходом ( навык performance маркетинга) +отдельный человек-маркетинг у вас в штате
Может стоит посмотреть, а нужен ли вам вообще контекст?
И кстати, контекст может просто выдыхаться со временем. Да, подрядчики раздолбаи, что ничего не оптимизируют, но сам процесс нормальный.
Вы пишите про мотивацию, но ее нет. Вы же сами написали что пдатите фикс – 65к в мес. А значит будет стухать.
Мы давно перешли на правильную мотивацию, и результат не заставил себя ждать.
Виктор Охримчук там ниже написано в тексте, что не только фикс.
Сходите на консультацию к Катерине Уколовой (
https://www.facebook.com/profile.php?id=100009738245032
) или в инсте посмотрите вебинары и посты (
https://www.instagram.com/katerina_ukolova/
) много полезного…
Банально когда за 60к хотим ведение 10 кабинетов с аналитикой и прочими вещами, найдите маркетолога и с него спрашивайте за сайт за Лиды итд 300к на 10 регионов это как то вообще ни как
Евгений Глотов а сколько “как”?
Дело точно не в кабинетах и регионах
Алексей, добрый день)
Коллеги выше уже дали много полезных советов, дополню своим мнением.
Я бы начал с разработки стратегии продвижения в целом (расчет Unit-экономики (чтобы понимать максимальную стоимость привлечения клиента), постановка целей по проектам, анализ продуктовой матрицы, анализ ЦА, CJM по продуктам, анализ конкурентов, выбор каналов продвижения (приоритетных и второстепенных, как онлайн, так и оффлайн), построение воронок продаж под различные сегменты аудиторий и в зависимости от теплоты трафика.
Это позволит ставить перед внешними подрядчиками или сотрудником в штате более конкретные задачи.
Возможно, стратегия у вас уже есть. Тогда из нее надо выделить те основные моменты, которые помогут подрядчику в настройках рекламы и предоставить им их.
Кстати, возможно, окажется, что таргетированная реклама даст лучший эффект, чем контекстная.
Хотя в некоем идеале давать рекламу и там, и там, если она окупается.
В контексте можно запускать различные кампании с ключами разной степени теплоты, заранее хотя бы примерно прикинуть в медиаплане, каких показателей удастся достичь (на основе текущей статистики). И запускать постепенно, начиная с кампаний с наиболее горячим трафиком, и затем уже на более холодный трафик (возможно, продумать для него какую-то воронку с лид-магнитом и/или трипваером).
Бюджет можно разбить на 2 части: основной (на самые эффективные кампании, которые уже работают и доказывают свою эффективность) и тестовый (на тестирование новых гипотез для роста).
По поводу инициативности подрядчика: тут можно составить карту гипотез, что и в какие сроки будет запускаться и тестироваться. И чтобы подрядчик сам генерировал N-ное количество гипотез в месяц. Заложить это в KPI подрядчика, чтобы он реализовывал все в срок (я ранее работал в агентстве, у нас был KPI минимум 3 теста в месяц по каждому из своих проектов с фиксацией результатов, так что такое бывает). Ну и, конечно, бонус за выполнение всех KPI должен быть существенным, чтобы подрядчик не отсиживался за 65к, а был мотивирован достичь всех целей.
Также можно привлечь стороннего крутого специалиста, чтобы он проводил аудит тех новых кампаний, которые уже готовы, но еще не стартовали (да, это будет дороже, но работа быстрая и проектная, зато и слив бюджета менее вероятен, главное, найти такого специалиста
)
Можно также прямо предупредить подрядчика, что будет осуществляться периодический аудит его РК, чтобы он не особо расслаблялся).
По поводу ошибок в текстах: Вам подрядчик не отправляет на согласование все рекламные материалы (ключевые слова, минус-слова, тексты объявлений, расширения)? В Экселе или Гугл таблицах, где обычно это подготавливается есть проверка орфографии, это можно проверить до заливки в кабинеты.
Олег Зубык здорово вы дополнили, очень подробно, спасибо.
Стратегия есть и по какой цене лиды окупаются – понимаем.
А вот это кто должен делать, мы или агентство?
“прикинуть в медиаплане, каких показателей удастся достичь (на основе текущей статистики)”
“Вам подрядчик не отправляет на согласование все рекламные материалы (ключевые слова, минус-слова, тексты объявлений, расширения)? “
– нет. Например, нет желания разбираться какие минус-слова нужны итп.. Потому что чтобы это проверить нужно ещё раз сделать работу по поиску этих слов. Что касается текстов объявлений, обычно это выглядит так:
– подберите, пожалуйста, варианты на тему “заказать выпускной”. Нам предлагают что-то в духе
“выпускной ребёнка 10 лет”. Мы – да.
Но потом почему-то в объявлениях попадается “впускной”. Наверное, орфография “впускной” не менее правильная, чем “выпускной”. На нашей стороне проверять вручную каждое слово каждой кампании кажется неправильным – в чём тогда смысл агентства.
Про аудит новых кампаний – ОЧЕНЬ хорошая мысль, спасибо. Вариант вполне
Спасибо, что поделились опытом про KPI на тесты
Интересно.
Алексей, всегда пожалуйста)
Медиаплан, конечно, должен делать подрядчик, он же планирует эффективность рекламы.
Просто если делать его с нуля (без статистики), он будет менее точным, если есть уже накопленная статистика, то уже можно точнее прогнозировать, какой будет результат от рекламы.
Также и при запуске новых кампаний / сегментов / каналов их стоит заранее посчитать в МП, прикинуть, устраивает ли цена лида.
По поводу минус-слов и рекламных материалов: вы ставите задачу подрядчику собрать семантику по маске “заказать выпускной”. Попросите, чтобы он отправлял файл со всеми рекламными материалами Вам на согласование (чтобы там были все ключевые слова, разбитые на кампании и группы, минус-слова (посмотреть, собирают ли они их вообще), объявления, все расширения и т.д.), и желательно этот файл просмотреть глазами, это не очень долго. Это также можно отдать на аудит опытному специалисту, желательно который в теме Вашего бизнеса.
Олег Зубык спасибо. Медиаплан наш подрядчик не делает. А медиаплан должен делаться каждый месяц? Или только при запуске кампаний новых?
Про рекламные материалы – ok. Записал в документ с обязанностями подрядчика.
Алексей,
Медиаплан обычно делают на какой-то период, чаще всего на 1 месяц, учитывая текущие бюджеты и цели.
При запуске новой кампании крайне желательно делать МП, чтобы спрогнозировать, какие она даст результаты, потом сравнивать его с фактическими значениями.
Олег Зубык спасибо. Все, что вы сказали , пошло на вооружение
Разложим ваш процесс на подпроцессы. Видим, что подпроцессов не один, и не два:
(С конца, как обычно)
9. Получили звонок заказчика, он готов закрыть сделку.
8. Лид навёл справки про Фирму, и хочет сделать звонок, для сделки.
7. Лид получил оффер, отдал контакты, и сравнивает варианты.
6. Проспект увидел рекламу Фирмы в контексте, и креативы и обьявления отражают Концепцию ситуационного УТП.
5. Вы настроили в Кабинете рекламы показ рекламы на нужную Целевую аудиторию, с нужными креативами. Согласно Стратегии маркетинга, и обновленной Рыночной ситуации.
4. У вас наготове заготовки по текстам объявлений, и по креативам.
3. У вас подготовлено Еженедельное обновление Рыночной Ситуации, и Целей по рекламе.
2. У вас есть Стратегия маркетинга вашей Фирмы.
1. У вас есть общее позиционирование вашей Фирмы на рынке.
На каждом подпроцессе – свои интересы. Слеплять подпроцессы неэффективно – будут воровать, не обязательно деньги, просто время, энергию, эффективность, проспектов.
Вы слепляете стратегию и исполнение маркетинга. Это ошибка. Стратегия – за вами лично. Исполнение – за управляющими рекламными кабинетами.
Мне кажется, немного путаются задачи развития бизнеса и поиска новых решений для привлечения лидов и управление рекламной кампанией.
Коллеги выше верно отметили, что развитие бизнеса – это ваша мотивация, с чего вдруг у агентства должна быть мотивация думать за ваш бизнес.
Агентству поставили задачу и KPI – они свою работу сделали.
Это касается и любого другого исполнителя.
Какие варианты
1. Директор по развитию/опытный маркетолог, который идеи генерит, понимает как их правильно тестировать, ставит задачу агентству, контролирует, меняет агентство, если компания выросла из компетенций агентства.
2. 2 раза в год ходите на консультацию к очень опытному специалисту, которые вырастил проект, подобный вашему. Он генерит идеи, отдает вам, вы отдаете в агентство делать.
3. Ищите специалиста, с опытом в вашей нише, который работает с бюджетами в 2-3 раза выше и у него экспертиза.
4. Ищите возможность сократить трудозатраты на управление большим количеством кабинетов, чтобы освободить время и силы для развития. Можете что то через API можно сделать, генераторы кампаний, Алитикс.
Галина Кузнецова не путаются.
Есть маркетинг разного уровня: я не прошу агентство придумывать в какое направление вложить денег, какие продукты запустить.
И KPI мы им ставим.
Но я хотел бы, чтобы агентство – которое вроде как специалист в рекламе, говорило:
– мы можем запустить РСЯ, провести такой-то эксперимент, потребуется столько-то.
– мы провели эксперимент – не получилось, помогите нам с креативами.
И чтобы могло само (а не мы) ответить на вопрос:
– а есть ли ещё потенциал в контексте роста на 30%?
Про управление многими кабинетами, вроде eLama справляется.
Алексей Корсун практика показала (мы сами агентство) что способность к генерации идей и перекладыванию целесообразности этих идей для конкретного бизнеса, возникает через 5-6 лет работы, плюс управленческий опыт, для оценки соотношения вложения/польза. Специалист может предложить хорошую идею, но недобрать трафика, для того, чтобы статистическая погрешность была низкой. Неверно делает вывод, что инструмент не работает. А он работает. Либо он работает на супер улучшением чего-то 40 часов, а бизнес результат никак не меняется, так как у него кругозор не позволяет это оценить.
Вам нужен чел с опытом настройки, пониманием азов маркетинга и еще самостоятельный или агентство с персональным проджектом. Это чтобы самому все не контролить. И это стоит денег, я бы за 60К не стал бы возиться как фрилансер. Только если очень голодный, так это не надолго..
Ближе к 100 думаю будет стоит фриланс и придется еще поискать, а агентство от 120.
Потому что, за контроль и инициативу все равно придется платить или расплачиваться.))
Или все контролить и направлять самому, если больше заняться нечем и знаешь что делать.
То что они со временем косячат и ничего не делают, это нормально – это их чистая прибыль, так бизнес устроен, вначале ты теряешь, потом нагоняешь..
Чтобы они все время шуршали, надо правильно мотивировать и это опять таки будет стоить дорого..
Задачи у вас стандартные, ничего сложного там нет, и судя по всему реклама на троечку настроена. Может лучше и так оставить, потому, что выход из многих лабиринтов находится до входа в них. А к чему вас приведут новые исполнители хз..
Мне вот вчера Яндекс бесплатно настроил, вот где ужас, так ужас. Откуда они таких набирают…
А ведь многие предприниматели ведутся
Причем я им дал все вводные, аудиторию, слова, креативы… Сделали по своему. цели не поставили, демографию не отфильтровали, объявления сами как 10 лет назад, видно учились монстров на курсах.. вообщем мрак.., вовремя остановил пока все деньги не слили.
Теперь приходится самому все переделывать..
Может быть стоит взять хорошего контекстолога в штат и платить эти деньги + бонусы ему? Человек в штате больше замотивирован и ближе к бизнесу, чем любое самое распрекрасное агентство.
Лилия Вежеватова возможно и так.
Дзен 1
Квк я люблю таких клиентов, очень жаль что вы не наш клиент. У нас это называется клиент уровня 10. Знает что хочет, в теме, и с контролем. не буду говорить про частных специалистов, тут все сложно. Скажу про агентства, Сегодня агентства делаться на 2 основных типа, конвейеры, и студии. Конвейеры это те кто живет с % контекстных систем там главное объем, много спецов и высокая скорость реакции, студии живут с клиента, там все вылизывают, но долго.
Истина как всегда по середине. Отличное ращение собственный спец + студия но с вашим бюджетом это не окупиться.
Это так сказать первый уровень дзен в следующем посте расскажу про дзен 2
Gleb Panteleev а что же делать с нашим бюджетом?
Искать студию и растить своего спеца
Gleb Panteleev а как отличить студию от конвейера?
мелкое агентство с высокими ценами могу порекомендовать с кем работал
Gleb Panteleev порекомендуйте. Высокие – это какие?
https://d-kovalev.ru/
По ценам с Дмитрием переговорите можете сказать по рекомендации DA Step Up Web и за это попросить скидку
Дзен 2 Лидогенерация
Это конечно лучше чем настройщики рекламы, но…мошенников в этой теме больше чем на Курском вокзале. Достаточно задать вопрос ребята если вы умеете делать лиды клиентам почему себе не сделаете? И по мычанию можно определить уровень мошенника.
Ни кто не продает лиды просто так. Нет конечно многие агнества умеют делать качественные лиды, но в основном себе, и вип клиентам, клиентам которые супрер важны для из бизнеса, в нашем например случае это многочисленные бизнесы собственников.
Хорошим решением на этом уровне будет покупка трафика (пофиг какого) .главное объем и цена = свой спец по конверту.
Найти такого спеца не просто, но можно в основном среди частных спецов. Но придётся тестить его, испытательный срок и смотрим не результат.
На этом уровне кстати можем предложить себя, у нас есть такие спецы, а трафика мы льем сейчас в районе 150 000 в сутки.
Есть еще дзен 3 в следующем посте
Дзен 3 агентства продаж
Это по сути эволюция дзена 2 основу таких агентств составляют сильные маркетологи и продажники, все остальное у них на аутсорте, у них нет спецов по настройкам, поддержкам и прочей фигни. У них другая суть. Общий принцип анализ бизнеса клиента (очень глубоко) понимание если чего с него поиметь в плане развития. Они вкладывают свои ресурсы (в тои числе деньги) в клиента и растят его увеличиваю свой маржу с него. И да это дорого, чаще очень дорого. За 5% вы не кому не интересны Минималка от 30% с той выгоды что они вам принесут.
Найти их тоже не просто, тут принцип клиентов много не бывает не работает, у них клиент штучный товар. ( у нас например есть клиент на которого сегодня работает ежедневно 63 сотрудника) Обычно у них на сайте весит предложение комплексный маркетинг от 300 000 в месяц.
берите на зарплату 150к плюс процент
Вообще хочу отметить, очень хороший, шикарный, подробный вопрос. Возьму его как образец, как надо спрашивать.
Надеюсь, что вы найдёте ответы.
Irina Korman спасибо
Считаю что в первую очередь важно обратиться к профессионалам
https://be.academy-apsi.com/
Алексей, здравствуйте,..
Если по уму, то аудит надо проводить каждые пол-года,год-контролировать конкурентов, их акции, и УТП, и уже дорабатывать по ситуации рабочие РК или новые делать…лучше всего когда это делает один человек, а не 10, как в агентствах,.. там еще и чаще всего работаю директологи без опыта, ибо им платить мало надо….соответственно и настройка РК не всегда качественная….как-то так..)))
Могу сделать вам аудит 1-2 компаний и сайта бесплатно, как вам такое предложение.?
Алексей, здравствуйте, по поводу маркетинговых компаний, там работа обстаит так,что на одного маркетолога приходится 20-40 компаний. И это только ведение, не считая настройки РК, а это в принципе физически нереально….сам знаю!!!
В основном в агенствах работают маркетологи без опыта, ибо там просто не хотя платить достойную ЗП….соответственно качество настройки и ведения РК оставляет желать лучшего. Так же в агенствах (есть болезнь) большая текучка, сегодня вашу РК ведет один, завтра другой…
Если по уму , то аудит и контроль созданной РК нужно делать раз в пол-года, и лучше если это будет делать один человек, оценивать новых конкурентов, их акции, УТП и т.д. вот как-то так…))
Частный директолог в этом плане лучше, он больше нацелен на результат и он не заинтересован в потере клиента..
Предлгаю Вам сделать аудит действующей РК и сайта бесплатно.. .
Как вам такое предложение?
Если интересно, пишите в вк https://vk.com/id13747343