Я хочу сделать (или присоединиться?) фонд поддержки для предпринимателей, которые попали в ситуацию кризиса. Психологическую, консультационную и финансовую.
Я, например, сама прошла через процедуру банкротства – и все в том процессе было невероятно тяжело.
Начиная от виктим блэйминга (сама виновата!),
шейминга (денег набрала, все профукала, ничего не умеешь),
заканчивая отношением к предпринимателям (наворовала!)
и предпринимателькам (нас@@@ла, простите)
– а также немалыми деньгами, которые нужны были на адвокатов, чтобы выйти из того процесса.
Два вопроса к вам, плз
1) может быть есть подобная инициатива? У меня нет острого желания делать именно свой фонд. У меня есть желание делать дело.
2) если все-таки делать свой – кто может помочь, проконсультировать? Присоединиться? Объяснить как работает? И тд и тп? Затегайте людей, которые сейчас в этом уже плавают, и за пол часа расскажут основные моменты?
Ps. Дополню, так как пошли вопросы.
Задачами фонда вижу консультации/объяснение процесса банкротства, раз.
Психологическую помощь, два.
Финансовую поддержку для тех, кто все-таки влип в банкротство, три.
И работу со сми – нужно объяснять людям, что банкротство – это не клеймо и не говорит о том, что человек/предприниматель дерьмо
Автор вопроса: Taisiya Kudashkina
это остро необходимо, да. И консультирование необходимо, чтобы предупредить кризисы, многим было бы намного проще, получи они консультацию до того, как процесс стал бы необратимым.
И еще, теоретически, необходимы открытые процедуры/фонды, которые помогают разобраться с поиском финансирования.
Сейчас этим занимается хотя бы с одного угла Анастасия Татулова, но это другое. Но вдруг бы с ней объединить усилия.
Шумихина Мария Анастасия, как мне кажется, работает с законодательной стороны. Я хочу консультации/объяснение процесса банкротства, раз. Поюсихлдогическую помощь, два. Финансовую поддержку доя тех, кто все-таки влип в банкротство, три. И работу со сми – нужно объяснять людям, что банкротство – это не клеймо и не говорит о том, что человек/предприниматель дерьмо
Таисия Кудашкина я думаю, что со стороны Международной Ассоциации психоанализа бизнеса и организаций, и со стороны Института психодинамического коучинга мы бы могли дать поддержку, формат я готова обсуждать. Фактически, у нас и сейчас есть такие форматы, но, в общем, готовы внести свой вклад.
Таисия Кудашкина и да, ваши подкасты помогают, конечно, людям сориентироваться в мире предпринимательства, но еще большая работа впереди
Законодательную базу обеспечим. А основная ваша цель получение прибыли?
Александр Бударагин нет, я совсем тут про прибыль не думала. Я хочу именно благотворительный фонд
Таисия Кудашкина просто так народ Деньги не понесёт.
Хорошая тема. Поддержим со стороны бизнес-медиаторов
а, еще одна тема важная – помогать противодействию рейдерству на ранних стадиях, т.е., фонд в этом случае – лУчший ньюсмейкер, чем небольшой бизнес, например, и общественное внимание может быть иногда спасительным
Шумихина Мария и это топ-тем в проблематике защиты бизнеса
Шумихина Мария вот это интересно!
Шумихина Мария это же не про Латвию?
Зачем вам это? Денег на этом явно не заработать. Здоровья не добавится. Имидж и слава доброго-хорошого человека? Да кому она нужна?
Зависит от мотивации в целом. Человеку, у которого единственный мотиватор деньги, конечно, это не нужно. Но вообще есть куча народу, которые чувствуют как меняют реальность, меняют жизни людей и это их драйвит.
Григорий Саминский плюсую
Можем взять учёт нко, в качестве благотворительности.
я нахожусь в процессе банкротства. уверен, что деньги нужны в последнюю очередь. ибо если закрыть проблемы чужими деньгами – урок не будет усвоен. да и возврат подобных денег под вопросом.
а вот заранее объяснить что делать, помочь подстелить соломку (что будет банкротство обычно понятно за какое-то время) считаю будет крутой инициативой.
я один не понял, где здесь замануха на бесплатный семинар? Или что нам здесь пытаются продать?
Яков Шейнбейн вы напрашиваетесь на бан?
Яков Шейнбейн
хорошее дело
тоже буду через банкротство проходить
поддержка не нужна, сам справляюсь
но многим бы пригодилась
Я вот долго думаю написать именно в эту группу. Хочу давать консультации предпринимателям как подготовиться к возможному негативному сценарию на входе. Предупреждён – вооружён. Как не лишиться всего, беря потребительские кредиты например. Многие ИП берут кредиты и пускают деньги в бизнес. А потом пандемия и бац.
Vitaly Zolochevskiy на входе нельзя- бизнес не начнут))) можно только тем, кто уже в бизнесе.
Таисия Кудашкина, можем скооперироваться.
Сам я подошёл к банкротству два года назад. Прошёл курсы арбитражного управляющего. Увидел определенные возможности. Не стал банкротиться и выкупил свои долги за 10% от стоимости. Надо сказать что ещё я разобрался как можно удешевлять Банкротство в 2-3 раза. Ну и конечно всё что связано с приставами, коллекторами, судами, банками и т. д. Сейчас консультирую только в частном порядке. Но можем вместе сформировать продукт.
Vitaly Zolochevskiy очень интересно. Тоже на стадии разбора с кредитами и было бы интересно, как это экологично сделать и правильно…
Vitaly Zolochevskiy вы готовы консультировать свежеиспеченных банкротов бесплатно?
Татьяна Никанорова зачем?
Vitaly Zolochevskiy такова тема поста. Некоммерческий Фонд, где банкротам помогают бесплатно.
Татьяна Никанорова про бесплатность помощи ничего не сказано в посте. Любая некоммерческая организация имеет право заниматься коммерческой деятельностью, в том числе фонд. Это прописано в уставе. Люди, выступающие и оказывающие услуги от лица некоммерческих организаций, если они эксперты и профессионалы в 99% случаев получают за это оплату, если только это не чиновники, депутаты, которые в силу закона не имеют право брать деньги или сами благотворители.
Давайте разбираться: банкротство личное (физик, ИП) или бизнеса?
Это принципиально важно, ибо спастать юрлиц – затея очень сложная, но с ней даже ЦБ в банковской сфере справляется так себе. Хотя тут есть небольшая ниша – антикризисного управление. Но оно реально поможет лишь незначительному проценту, оно подходит мало кому.
Как юрист, специализирующийся на банкротстве скажу, что физику проще списать всё, чем проходить реструктуризацию в течение 3 лет (это максимум).
Физики-банкротный очень сильно отличаются от обычных клиентов юрфирм. Портрет должника я обрисовал на 6:50
https://youtu.be/5xSfGZD24w4
Что же нужно?
учить финграмотности
рассказывать о рисках в бизнесе (убытки, субсидиарка), их признаках, причинах, купировании
психологическая помощь
Я бы делал клуб тех, кому нужна помощь, кто боится пройти этот путь. Не знает, не принимает. Кстати, если кому интересно, то у нас есть группа для банкротов, но там пока только юрвопросы, новости разбираем.
Есть кейсы как не давать приставам забирать деньги со счета ИП например ну и т.д))
Таисия, ещё всё что касается любых НКО я также ориентируюсь профессионально. 15 лет был в некоммерческой сфере. В том числе знаю о минусах фондов и т. д.
Суперская инициатива
Я готова по этому вопросу консультировать индивидуально и в группе, считаю эту тему мега-важной и очень согласна с концепцией благотворительного фонда. Насчет денег. На мой взгляд, платить в этой фонд должны кредиторы, чтобы привести банкрота в чувство, им это будет выгодно в первую очередь. Правда, я говорю, возможно, не о российском варианте банкротства, а о западном, где банкрот накрывается от стыда медным тазом и его реально надо от самоубийства спасать
Юлия Гурь-Арье круто , те денег должен и ещё дать ) легче к субсидиарный ответсвенности привлечь
Ксения Мокроусова Татьяна Никанорова не должны, а хотят, чтобы привести должника в чувство. Разумные кредиторы так и поступают, не наезжают, а помогают, это единственный способ получить назад свои деньги.
Юлия Гурь-Арье единственный способ получить деньги -дать ещё ? Легче дать тогда юристу , чтобы взял или простимулировать пристава )
Юлия Гурь-Арье не единственный, конечно же. Если имущество у кредитора есть, то субсидиарка – наиболее законный и предсказуемый способ.
Ксения Мокроусова вы говорите о должниках, у которых деньги есть, но платить они не хотят, а я – о тех, которые хотят, но денег у них нет, поэтому они и банкроты
Юлия Гурь-Арье у ооо нет , а учредителя и гендира вполне могут быть . Также можно вытащить сделки которые были направлены на вывод активов , оспорить и вернуть активы в пользу кредиторов
Татьяна Никанорова я к сожалению не знаю, что такое субсидиарка, не в россии живу, но в любом случае думаю, что если должник банкрот, то денег кредитору в полном объеме взять негде
Юлия Гурь-Арье банкротство это работа в минус , обычно так долго не протянешь , а в основном это вытаскивание денег из оборота , выводы активов , а значит у бенефициаров деньги то есть
Ксения Мокроусова мы с вами как слепой с глухим:) я психолог, а вы юрист видимо. Каждое ведомство должно заниматься своими делами.
Юлия Гурь-Арье я тот человек , которому должны ) я сейчас привлекаю к субсидиарный ответсвенности своего должника , мне должны 1,8 млн , общая кредиторка составляет у них +200 млн , какой психолог , по ним следователь плачет . Вы понимание масштабы Кидков в строительстве ?) когда Мортон помирал , расплачивался квартирами , хорошо порядочные были . Нам были должны 5,2 млн . А мы всего лишь предоставляли в аренду имущество для обеспечения строительства . А при строительстве жк Царицыно умерло более 10 подрядчиков , которые строили по сути на свои , а из кинул застройщик
Ксения Мокроусова ужас, очень вам сочувствую. Когда кидают – конечно воевать надо, и благотворительность тут ни при чем. Если человек спрятал деньги, вывел активы и всех обманул, какие могут быть варианты? Я же говорю о ситуации, когда он попал, запутался, и ему кранты, тут надо не воевать, а объединять усилия
Юлия Гурь-Арье предприниматель , который просит работы или товар в долг , зная что ему будет нечем отдавать -кидает кредитора . И прекрасно понимает , чем это кончится . Это бизнес , а не двойка в школе . Поэтому в законе и установлена ОБЯЗАННОСТЬ юрлица самостоятельно объявлять о банкротстве , когда кредиторская задолженность значительно превышает активы и дебиторскую задолженность . Как раз чтобы не появлялись многомиллионные долги перед контрагентами , работниками и государством .
Ксения Мокроусова не хочу наступать вам на больную мозоль, но люди, которые “знают” и кидают встречаются крайне редко. Законченных злодеев я вообще как-то не встречала. Обычно люди надеются, рассчитывают, ошибаются, зарываются, у них есть свои злостные должники и т.д.
Юлия Гурь-Арье да нет , просто не думают , им просто до звезды проблемы кредитора . Это как , когда я вам должен 100 долларов это мои проблемы , когда я вам должен 100 тыс долларов -это ваши проблемы
многие думаю как раньше , обьявил о банкротство и все , гуляй Вася ) всем кому я должен я все простил , но халява закончилась . Поэтому когда копишь задолженность , предприниматель обязан думать о последствиях
Юлия Гурь-Арье с какой стати кредиторы должны что-то платить кому-то?
Объяснять процесс банкротства должны юристы, которые на этом специализируются. Пока ужесточается практика по привлечению к субсидиарке и оспариванию всех сделок, а само Банкротство носит ярко-выраженный ликвидационный характер оно и будет восприниматься как клеймо. Финансовая поддержка
кому? Собственнику? Директору? Главному бухгалтеру? Фирме? В какой форме? Есть законная процедура исполнения обязательств должника третьим лицом. Не очень ясно откуда у фонда будут такие деньги. Просвещение бизнеса – да. Многие не в курсе даже 50% тех последствий, которые принесёт Банкротство и до сих пор уверенные, что если уставной капитал 10 тысяч, то и ответственность только в этих рамках.
Да, правильная идея! Когда знаешь, что есть опора – уже хоть в этом легче проходить трудные времена. Очень важно!! А формат надо обсуждать – и психолог и юрист и бухгалтер и безопасник нужен – и специалисты финансового и налогового профиля. Как все это соединить и монетизировать. Такая экстренная предпринимательская реанимация)
Я с 2001 года в бизнес консалтинге, сама финансист. Банкротство прошла и прожила на своей шкуре со всеми описанными стадиями. Очухивалась сама, поддержать было некому – семья обвиняла только и охала о том, что было бы если бы. С удовольствием присоединюсь к вам Таисия.
Мне представляется, что эта структура может быть организованна по принципу страхового общества. Купить фьючерс/форвард на случай если… потребуется адвокат по вопросам… потребуется финансирование на… в размере… потребуется консультация юриста… бухгалетра… потребуется провести независмую аудиторскую оценку… и т.д.
Андрей Ковалев создает какое-то движение или что-то для предпринимателей. Может с ним обсудить ?
Александра Суворова классная идея! Еще Андрей Ковалёв проводит лекции и делится опытом, все бесплатно. На мой взгляд, это здорово!
Я могу помогать выйти их выгорания и депрессии, не опустить руки, давать практики управления собой в кризисные моменты
Эльюра Мамедова бесплатно?
Если сам влип в банкротство , то деньги есть . Если его банкротят кредиторы , значит тоже есть , за банкротство нулевое никто по 200 тыс за 1 процедуру платить не будет из кредиторов )