Всем привет!
За последние десять лет, что двигался по жизни в своё удовольствие, немного потерял ориентиры.
Не знаю реального положения дел в плане доходов наёмного персонала и предпринимателей. Смотрел аналитику HH, а также других источников, выданных поисковой системой. Но сомневаюсь в достоверности полученной информации. Поэтому хочу провести мини социологический вопрос.
Имею два вопроса:
1. Какой, вы считаете, должен быть реальный месячный доход топ менеджера (38+ лет) в компании с оборотом от 5 млрд в год? Какой объём занятости на этой позиции?
2. Какой доход вы считаете хорошим для предпринимателя этого же возраста?
Имею ввиду значение в среднем по больнице, не беря в расчёт гениев входящих или околовходящих в Форбс.
Всем хорошего дня!
Автор вопроса: Oleg Skyline
Любой, которого менеджеру хватает на обязательные платежи и хотелки.
Алена Миронова ну я в среднем по больнице. В любом случае средние значения существуют.
Oleg Skyline камон, у вас общий вопрос, на него ответить в цифрах без каких-либо вводных – все будет враньё. Особенно учитывая последние полтора года.
Вот менеджер зарабатывал 300 – тратил на квартиру, машину, бензина, обязательные платежи, одежду, рестораны, фитнес, ещё на что-то. Тут вдруг удалёнка, и он получает в два раза меньше, но в чем он реально потерял? Да ни в чем. Если посчитать расходы на бензин, на костюмы, на еду вне дома, ещё что-то – получится, что менеджер даже выиграл.
Но теперь надо взять коэффициент сферы и посмотреть какая просела (туризм, общепит), а какая взлетела (дистанционное обучение, логистика, фудтех), и от этого смотреть.
Но в любом случае, считать надо от обязательных и хотелок.
Алена Миронова я не брал критерий просевших или не просевших ниш. Я указал среднюю величину оборота. Оборот которой в настоящий момент от 5+ млрд руб в год. Просела или не просела не важна. Текущий оборот указал выше.
Oleg Skyline ну так ваша задача в этой компании какая? Вы приносите или обеспечиваете?
Алена Миронова я говорю про уровень сео, или зам. это не снабжение или сбыт, это общение управление.
Oleg Skyline 300+ и kpi
Oleg Skyline % от оборота я не встречала , чтобы давали , максимум % от чистого дохода ..
Grimalschi Nadya да, в чистом виде может не быть, но все равно есть логика расчёта
Вы серьёзно про объем занятости?
Станислав Барышников ну как обычно говорят про это. Честно не знаю как ответить. Ведь и в предпринимательстве может быть загрузка 18 часов в сутки и 3 часа. С одинаковым доходом. Поэтому интересует среднее значение..
Oleg Skyline возможно, это чисто мой и моих знакомых опыт такой и есть другие примеры, но занятость три часа в сутки и при этом высокий доход невозможны ни в найме, ни в предпринимательстве. Волка ноги кормят.
Рента, инвестирование — да, можно представить себе такое сочетание активов, при котором занятость по их контролю будет минимальной. Но для этого активы должны присутствовать.
В найме примерно то же самое: если вам платят за то, что вы ничего не делаете или делаете что-то три часа в день — либо вы блатной, либо у вас есть настолько уникальные и одновременно востребованные знания и навыки, что вот так дорого вы можете их продать.
Станислав Барышников все бывает. Бывает, что человека кормят не ноги, а голова.
Oleg Skyline бывает и такое. В таких случаях человек обычно самостоятельно забивает все свободные часы в сутках полезной деятельностью — потому что его прет пользоваться головой, а плевать в потолок не прет.
Станислав Барышников не всегда. Часто бывает, что не прет. И за день только 15 минут оказываются эффективными. Вдохновение мать его…
1. 0.3-1% от оборота в зависимости от маржинальности;
2. от 300 в месяц
Maksim Aleksandrovich ага! то есть тоже на тоже +-
Oleg Skyline ну при 1% при 5 в год, получаются другие цифры в месяц, причём значительно
Maksim Aleksandrovich да согласен, ошибся в расчёте. Согласен, что маржинальности зависит. Это уровень СЕО ?
Oleg Skyline маржинальность может зависить и от сео и от самого вида деятельности ( накладные и тд).
Пока самый конкретный ответ дал Maksim Aleksandrovich. Gracias
Oleg Skyline в последнее время много отвечают неудовлетворенные и токсичные люди. К сожалению мало полезной информации можно найти, по крупицам приходится собирать и проходить мимо троллей
средняя по больнице от 80 до 200 тыс. зависит от нагрузки, функционала и тд
Anna Goldzahn за такие деньги будет работать СЕО ?!
не лимон же ему платить )
Anna Goldzahn Анна, прошу прощения, а на основании каких данных вы приводите цифры? интересуюсь, потому, что у меня нет данных про топ менеджмент подобных компаний, однако по вашим словам их средняя ЗП ниже, чем у ВСЕХ знакомых РОП средних компаний.
наша компания поменьше конечно. поэтому и данные такие )
Anna Goldzahn предположу, что ваша компания имеет оборот до 500 млн в год.
Будучи наемным сотрудником мне было достаточно 180 т.р., сейчас я предприниматель, хотелось бы прибыль около 500 т.р., на сегодня доход компании 350, а мой 90-120 т.р. Но уверена, что любому наемному сотруднику нужно две вещи: 1. понимать конкретные обязанности, 2. иметь рост. Рост может быть как карьерный, так финансовый. Пока есть рост, сотрудник не уйдет. Когда у него нет перспектив, готовьтесь его потерять.
Меня всегда смущает звездно-футболистское отношение к топ-менеджменту. В системном управлении предприятием имеется и культивируется одна большая болячка, сиречь, проблема. Называется она – звездность топ-менеджмента. Никто так внятно и не смог объяснить причин, по которым ceo должен получать в разы больше бухгалтера, технологая или рабочего. Примат “хозяина”, этакого чуть-ли не владельца (об этом отдельно надо говорить) компании, пришел сюда из старой школы государственного диктаторства. Высший правитель – бог, его окружение – наместники бога. Простое понимание, что любой гендир по сути – такое же наемное лицо, выполняющее свои функциональные обязанности, на которые она учился. В чем его такие выдающиеся качества, что его зарплата должна в десятки и сотни раз превышать зарплату инженера? Если он хороший гендир – он справляется с обязанностями и ведет компанию к прибылям, если он плохой гендир или не желающий работать “за копейки” гендир – он точно такой же плохой инженер. Плохого гендира уволняют, нанимают хорошего, с хорошей отдачей. Привередливость “хорошего гендира” уже сама по себе плохой показатель его. Я ставлю вопрос не с точки зрения социалистической уравниловки, а с точки зрения здравого смысла. В чем разница между гендиром и инженером с точки зрения функионального применения? Без посылов а-ля “ответственность” (каждый сотрудник имеет ответственность)
Борис Сидюк Ну вы как раз зря убрали посыл про ответсвенность. Топ задает правила игры всем кто под ним. Если он ошибается – летит к чертям все. Люди ответственно могут крутить гайки, но не те и не там, если ошибется топ.
Так что высокие зарплаты связаны как-раз с тем, что это очень ответственная позиция и бизнесу проще сильно переплатить, чтобы чуть-чуть поднять свои шансы на то что человек на этой позиции будет толковый.
Деньги не гарантируют хорошего топа, но плохие деньги гарантируют плохого.
Илья Буркальцев Но это его работа. Он на это учился и он получает за это деньги. Менеджменет ошибается точно также, как и все остальные – пропорции, в общем, те же. Почему тогда топ считается брахманом компании? Высокие зарплаты связаны в первую очередь с псевдоселебритисностью топов. Да, деньги не гарантируют хорошего топа – никакие, ни хорошие, ни плохие – топ или умеет или нет. Как инженер. Остальное от лукавого.
Борис Сидюк Менеджмент ошибается гораздо чаще, чем остальные. Имхо. Потому что работа в 100 раз сложнее чем у любого.
Про деньги. Ну мы же в конкурентом мире живем. Если есть человек, который показывает какие-то заметные рынку результаты (а топы как раз видны рынку) – его начинают приглашать в разные проекты. Потому что люди видят его успехи. И я не могу придумать ни одного резона, по которому я (как топ) не выберу большие деньги при всех прочих равных.
Топы – штучный товар. Их очень мало на рынке. Так что сам рынок задирает их деньги вверх.
Ну и сравнение топа с инженером очень некорректное. Это разные по уровню неопределенности задачи. Работа инженера значительно проще. В разы.
Илья Буркальцев Работа в 100 раз сложнее? В чем это выражается? Конкурентный мир тоже сильно не совершенен, хотя бы по главному посылу – схемой “делать деньги из денег”, общей рентовостью экономики с массовой паразитарной надстройкой, которая считается, почему-то, элитой. Вот это мерило успеха – не заслуга конкретного топа, а всего лишь результат применения знаний и опыта такого топа, полученного на учебе и практике, для алгоритмизации процессов компании. Указанный вами успех (или неуспех) – всего лишь функциональное применение этого. Опытный слесарь может починить кран хорошо, а может не починить. Топы не штучный товар – это продукт массового производства системы образования. Работа топа алгоритмизируется точно так же, как работа инженера. И еще раз задам вопрос – с чего вдруг работа инженера проще работы топа? Инженер создает продукт, от которого зависит многое, в том числе жизни людей. Топ всего лишь формирует логистическую структуру предприятия и опосредовано следит за ее работоспособностью и сбоями. Так где ж в разы?
Борис Сидюк Вы в моем комментарии пропустили ключевое слово: «неопределенность»
Топ всегда принимает решения в неполных, грязных, отсутствующих данных.
У топа очень мало алгоритмических приемов, которые один-в-один повторяются на любом бизнесе.
Топ – в какой-то степени сапер. Конечно, знания важны, но ты не можешь разминировать что-то, фоном слушая в наушниках Бейонсе. Потому что каждая ситуация с которой сталкивается топ – уникальна и неизвестна.
Илья Буркальцев Вы хотите сказать, что слесарь-сантехник приходит к вам по вызову, имея на руках полную информацию о вашей проблеме? У топа как раз полно алгоритмических приемов, потому что копает не он, он лишь хаб, распределяющий подпрограммы согласно генерального алгоритма. С этим справится любой мало-мальски пригодный ИИ, умеющий делать обыкновенный if-then в прогнозировании. Приведите мне пример уникальной ситуации, для которой нельзя найти аналог у сантехника?
Борис Сидюк Нет. Я как раз говорю о том, что топ почти никогда не уверен, в том что он знает или не знает. Это все догадки разной степени неопределенности. Собирать полные данные в бизнесе – очень дорогое, а зачастую невозможное занятие.
Те на примере сантехника – это история уровня «вот у нас дом, в каких-то квартирах почему-то слабый напор воды. Все трубы замурованы в стены, разбирать полдома – дорого. Вы там походите, покрутите краны – нам нужно понять что и где засорилось и как это починить в рамках тех четырехсот рублей, что у нас есть. И да, если трубу прорвет или кран сорвете – мы все умрем. Починить ее ресурсов нет ни у кого, так что аккуратнее там крутите. Ну и вода сейчас тоже с перебоями, потому что на водоканале проблема. Но наша проблема не связана с водоканалом (как нам кажется). У вас есть 4 часа, изолента и компас. Спасибо что взялись за этот проект»
Borys Sydiuk попробуйте стать топом и тогда все вопросы ПОЧЕМУ? как рукой снимет:)
Julia Ponomareva У меня был такой опыт. Дважды. Я не с потолка вопрос задал.
Илья Буркальцев То есть, по существу, кроме отсыла на монархо-звездную пирамиду с масштабируемой ответственностью ничего объяснить не можете. Уровень “так принято и все тут”? Когда топ никогда не уверен, что он знает, а что нет – это поганый топ с хреновым опытом и скиллами, имхо. И когда в непопределенности он начинает действовать как кризис-менеджер – это тоже хреновый топ.
Борис Сидюк, то есть Вы хотите сказать, что если дворник, инженер и пилот пассажирского самолёта – наемные сотрудники, то зарплата у них должна быть одинаковая. Они же все учились на свою профессию, выполнять должны хорошо и кроме звездности их ничего не отличает
Сергей Попов В целом, вы поняли посыл правильно. За дворника отдельное спасибо, я как раз ждал отсыл именно к дворнику, как к примеру. Толковый дворник должен уметь очень многое и обладать целым рядом знаний и опыта в логистике, урбанистике, переработке мусора, гигиене городской среды и т.п.
Борис Сидюк но пилот гражданского судна должен обладать гораздо большим уровнем знаний. Плюс он отвечает за 400 пассажиров в салоне и по регламенту время принятия решения 35 секунд.
Представьте ситуацию пилотов, которые посадили самолёт на Гудзон. За 35 секунд при остановившихся двух двигателях нужно принять решение: поворачивать в аэропорт или нет, далее найти место для посадки и умудриться посадить самолёт так, чтобы не было 400 гробов. И Вы это сравните с дворником или инженером? И уравняете в оплате? Так и топы в компаниях. От их решений зависит будут ли заняты сотрудники компании и получат ли они зарплату.
А от сантехника зависит только одно: будет ли говно плавать в санузле ещё час или не будет
Borys Sydiuk тогда тем более странно, что разницы не понимаете
Сергей Попов Вы уверены, что пилот самолета по совокупности знаний, навыков и качеств круче стюардессы, хирурга или кассира в банке? На чем именно основана такая уверенность? Героизация профессионального уровня – это все та же старая добрая членомерка. Пилот посадил самолет именно потому, что он обладал опытом, навыками и качествами, которые помогли ему реализовать их в экстремальной ситуации. А вы знаете истории, когда сантехник благодаря все тем же своим знаниям, опыту и т.п. спасал от потопа и залива говном дома и целые селения, при этом тоже спасая жизни? Но сантехников почему-то не героизируют.
Julia Ponomareva а вы объясните.
Борис Сидюк вы правы.
Сергей Попов Как то вы быстро сдались
Борис Сидюк, я хорошо владею софистикой. Вести спор ради спора в данный момент не интересно
Сергей Попов Понимаю вас, понимаю.
Borys Sydiuk странный вопрос. Хороший топ менеджер славится быстро и качественно решать любые вопросы с минимальными потерями, думать и жить интересами компании не только в рабочее время, и, естественно, вести компанию к прибыли, росту. И именно за это он должен получать больше бухгалтера, который просто “обслуживает” сделки. Для меня никогда не была понятна “звёздность” бухгалтерии – нет продаж, сделок- все курят бамбук. Главный отдел – это продажники и производство, если производят. Остальные – это качественно обслуживающий персонал не в плохом смысле этого слова.
Daria Piterenko Так в чем конкретно разница в умением вести компанию и качественно чистить канализационную трубу? Привести компанию к прибыли = хорошо прочистить трубу. Нет?
Borys Sydiuk это у вас юмор такой?). Конечно нет) хотя, да, согласна: некомфотно работать, когда говно плавает по кабинету)
Alla Jegorova Опять же – прошу пример, которому нет аналога у сантехника.
Daria Piterenko Почему юмор? Я всерьез пытаюсь понять смысл заоблачных оплат топам. И пока не понимаю, если не принимать во внимание монархо-звездную модель социальной пирамиды.
Борис Сидюк ! Рассказываю, хорошо рассказываю, поскольку я эксперт в менеджменте и умею объяснять понятно.
Сантехник -это работа из “Основного процесса”, непосредственное создание полезности для потребителя. Это работы, где люди или механизмы преобразуют физические объекты или их состояние. Чтобы “работать”, то есть делать полезные изменения с физическими объектами, людям нужны “рабочие места”, ресурсы, и координация, а также понятность окружающей среды.
Менеджеры – руководители делают вот что. Они осуществляют координацию; решают проблемы (поскольку работники из Основного процесса их решить не могут); делают планирование; оплачивают зарплату в рамках договоренностей; снижают неизвестность от внешней среды; привлекают ресурсы для оснащения рабочих мест. Это совсем другая работа, чем у сантехников и других рабочих. Это работа “Управляющей системы”.
Топы занимаются не этим. Их работа- принять решение, какие полезности фирма будет делать, а какие не будет. И какие рабочие места будут созданы , а какие ликвидированы. Они же решают, как будет распределена власть по сети управления. Для этого топы изучают внешнюю среду, систему разделения труда вовне. Топы решают, куда вложить инвестиции. Топы договариваются с инвесторами – с владельцами капитала. Всё это вместе это Создающая система.
Вот как отличается их работа. А поскольку работа различается, то и люди подходят разные. С разными навыками и знаниями, с разными компетенциями, с разными картинами мира. Значит, среди них разная конкуренция, и оплата за труд разная.
Борис Сидюк написал не только для Вас, но и для многих участников группы, интересующихся менеджментом и руководством, и для себя – для моей книги.
Alla Jegorova Странный пассаж, если у вас в практике было участие во всех звеньях пищевой цепочки.
Alla Jegorova Вы меня поняли
Sergej Pavlenko Вы пытаетесь делить то, что поделить можно только искусственно, как людей на касты. Вы обязательно хотите строить пирамиду. Причем, зачастую там, где это не нужно. Вы пытаетесь одни знания и умения ставить над другими, хотя смысл и ремонта канализации и координации деятельности компании один и тот же. Среднестатистический топ не умеет чинить канализацию, если уж про компетенции. И управлению, и ремонту унитазов можно научиться одинаково.
Борис Сидюк да, хочу и делаю, но речь не о моих хотениях. Вы пытаетесь подменить «редко встречаются» на «можно выучиться». Да, выучиться можно и тому и другому. Но одни попадаются часто, а другие редко. Может, это оттого, что знания разные они изучают?
Sergej Pavlenko Что именно редко встречается? Элитизация одних профессий в ущерб другим – это историческая классика. В современном постбреттонвудском мире, где в экономике доминируют подходы казино и рантье, элитой считаются топменеджеры (сиречь – юристы и экономисты с MBA). Про них пишут книги и слагают городские легенды. А сколько вы знаете выдающихся дворников? А ведь они гарантировано были и есть – гении уличной чистоты.
Борис Сидюк ! Реже встречаются люди, которых можно нанять в топ-менеджеры. А чаще встречаются люди, которых можно нанять в дворники.
Если вы не хотите читать тексты комментов, то скажите прямо.
Sergej Pavlenko Сирьозна? При грамотной алгоритмизации с топ-менеджментом справится любая кухарка.
Sergej Pavlenko А комменты мне как раз интересны, поскольку я изучаю эту тему. Нанять можно кого угодно на какую-угодно должность. Но это не значит, что нанятый соответствует всем предполагаемым качествам и критериям. С чего вы взяли, что дворником быть легко и не надо много ума, что на эту работу подойдет любой?
Борис Сидюк ! Я вообще ничего не считаю и не беру, пока
я с вами вместе размышляю. Пока я доразмышлял, что топов мало *статистически*, не потому что они клёвые. Их просто мало.
Что касается грамотной алгоритмизации – не соглашусь. Видал я многое. А кухарка видала не многое. Поэтому в *новой* ситуации у кухарки будет больше проблем, чем у меня. Это раз. И два: сделать грамотную *алгоритмизацию* могут не редкие люди, а просто единицы, и стоит это крайне дорого.
Alla Jegorova Вы уверены? Вы проводили исследования? Результаты покажете?
Alla Jegorova Слив засчитан.
Alla Jegorova
Борис Сидюк разница между гендиректором и инженером: как между водителем и мотором автомобиля
Maksim Aleksandrovich Обратите внимание – не я вплел сюда вопрос дискриминации.
Борис Сидюк один работает с определённость, а другой с неопределённость если одним словом. Но это не даёт гендиру дополнительных лавров. А бабло он должен получать, если хороший манагер конечно хорошие и явно больше инженера
Alexey Lychko Я не спорю. Есть результат, есть бонусы и премии – это нормально. Но сразу класть сантехнику зарплату 1000 сантехников – бизнес-идиотизм.
Борис Сидюк так вроде разговор идёт об эффективном, просто Гена, это может быть и совсем номинал от учредителей
Борис Сидюк ген дир и линейный персонал влияют на разные показатели. Дело не в ответсвенности, а влиянии:
ген дир влияет на прибыль бизнеса , на стоимость компании.
Бухгалтер, например, на стоимость компании не влияет, он не руководитель. Если это главный бух и руководит отделом то да, косвенно влияет в рамках своей дирекции. Что бы себестоимость бухгалтерии была оптимальная под задачи бизнеса. Линейный руководитель влияет на цель своего уровня.
Кто задет эту цель и влияет на успех всего бизнеса ? – именно гд. Поэтому его высокое вознаграждение уместно.
Если речь про ГД который только подписывает бумаги или его задача некое официальное представительство – это другая история и она не про бизнес.
Sergej Pavlenko С каким апломбом вы утверждаете, что “некоторые животные ровнее других”. Топов не мало. Вы статистику по MBA не смотрели? И это только MBA. К власти рвутся все. На этом построена концепция корпоративной культуры – как официальной, так и теневой. Почти каждый младший менеджер стремится в кресло гендира. Иначе быть не может, это культивируется алгоритмом выживания структуры
Борис Сидюк ! Да без проблем. Как приятно встретить человека , который все про меня знает! Удачи!
Sergej Pavlenko Я про вас вообще ничего не знаю. Мы просто обмениваемся мнениями за бутылкой минералки.
Все верно : разный склад ума, полные способности и желание. Мой мастер маникюра прекрасная девочка, отлично делает свою работу, но она очень ограничена в речи, суждениях, желаниях и тд и тп. Кухарки не могут и не должны управлять страной, этот подход неверный и влечёт туда, куда пришли ((
Daria Piterenko То есть, все же дискриминация? Все люди равны, но другие ровнее? Стереотипы на марше. “Я – это другое дело”. “Оставьте политику тем, кому она по роду предназначена – патрициям”. Люди, ну ё-моё.
Если эта девочка закроет основные свои потребности по пирамиде Маслоу, ее желания догонят и перегонят ваши. Так устроен человек.
Dmitriy Baikov Главное, что так позволяет (и поощряет) структура.
Залайте свой вопрос в эйчар-группе, получите профессиональный ответ. Есть исследования по разным отраслям и позициям. Ответ на ваш вопрос может быть от 300 до 3 млн рублей в зависимости от бизнеса
Андрей Вебер там зададут точно такие же вопросы…
Первый – при чём тут возраст?
Андрей Вебер думаю, в основном идёт от оборота и маржинальности.
Для топ-менеджера зарплата 150-600 тысяч в зависимости от города и региона.
Для предпринимателя нет зарплаты. Есть личные обязательства в месяц, навскидку на 300 тысяч – 1,5 млн. Предприниматель вряд ли станет вынимать много денег из оборота, это мешает росту капитала.
1. При чём тут возраст?
2. Какой рынок?
Олег Шуплецов думаю не сильно зависит от рынка. Основное оборот и маржинальность. А уже эти показатели зависят от рынка. Но оборот я указал в посте.
По моим наблюдениям к этому возрасту человек раскрывается.
Oleg Skyline сильно зависит от рынка, увы
Олег Шуплецов можете привести конкретный пример?
Возьмите обзоры зарплат – их выпускают разные компании и возьмите данные о компаниях на любом агрегаторе – Компас, Руспрофайл и т.п. Изучите эти данные и получите ответ на вопрос.
Можно обратиться в кадровые агентства, специализирующиеся на топах. К Инна Можайская, например
Не отвечу по рынку в целом, но есть одно явное изменение – иностранные компании с корпоративными культурами значительно сокращают штат
1. 400-700 тыс/мес. Естественно занятость полный рабочий день. 2. 500 тыс – 1 млн. /мес.
Alexander Sten Brovkin благодарю. Коротко и ясно.
“…двигался, потерял ориентиры …топ менеджмент…” Может с ориентиров начать?
Andrey Tsarapkin по существу ответить ничего – не тратьте своё время.
Oleg Skyline я б ответил, но топ менеджер определиться не может-)
Andrey Tsarapkin ну если что пишите ))
А ты хочешь наняться или нанять?
Anastasiia Safronova а ты Ж или М ?
Oleg Skyline блин… ну и вопросики
сложно даже вообразить причину происхождения… не размер же груди
анастасия… ж
Аналогичный пример бестактности
Прикольно конечно читать, что зарплаты «топ менеджеров» в России примерно на уровне зарплат среднего качества программистов там же.
Смотрел на днях видео 23-летней выпускницы вшэ, которая продактом в международной компании + менторством делает 400к в мес. Стало обидно за 35-летних программистов
1кк
1кк
Emil Shpree без разницы?
Чтобы никого не обидеть.
Emil Shpree ну да
Какой регион?
Любовь Вралёва не принципиально. Годовой оборот от 5.
1. Для CEO 500к- 1000к USD год, если директор направления то 100-250к USD год плюс минус
2. Если собственник и оборот 5 млрд , чистая прибыль хотя бы 5% это 250 млн год (5000к USD грубо). Но вопрос 2 мне тоже интересен, знаю что есть собственники которые реинвестиции в бизнес активно и больше 1 -2 млн в месяц из бизнеса не забирают.
И интересно для кого какой доход это ОК, если речь о предпринимателе. Например 1 млн руб в месяц это хороший доход, ваше мнение ?
Александр Никифоров то есть доход сео от 3 млн р в мес? Рук напр от
в мес?
Oleg Skyline CEO в моем понимании да. Директор направления думаю от 500, но стратегические типа HRP или СТО ( смотря что за бизнес) ближе к 1 млн.
Но что за бизнес. Если это дистрибуция какая-нибудь, оборот большой а маржа стремится к нулю, и в компании одни логисты и продажники и никакой системы управления ( а такие бизнесы я видел) то это другая история. Это и CEO до 500 тыс в месяц и топы по 200-300 к если они вообще есть ))
Oleg Skyline встречно поделись пожалуйста своим мнением.
Если ответ на второй вопрос о доходе предпринимателя скажем 1 млн в месяц, такой уровень дохода воспринимается как «хороший»?
Александр Никифоров ответил
Интересно понять какое соотношение вала к марже считается хорошим, а какое отличным
Александр Никифоров а как по вашему
?
Oleg Skyline думаю самый минимум , x10 комфортно. Но это личная история- личное восприятие в тот или иной момент жизненного пути, это не про рынок
Oleg Skyline в девелопменте, IT разработке, FMCG, или консалтинге – это совсем разные цифры, среди них среднее выводить не информативно. В внутри конкретной отрасли можно пообсуждать. А так если бизнес больше 10% чистой прибыли даёт это своего рода успех, больше 15% просто круто.
Лично мне интереснее показатель чистой прибыли бизнеса обсуждать.
Значение маржа/выручка это про бизнес- возможность. Это то что даёт рынок труда/ресурсов к рынку спроса/предложения. Это про себестоимость в единице продукта/услуги , а какая компания в какие значения чистой прибыли эту возможность конвертирует – вот это уже интересно. Это определяет успех.
Александр Никифоров соглашусь. Цифра 1 позволяет посмотреть по сторонам, но не особо разогнаться.
Александр Никифоров были ситуации 25 расх / 75 чист
Oleg Skyline предположу что речь не о результате действующего предприятия а о разовой сделке/проекте
что то на тему: 1) премиум сегмент? 2) Консалтинг? 3) разовая возможность – трудно масштабируется история
4) другое ?
Если 4 вариант – поделить секретом ))
Александр Никифоров 4
Александр Никифоров тут шумно )
в месяц Más o menos
Мой клиент, статус «каша по тарелке»
Не ваш. Но фото красивое
Oleg Skyline спасибо
Oleg Skyline 1. 700-1200000₽ мес плюс годовой бонус
3. 1500-2000000₽ мес
Юлия Свитковская благодарю
По 1 му ясно. Так предполагал. По 2му не понятно.
Oleg Skyline вопрос какой доход должен быть у предпринимателя, я так понимаю личный,
Написала ответ – предприниматели с доходом 1500000-2000000₽ не редкость, работать с ними тоже интересно.
Юлия Свитковская теперь понял. Воронка отсеивает лишний шум.
Юлия Свитковская Таких ребят много во всяких рыбаков фондах и тп.
Мне понравился институт Коучинга.
Юлия Свитковская кстати. Почему каша?
Oleg Skyline
ну знаете это когда сидишь, думаешь, и не голодный вроде бы, и голодный, и каша горячая или не горячая. И ты ее мешаешь и думаешь, мешаешь и думаешь…что хочу не знаю, что знаю не хочу
Юлия Свитковская я думал вы про статус на аватарке.
А если про пост. Нет все не так. Внутренний критик иногда грызёт. Захотел сверить стрелки. Но особо сверять не с кем оказалось.. Несколько человек только по делу ответили.
Oleg Skyline на НН статистика вся кривая. Там нет правды, потому что есть те кто не пишет доход, есть те кто занижает и самые отчаянные пишут высокие цифры чтобы организовать воронку кандидатов. Я узнаю данные из первоисточника от клиентов и кандидатов кто работает и проходит у нас собеседования и кто ко мне на карьерные консультации приходит.
Юлия Свитковская НН подходит для поиска персонала до 200-250 тыс в месяц. Имеющие доход выше переходят с рук на руки.
Oleg Skyline есть такое. Я даже рекомендую не быть открытым на НН с доходом выше. Это автоматом обесценивает.
Юлия Свитковская верно. Хотя иногда интересно покопаться. Попадались хорошие варианты, потенциал которых было не сложно раскрыть. Хотя в основной массе там все же те, кто продаёт своё время за деньги…
Oleg Skyline верно
Юлия Свитковская если М, то очень сложно найти там перспективных старше 30. Если Ж, то есть шансы найти и в категории 40+.
Юлия Свитковская предлагаю дружить. Я нахожусь сейчас в поиске смысла в горах Патагонии, по следам капитана Гранта. Знакомлюсь с бытом местных, расширяю собственные границы.
Oleg Skyline я согласна
Юлия Свитковская приглашаю вас
Резюмируя ленту с комментами, от себя добавлю еще только одну реплику: любая структура алгоритмизируется. Любая сложная структура алгоритмизируется и способна управляться ИИ, который учитывает BigData. Бинарный “Да/Нет” (False/True) в BigData превращается в небинарный “Да/Нет/Не знаю”. В художественной литературе этот феномен очень хорошо описан в романе Вячеслава Назарова “Силайское яблоко”, который всем рекомендую к прочтению.. Уже в ближайшем будущем роль топа сведется к функциям контроля и коррекции операционной активности ИИ. Но! Мы будет наблюдать традиционное противодействие топов такой инновации, посколкьу они будут постардавшей стороной, лишившейся незаслуженных чрезмерно завышенных заработков.
1. 500- 1500 тысяч.
2. Личный доход от 3 млн в мес.
“-я тут потерял ориентиры, хочу к вам на работу”
“-сколько хотите зарплаты?”
“-xxx”
“-почему?”
“-вебсарафан посоветовал”
ТС, вы главное, на собеседовании не говорите эйчарам, что 10 лет двигались в своё удовольствие и потеряли ориентиры)
Они не поймут)
И да, грамотные эйчары смотрят соцсети
А дальше уж как пойдёт)
Алёна Олемская очень надеюсь, что не скажу. И что собеседования с hr’ами тоже удастся избежать.
Постараюсь с Божьей помощью сам продолжать.
Ориентиры экстренно восстанавливаю.
Спасибо за участие, хорошего дня!
Божья помощь точно понадобится)
Алёна Олемская как всегда
Думаю так:
Если говорить о CEO – то доход зависит от навыка вести переговоры, т.е. запросто доход может быть 200-500$ в год.
Если говорить про топов, но не CEO – до 100$ в год.
Это реальные кейсы, о которых я знаю.
Алексей Комиссаров ага спасибо !