Пост про штатных и аутсорс.
Почему сравнивают расходы, а не результат?… Да, можно якобы сэкономить на аутсорсе, заплатив 50к, вместо 80к зарплаты + 80к накладных расходов на штатного. Но насколько аутсорс за 50к будет результативнее штатного за 160к?
И что делать микробизнесу, которому нужно 10-20 дополнительных клиентов в месяц, а не 1000?
Автор вопроса: Виктор Охримчук
Аутсорс берут не когда нужно сэкономить, а когда нужна точечная эксепртиза на ограниченный объем работы. Поэтому да, сравнивать расходы на них – это как сравнивать холодное и красное.
Aleksandra Böhne а на неограниченный чем плохо?
Тем, что это дороже ))) но если реально нет желания и возможности растить экспертизу внутри компании, то и на длительный срок аутсорс оформляют, конечно
Aleksandra Böhne не всегда, если узкая задача, то мелкому бизнесу ге выгодно нанимать в штат. Например, сторисмейкера. Или таргетолога. Они нужны на неограниченный срок, но в штате будут обходиться дороже.
Виктор Охримчук ну здесь тоже про ограниченность времени – например, нужны на неограниченный срок, но всего на 2 часа в день. Тогда в штат смысла нет. А если на неограниченный срок и на полный день – то обычно разумный выход, все же, в штат.
Мы продаём или покупаем?
Елена Коварская все продают и покупают
Так вы против аутсорса или его представитель?))
И что за накладные расходы ещё на 80 тыс?
Катерина Давыдова
40 – пфр, фсс, ндфл и тд
и 40: рабочий стол, стул, кофе, чай, офис (аренда) , кадровик, бумага, уборка, интернет, и тд
Банально, но хороший компьютер 60тыс. На 2 года (24мес) хватит, 60000/24=2500р в месяц только на компьютере.
Я и там и там. Я делаю диджитал маркетинг для застройщиков/девелоперов. Приходится думать за них многие вещи, обсуждать кого им в штат боать, а что мы возьмем на себя. Чаще всего сторисмейкера и модератора в штат, он же правит цены на сайте, выезжает на объекты для сторис, фото, мелочевку для клиентов. остальное мы.
10-20 дополнит клиентов в месяц, это только прямая покупка лидов, например, через ппс – отам можно очень четко бюджетом регулировать и краник перекрывать, чуть ли не на уровне, что вот надо ровно 14 и будет ровно, тк на 14 просто кампанию отключил и всё.
Но это нужно иметь отлично проработанный продукт и заранее окученный рынок, который знает этот продукт.
Идеал – аптека с аспирином или беляши, но возможны менее проработанные варианты.
Serge Sergeev а если обычный бухгалтер? Видели конкуренцию в ппс?
Виктор Охримчук потому и конкуренция, что сервис чрезвычайно удобный, и результат очень быстро.
А иначе вам прийдется использовать что-то другое, сео то же например, или смм, но там результат в лучшем случае через недели получается, и он практически не регулируется.
Ну точнее, конечно есть и на сео и на смм варианты быстро траффик обрезать (тупо через бан), но последствия для бизнеса могут быть как от Чернобыля, что вся работа не просто превращается в мусор, а еще и прийдется заплатить за утилизацию того мусора.
Вобщем реальность такая, что или платите с ппс (или еще где-то лиды поштучно покупаете, на аналогичных условиях), или закладываете запас по возможностям обработки лидов в разы.
Но сами понимаете, это может быть дороже чем лиды покупать поштучно, если вообще для вас возможно.
Нужен специалист на 10 часов – нанимаете аутсорс. За час работы специалиста такой же квалификации заплатите в 2-10 раз больше, чем штатному.
Если нужен специалист на 80+ часов каждый месяц, выгодней окажется штатный.
Не всегда очевидна грань. Помогает функциональная структура, роли и должности с профилями компетенций, нормирование. Редко кто это делает в малом и даже в среднем бизнесе, поэтому оперируем “чуйкой”.
Не всегда бывает очевидно для тех, кто “за облаками”, что не всякого аутсорсера можно заменить. Типичное рассуждение – “что там делать, все же понятно”. И сажается штатный копирайтер, который на несколько уровней “попроще”, чем тот, что давно уже работает. Расходы сокращаются в 3 раза, качество текста снижается чуть-чуть, а продажи падают на 20%. И никто не может понять, в чем же причина!
Очень интересная тема. А есть здесь аутсорсеры? Почему работаете на аутсорсинге за 50к, вместо найма за 80к?
Наталья Панова я работаю на аутсорсе, потому что в найм за 80 на полную рабочую неделю не пойду)) минимум в 2 раза больше, и то ещё подумаю
для меня идти в найм примерно как идти в рабство или на каторгу, 80 не та сумма, чтобы покрыть мои душевные страдания по этому поводу
на аутсорсе проще – я большие проекты на комплекс не беру (потому что все хотят в штат и не верят, что на аутсорсе можно делать качественную работу – и зря), беру какой-то конкретный участок (контекст, таргет, SMM, управление репутацией, тексты) за вменяемые деньги и работаю)) ну и плюс консультации – собственников о том, как контролировать подрядчиков или как научиться самому без специалистов настраивать рекламу, например, и начинающих спецов о том, как не обманывать заказчиков, а делать свою работу качественно
Клондайк в общем для творчества и развития, на фиг этот найм – он убивает специалиста рутиной и рамками бизнеса (не только бюджетными, но и в части количества и объема применяемых инструментов).
Galina Nikitina мммм, со всем согласна, кроме «убийства специалиста рутиной и рамками»….как раз это ограничение заставляет активно придумывать варианты обхода.
Galina Nikitina и Вы выплачиваете все налоги и отчисления в Фонды и остается вообще мало денег. Верно? Правильно ли я понимаю, что если работать на аутсорсинге, то ассортимент услуг должен быть широким и лучше брать маленькие проекты, но побольше, чем один проект и большой? И тогда все будет зашибись?
Наталья Панова выплачиваю налоги, все как положено)) нет, неправильно вы понимаете, есть аутсорсеры, которые работают только с одним инструментом. Я владею не одним и беру разные проекты, в разных нишах, с разными задачами и бюджетами. Что касается одного большого проекта – он должен быть большим минимум тысяч на 500, чтобы я отказалась от всех остальных – хотя бы на время))) в противном случае невыгодно
Елена Юмашева я 7 лет проработала в найме в медицине – при этом практически не работала на аутсорсе (не хватало времени и сил). Медицина ниша довольно специфичная и не все инструменты тут работают – я вот об этом говорила. А на аутсорсе работаю с проектами в разных нишах – то есть приобретаю разнообразный опыт и широкую экспертизу)) мне так нравится больше
Galina Nikitina Галина, я тоже работаю в медицине на аутсорсе. Возможно, сможем быть полезны друг другу? У вас какой функционал?
Оксана Татаренко давайте в личке пообщаемся))
Наталья Панова если под аутсорсингом понимать фриланс, то это, к примеру, у таргетологов 4 клиента по 50к в мес против 80к в штате
Елена Коварская я пока не про опт, а про оплату одного и того же объема работ на аутсорсе и в штате. Особенно меня интересует налоговая составляющая. В штате – все эти заморочками с выплатами в Фонды занят работодатель. А на аутсорсе – это все проблема аутсорсера+налог на прибыль. Получается за ту же самую работу денег намного меньше.
Наталья Панова фрилансеры часто самозанятые или ип на 6 проц
Наталья Панова пол одинаковый объем не уверена, для фри 4 проекта в ведении это средняя норма
Наталья Панова в штате вы получаете минимальную белую зп, из которой у вас вычитают 13%, остальное в конверте, выплачивают 2 раза в месяц после того, как вы уже поработали минимум 2 недели. Было у меня и такое, что месяц отработала потом только зп – половина при чем. На аутсорсе все работают по 100% предоплате и платят 6% с дохода, как ИП или самозанятые. Выгоднее получается, даже если взять два проекта по 50, чем в найм на один проект на 80, согласитесь)) Ну и потом – 80 в штате платят специалисту и ожидают от него, что он возьмёт в оборот весь диджитал-маркетинг организации на себя (а это нереально – все равно нужны помощники или в штате, или на аутсорсе), а на аутсорсе вы берёте проект на контекст на 50тыр, к примеру – это совсем не «одна и та же работа»)))ни один уважающий себя аутсорсер не возьмёт проект на комплексное обслуживание за 80 тр)) Если это агентство то там и проектов больше и людей, стоимость услуг, как правило, выше, чем у частников, но качество работы не всегда на высоте и Бухгалтерия там уже другая совсем)))
Galina Nikitina спасибо. Я поняла. ) Успехов Вам.
Наталья Панова спасибо и вам
А кто сказал, что аутсорс дешевле штатного?))) Фриланс поменьше берет, чем агентства, да, за счет накладных и прибыли владельца. Но это вопрос риторический – прибыль должна быть у всех и ее закладывают по любому даже фрилансеры. Аутсорс – когда работа не профильная и напрямую не генерит прибыль, не является частью основного бизнес-процесса компании.
Аутсорс – это отдел в аренду. Если нет потребности в фул-тайм загрузке, то имеет смысл взять или аутсорсера или агентство на какие-то задачи. Даже если сумма оплат на аутсорс будет такая же как в штате или чуть больше. Просто потому, что штатный сотрудник – это один человек с ограниченными компетенциями. А аутсорс – это пазл из разных сотрудников под разные задачи.
вот эта вся нишебродская логика и валит бизнесы, пример, было 5 функций ит на уровне подряда, решили сделать ит аутсорсинг тех процесс углубили до 19 функций, с результатами и контролируемыми со стороны заказчика параметрами, разве это нужно?
Результат ?
Давайте сравним)
1. Гарантия качества штатного сотрудника за 80к ? Если он не выполнит поставленные задачи вы не выплатите зп?
2. Про вторую часть вообще не понятно – нужно 10-20 новых клиентов, ок – сам микробизнес – владелец что делает для получения клиентов?
А так у вас все смешалось
Штатный сотрудник не даёт гарантии что он сделает все как нужно – с аутсорц можно прописать это в договоре, штатный это расходы и даже просто по пробовать это минимум 2 месяца, аутсорц можно выключить в любой момент. Штатный это 1, аутсорц команда – там не один специалист
Виталий Тулинцев 1. Гарантия уж точно не от фоомата сотрудничества зависит. Где гарантии что аутсорс сделает качественно?
2. Как пример: Для этого он делает качественный товар или услугу, а маркетинг и продажи хочет на аутсорсе. Примерно так с букингом или озон, ты даешь товар, маркетинг и продажи на озоне/букинге.
3. Какие гарантии можно прописать в договоре? Кто их даст? Да еще и малому бизнесу у которого нет никакого маркетинга и продаж? О каких гарантиях речь?
4. Неужели верите что аутсорс за 100к сделает в 2 раза больше чем штатный с теми же оасходами? Не бывает волшебства. Мое мнение: Тут всё от частного случая зависит. Особенно в аутсорсе маркетинга.
Виктор Охримчук
) гарантия это SLA вы его можете приписать в договоре с исполнителем – после развести руками и сказать ну не получилось это не бизнес) это штатный сотрудник
Пример в простом месте – это услуга электрик на час) если сделал так и что нужно получил деньги, нет за что платить? А если вы сами делали? Вы потратили своё время, вы потратили свои ресурсы на инструмент и расходники) их вам не вернут. – поэтому исполнитель внешний чаще выгоднее (до той поры пока вы не зарабатываете на этой услуге)
Вы же не покупаете самолёт и не берёте в штат пилотов чтобы слетать на отдых?)
Виталий Тулинцев Любопытно…
Таки давай обсудим..
Что такое SLA?
ЗЫ. Я – знаю.
Пример с электриком не самый удачный. Хотя… С той же уборщицей проблемы мало у кого возникают.
Проблемы чаще в сложных услугах.
То есть, если специалист на решение или попытку решения тратит не более часа, то тут платить или нет очевидно всем и проблем обычно не втзникает, (иногда за диагностику или выезд просят). А вот если на решение/неудачную попытку уйдёт 100 часов и не факт что тебе заплатят, то никто не возьмется за работу такую. Одно дело траншею копать, другое дело – сгенерировать 100 целевых лидов
Виталий Житков мы уже обсуждали, теска)
Виталий Тулинцев Именно..
Поэтому таки не SLA, а исключительно договорные отношения на основе ТЗ и ТКП.
SLA применим исключительно к сервисному договору.
Будь точен в определениях.
Виктор Охримчук
крупную задачу «режут» на промежуточные результаты- шаг должен принести вот это при таких параметрах, принёс – акт. Следующий шаг должен дать такой результат – принёс? Акт. Вы усложняете там где этого не нежно) все можно разделить на простые задачи и их принимать)
Виталий Тулинцев И опять ты неточен…
Как сервисный договор резать будешь?
Виталий Тулинцев не все так просто. Жа, дробить задачу можно и нужно. Но не факт что направление изначально верное. Можно 8 частей из 10 сделать, заплатить за них и понять что не туда идем и стратегия не сработает.
Виталий Житков – чтобы что-то разделить нужно конечную цель знать) и показать путь решения .
А люди мечутся- и хочу 500 новых клиентов, но как делать не знаю и кто клиенты хз)))
Виктор Охримчук стоп) стратегия развития чего? Продаж? Развития компании? Конечная цель какая? Вы хотите продажи и для этого в штат наняли кого? Маркетолога? Эммм а он их сделает?) или что Вы в итоге то хотите?)
Виталий Тулинцев Я про сервисный логовор спросил.
Но можно и на твоём примере.
500 новых клиентов легко могут заказть по коробку спичек. Так что пример ни о чём.
Я скорее могу понять потребность поднять уровень общих продаж на столько то процентов или на такую то сумму…
Что за критерий такой – новые клиенты?
Виталий Тулинцев ладно, пример, бухгалтер, надо 10 клиентов в месяц, для этого нужно 100 встреч, для этого нужно 150 заявок/звонков от потенциальных. Кого нанять для генерации 150 заявок? И как разбить задачу на более простые, чтобы а конечном итоге получать ежемесячно 150 заявок?
Виталий Житков ) вооот – именно, мало кто тут про это говорит) в 90% абстракция хачу новых клиентов… а что они покупают? Как часто и тд тишина)
Виктор Охримчук 10 клиентов каких? На разовую услугу? На полный спектр? На сколько крупные заказчики? Зачем 100 встреч? Для чего 150 звонков? (Эффективных звонков хватит 35-45) для 10 клиентов
На бухгалтермкий аутсорсинг. Ежемесячный. Средний чек устроит до 5к в мес. Вме мелкие при таком чеке. Ну пусть 35-45,но не уверен что конверсия будет 25%. Что еще нужно?
Мужчины, с большим увлечением прочитала вашу дискуссию. У кого-нибудь есть проект договора аутсорсинга? Почитать что там прописывается.
Наталья Панова возьмите любой договор на разработку сайта. Это тоже аутсорсинг.
Или вас интересует договор на аутсорс бухгалтерии? Тогда это к бухгалтерам
Виктор Охримчук да, по типу бухгалтерии. То есть на то, что нужно делать постоянно. Или, например, вести сайт.
Разумеется, сравнивают только результат. Однако поскольку среди тех кто на аутсорсе есть разное предложение цены, а различие в качестве и результате (для не погружающихся в тему) не очевидно, есть “иллюзия”, что аутсорс дешевле. Второй момент в том, что аутсорс дешевле только за счет двух составляющих: оптимизированы накладные расходы и заточка услуг под узкий сегмент деятельности.
Kartashov Pavel полностью согласен
Kartashov Pavel очень интересно. А что если на аутсорс берут ведение проекта “с нуля”, а аутсорсер заранее просит больше, обосновывая, что в штате такой сторудник будет стоить намного больше (з/п высокая+отчисления в фонды)? Насколько процентов можно запросить на этом основании, чтобы по-прежнему оставаться выгоднее, чем штатный?
Наталья Панова Я считаю, что это такая необоснованная позиция аутсорсера, когда по сути своей аутсорсер лезет в карман заказчика. Такая позиция зайдет только там, где есть доверительные отношения, и уже давно. По моей практике, аутсорсер знает себе цену, и называет ее. Так прямо выстраиваются отношения. Каждому из нас понятно, что можно нанять ИП, и собственник знает где сэкономить. Вопрос в моральной ценности предложения от аутсорсера. Выгоду можно получить при сравнении затрат с теми, которые заказчик раскроет, и сделать это должен он первым. Если бы в вашем случае я был собственником, я бы более чем 1/3 от экономии не дал. Или может быть вариант, когда вы запудрите мозги предпринимателю и добавить ещё к социалке и НДФЛ
Kartashov Pavel спасибо. Мысль понятна.
Тот случай, когда нативочка слишком не очевидна
частенко результативнее. Многие точно. вот я например, стоит меня в офис посадить – я сразу тупить начинаю, а посади меня на аутсорс и результат я сразу преображаюсь
У меня аутсорс по контролю качества звонков. Я изначально считал бизнес-модель, чтоб было выгоднее купить мою услугу, чем содержать собственный отдел. Только для крупных компаний дешевле в штат. Для средних моё предложение выгоднее.
Другое дело, что на штатного сотрудника можно еще кучу обязанностей навешать. Или наоборот – на кого-то обязанность по контролю. НО в итоге это нифига не выгодно
Штатный может не справиться, и ты замучаешься избавляться от него. А аутсорс – короткий договор на проект, всегда можно все поменять. И, конечно, все зависит от количества таких проектов в месяц, возможно штатник окажется выгоднее.
Самое главное, что аутсорс, как и покупка консультаций экспертов, экономит время. Одно дело проект делать 3 года, а другое – 3 месяца! Второй момент: не бывает супер-универсальных людей. Например, в рекламных агентствах кто-то может чувствовать бренд клиента, а кто-то много лет в него не попадать.