Расскажу вам страшное про маркетинг в целом и инструменты в частности (SEO, таргетинг и т.д.). И почему гарантии в этой сфере – странная история.
Я копирайтер, тренер и консультант. И машу вам с обеих сторон баррикад как исполнитель и как заказчик услуг специалистов (не копирайтеров, но дизайнеров, таргетологов и т.д.).
Понимаю, что вам нужны гарантии. Я бы тоже хотела, чтобы мне давали гарантии и полностью снимали с меня ответственность за всё происходящее (кому этого не хочется).
Но.
Маркетинг – это тестирование гипотез. Это всегда тестирование гипотез в условиях огромного количества факторов.
И каким бы опытным ни был специалист, он чаще всего до старта работы не может точно сказать, какие именно результаты вы получите. На сколько вырастет или упадет что-то.
Да, с учетом опыта он будет ставить более точные гипотезы. И с большей долей вероятности будет добиваться результата.
Но это всё равно гипотезы.
Нет, это не значит, что специалисты в сфере маркетинга – люди, которым ты просто платишь деньги и они делают лишь бы что-нибудь (или не делают ничего).
В их зоне ответственности (в зависимости от сферы и инструментов)- провести нужные настройки, грамотно выбрать целевую аудиторию, привести людей на сайт (и в идеале посмотреть сам сайт). Плюс позаботиться о том, чтобы вы не потеряли деньги.
Например, происходит нечто в стране (локдаун).
Ответственность специалиста в этом случае – вовремя остановить рекламную кампанию и сохранить деньги.
Или гипотеза себя не оправдывает. Задача специалиста – не крутить рекламную кампанию дальше, а остановить ее и внести изменения (протестировать новую гипотезу).
Конечно, всё это вы можете сделать сами.
Но а) придется этому учиться.
б) Гипотезы специалистов с учетом их опыта, скорее всего, будут точнее.
Именно за это мы платим деньги. Чтобы это делал кто-то, кто сделает лучше нас.
Да, есть система условной гарантии результата – работа по принципу CPA (оплата за действие/результат).
Только это немного другая история.
А в целом я бы тоже хотела, чтобы кто-то снял с меня все риски. Но это уже не совсем предпринимательство. Увы.
Автор вопроса: Ольга Киреенко
Разделяю ваш взгляд. А вот искать какие-то гарантии – это скорее фантазии и песочные замки.
Чаще всего диалог о “гарантиях” – это манипуляция, чтобы меньше заплатить и т.д.
Не всегда это манипуляция. Предпринимателям где-то на глубинном уровне просто страшно, что сейчас деньги уйдут вникуда (и это нормальная защитная реакция). Поэтому хочется стабильности и понимания, что я вложу 1 рубль и получу 3, а не -3. Но бывают и манипуляции, да
Ольга Киреенко привет
На сегодня с 1 Е и 1.15 Е
Больше чем хорошо,
Это взгляд со стороны
Поки
Sergej Rempel, и как я жила без этой информации?
+100500
Особенно про риски. Прямо в точку.
О, да! Жизненно!
Меня иногда тоже спрашивают, а есть ли гарантии, что название понравится или что название будет работать и привлекать клиентов. И приходится объяснять, что одним названием успех проекта, товара, услуги не гарантируется. Нужно в комплексе подходить к решению задач.
Меня еще слегка пугает, когда сами специалисты говорят о том, что их инструмент – залог успеха проекта (текст, продвижение и т.д.). Потому что не залог и много факторов
Ольга Киреенко Такая категоричность часто от неопытности.
Светлана Свиридова, да. Мне когда-то казалось, что текст решит все вопросы бизнеса))
Ольга Киреенко я раньше тоже свято верила, что нейминг – основа всего
Светлана Свиридова, как мы синхронно
Бизнес — это всегда риски, поэтому очень странно и непонятно, каких гарантий сегодня хотят от таргетологов? Вот раньше, размещая рекламу на билборде или на тв, от кого требовали гарантий?
Двумя руками да!
Ооой, гарантии — моё любимое. На текст гарантию конверсии дайте. Если маркетолог не увеличит продажи — это хреновый маркетолог, а должен дать гарантии. Дайте кто-нибудь гарантию ))
Причем очень понятное желание. Очень. Но
Стася Шер гарантия конверсии текста это прекрасно!
Valeria Pavlova у меня периодически просят
Стася Шер только в обмен на юридическую гарантию со штрафными санкциями, что ваш сеошник приведет строго оговоренной количество качественных лидов, а ваши продажники сделают определённый процент продаж и гарантированную сумму
Valeria Pavlova там всех надо вписывать, дизайнер нарисует красивости, верстальщик не накосячит, сеошник, таргетолог, контекстолог, продажник, производство… что карантин какой-нибудь опять же не бахнут. или вот недавно писала текст для инсты, а его разместили на стороннем ресурсе, а в инсте ссылка под фото (неактивная, да).
и вот. увы, не текстом единым. всё, что я могу гарантировать по факту — это написанный текст (да, хорошо, по тз — и это максимум
)
Стася Шер это точно
Список длинный. Я схему раскладки применяла, когда делали мебель на заказ и клиент просил “а можно дешевле”. Я говорила “ок, давайте смотреть, на чём мы можем сэкономить” и расписывала всё по пунктам, начиная с аренды помещения
иногда даже дороже потом делали – решали по ходу или доводчики лучше поставить, или ещё что-нибудь
Я бы сказала, что профессионал – это тот, кто практически даёт гарантию. Да, маркетинг работает с людьми, а люди и мир сейчас меняются очень быстро… Но базовые принципы маркетинга остаются теми же, что и тысячи лет назад. “Хлеба и зрелищ” Древнего Рима трансформировались сейчас в “Выгоду и развлечение”. Как-то так.
Фатима Чекунова и в чем логика? Да, базовые принципы не изменились, а поведение людей (не только покупателей, но и сотрудников компании заказчика) меняется каждый день. Вы сами можете гарантировать, что например я (даже я один, а не безликая серая масса, уложенная в описание ЦА), сделаю нужное вам действие? А таргетолог может?
Если есть бюджет и работа с каналами трафика- то лиды можно получить
Да, согласна. “Вы гарантируете, что моя книга станет бестселлером?” Нет, гарантировать это могут только авантюристы.
Любовь Бросалина классный пример)
Золотые ваши слова.
Именно так
Любые гарантии – это очень сложно. Можно хотя бы договор страхования поднять, там учтено 100500 разнообразных нюансов. Аналогично с гарантиями на авто, пылесосы и т.д. Причем даже в этом случае производители часто съезжают с гарантии. А какие могут быть гарантии, если специалисту выделен маааленький кусочек чего-то там, на что он может влиять.
Последние 3 года работаю в области психологии. Я даю гарантии в этой нише, т.к. знаю стоимость лида/подписчика, какие тексты/офферы заходят и т.п. Если маркетолог работает только по одной нише, он может дать гарантии.
Захотелось сохранить )
Вот вы вдолбили себе в голову, что никаких гарантий нет, и рьяно уверены, что бизнес с радостью понесет вам деньги)
А нужно просто быть профессионалом в своей области, и решать проблемы. И брать за это деньги. Тогда бизнес сам вам их понесет, ибо вы, базируясь на своем опыте, должны уметь оценить ожидания от рекламы. Да, с дельтой, да, после некоторого тестирования в начале отношений.
Но смело писать о том, что мы работу делать будем, но прогнозировать – это не к нам – это бред. Вам просто не нужна работа или вы не профессионал
Михаил Лисневский, как будто я написала о том, что не надо быть профессионалом)) Вы сейчас сравниваете мягкое с тёплым. И ещё важный момент: здесь я пишу не только и не сколько как специалист, а как заказчик услуг. Спасибо за диагнозы
Ольга Киреенко ну, во первых, этот текст не только вам, а всем, кто пишет выше. А во вторых, вы написали, что маркетолог гарантий не дает – я вам на это ответил, что это хреновый маркетолог.
А вот эти все шаблонные фразочки – спасибо за диагноз, или я вас услышал – это ну такая нелепая съезжалка с темы, что прям ну нет…
Михаил Лисневский, это не съезжалка, а реакция на вашу историю про “нет гарантий – не профессионал”. Я понимаю, что так удобнее рассуждать. Но жизнь несколько сложнее устроена
Ольга Киреенко прочитайте внимательно то, что я написал. И да, не можете спрогнозировать – не профессионал
Михаил Лисневский разве прогноз = гарантия? Ок, вам спрогнозировали что-то, нарисовали цифры. Гарантировать прогнозы ни один человек в здравом уме не станет – а значит, выбирая себе спецов по этому признаку вы гарантированно найдете сказочников. Потому что все остальные скажут: вероятнее всего лид будет стоить столько, конверсию ожидаем примерно такую, рекомендуемый бюджет такой-то, подписываемся? И риски-то всё равно на заказчике, т.к. никто возмещать стоимость работ не будет, если прогноз не оправдался. И к чему тогда вообще все эти рассуждения о гарантиях?
Светослав Аристов «гарантировать прогнозы никто в здравом уме не будет» – тогда в чем ценность ваша? Вы думаете, мне нужна работа ради работы?
Посмотрите на все крупные корпорации. Руководители в отделах маркетинга имеют весомый кпи на выполнение плана продаж
Михаил Лисневский вы путаете найм сотрудника в штат с удаленкой на проект. Я понимаю, что хочется любыми средствами переложить ответственность, хотя бы на словах. Но это увы не работает.
Ценность в том, что условный я сделаю что-то лучше чем условный вы (подтверждается кейсами), потому что последние условные 5 лет занимаюсь только этим , а условный вы потратите свое время на то, что принесет вам больше денег (подтверждается логикой). Это вообще всё. С любым специалистом любого профиля.
Если вы в этом не заинтересованы – делайте сами. Или не делайте. Или нанимайте тех, кто даёт гарантии. Потом всё равно придёте к нормальному спецу, а он при слове “гарантии” у виска покрутит. Ибо таких вот жаждущих гарантий он видел по 200 штук в неделю, а заказов у него и без этих товарищей на пол-года вперёд расписано. Итого: этот подход выводит вас с рынка.
Светослав Аристов Вы, Светослав, ответьте себе на вопрос: «А какие шаги последуют, если Вы не сделаете лучше?» Есть ответ?
И Вы сами себе противоречите. Просто посмотрите, как вы ждете от бизнес коуча результата. Четкого и понятного критерия. А оказывается, деньги выброшены впустую, ведь вы платили за процесс, а не за цель
Михаил Лисневский деньги не были выброшены впустую – это был отличный опыт. Да, тренер оказался самозванцем и самодуром, но его теории строились не на пустом месте и если постараться, то из их части можно слепить вполне себе гипотезу, которую потом проверять. Что я и сделал.
В итоге мы с вами:
– не говорим о людях в найме с соцпакетом в мега-корпорациях
– не говорим о тренерах личностного роста и консультантах, которые вообще ничего гарантировать не могут и единственный критерий их ценности – успешные кейсы.
– мы говорим о гарантиях маркетологов, которых берут на проект.
И я всё же хочу подвести черту – все перечисленные нигде и ничем не могут гарантировать ваши же результаты. Это абсурд с первой и до последней буквы. Если я нанимаю таргетолога, я точно знаю, чего от него жду – наиболее качественных лидов по наименьшей стоимости. А вот что такое “наименьшая” – зависит от моей юнит-экономики и от средней стоимости по рынку, к которой таргетолог разумеется постарается прийти. Вот только я не успокоюсь, пока не увижу, что стоимость лида ежемесячно падает или конверсия растет – и буду принимать решение о продолжении сотрудничества, основываясь на том, как развивается РК “вдолгую”, а не потому, что мне пообещали 100500 лидов по 0,2₽ какие-то дилетанты или мошенники. Ведь юридически все эти гарантии, которые вы хотите получить – чистой воды пшик
Светослав Аристов на вопрос вы так и не ответили..
Михаил Лисневский в смысле “я как исполнитель?”. Я не фрилансер, так что предположим, что речь идёт об обращении в мою студию.
Что касается веб-разработки, мы вносим правки по желанию заказчика. Я знаю, что мы делаем лучше и быстрее, чем 80% рынка, я могу это доказать. А вот достаточная ли это аргументация для заказчика, это уже вопрос заказчика. В любом случае, выбирая исполнителя, заказчик несёт свои собственные риски и может подходить к выбору и проверке настолько качественно, насколько пожелает – я в этом поспособствую, предоставив данные. Но компенсировать потери или отрабатывать “задаром” ни я, ни моя команда никогда (!) не будет. Это не наши риски и мы их на себя не возьмём. При этом подходе у нас план загрузки на пол-года вперёд.
Так работают абсолютно все профессионалы в любом направлении маркетинга и веб-разработки, мы все покушали дерьмеца, соглашаясь на работу с клиентами на условиях каких-либо гарантий. Потому что вы не первый и не последний, кто искренне верит, что бизнес это про “раскидать ответственность по исполнителям”. Мы отвечаем за качество не меньшее, чем продемонстрировали в других проектах, на этом всё.
Светослав Аристов да я же вам простой вопрос задал, а вы опять в дебри.
Вы таргетолог (представьте). Вы громче всех кричите, что никаких результатов не гарантирую, просто платите мне 30к в месяц (представьте).
Вы работаете месяц, два, но видите, что показатели до вас были лучше. Цена за клие была ниже, охваты шире, вовлеченность лучше.
Что делать будете?
Михаил Лисневский а, так это совсем другие вводные. Ок.
На мой взгляд есть три варианта:
1) непрофессиональный, после факапа по-тихому откланяться и свалить.
2) ультра-непрофессиональный, доказывать заказчику, что всё ок и вот-вот потекут золотые реки.
3) нормальный, проанализировать ситуацию, посоветоваться с коллегами и выявить причину. Подготовить детальный план по исправлению ситуации и с ним прийти к заказчику – так мол и так, в условиях маркетинговой неопределенности мы сделали выбор в пользу гипотез, которые не оправдались. Мы сделали детальный план по исправлению ситуации, вот он. Вы можете реализовать его с нами, можете с другим исполнителем, но план останется у вас.
Как-то так.
Ну и разумеется, работа стоит денег, внедрять план за спасибо никто не будет.
– А вы всё ещё тестируете?
Да!
– А что у вас?
Гипотезы!
Ммм. Много их у вас?
Может начнёте транслировать ценность и пользу?
– Это вы о чём?
Вот вам формула… Формула запуска продукта представляет собой систему, позволяющую настолько увлечь целевой рынок вашим продуктом, что вас начинают практически умолять продать его. И все это происходит еще до выпуска продукта, его уже ждут до старта продаж!
Интересно узнать из чего состоит формула???
#продвижение
#продюсирование
#продюсер
#распаковка
#проект
#бренд
Igors Ioničenoks, и опять. Категории разного уровня. Формула – тоже гипотеза на старте
Добавлю еще то, что маркетинг – это системное и комплексное понятие. И работает он только комплексно, когда различные маркетинговые активности системны и увязаны между собой.
Чудный текст, но чувствую нужно это немножко развернуть с точки зрения науки, поэтому скоро напишу свой текст примерно на эту же тему.
Я понимаю, что предприниматель и так постоянно рискует, ему хочется гарантий, хоть какой-то уверенности, но увы, сама сущность бизнеса, особенности мышления людей, механизмы экономики не могут дать таких гарантий ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Как самый наглядный пример, экономические кризисы. Сколько есть грандиозных теорий, формул, “точных” расчетов, а получается как? Как у Рэя Бредбери “И грянул гром”.
Как хорошо все маркетологи, сеошники и тп пытаются соскочить с ответственности за результат, и пишут об этом и пишут. Вот бы все остальные профессии так бы отвечали и несли такую же ответственность. Выехал с сервиса, а машина за углом развалилась, ты к механику, а он тебе-я тестировал, прорабатывал гипотезу, отвали, денег не верну.
Александр Копаница сравнили кислое с красным
Светлана Свиридова таргетолог?
Александр Копаница я? Даже рядом не стояла
О, я ждала подобного сравнения. И даже странно, что оно появилось только сейчас. Проведу консультацию и отвечу на ваш комментарий)
Ольга Киреенко он особо не требует ответа, тк это утверждение.
Александр Копаница, есть что сказать по этой теме) Тезис изначально спорный.
Александр Копаница вот бы все научились приводить корректные аналогии. Адвокат, брокер, врач, могу приводить еще много примеров где не может быть гарантий потому, что даже отлично сделанная работа может не привести к ожидаемым результатам.
Андрей Левчук ну да, взял денег а результата нет и нет ответственности , за то есть отмазка, что профессия вот такая.
Александр Копаница. не профессия вот такая – жизнь такая)
Ольга Киреенко я это и имею ввиду, жизнь такая. Все кому не лень как не таргетолог- так маркетолог.
Андрей Левчук брокер не дает гарантий, его задача четко в рамках тз. Адвокат? Все профессиональные адвокаты имеют кпи на выйгрыш дела.
Врач? Вы серьезно сравниваете человеческий организм с поведенческим анализом и физикой какого нить фейсбука?
Александр Копаница можно
Михаил Лисневский написал
Александр Копаница А как же юристы? Деньги всегда платишь заранее, а результата часто нет вообще.
Андрей Кузнецов такие же шарлатаны
Александр Копаница Да, только именитые и успешные юристы так же работают. И такие правила игры все принимают.
Про гарантии.
Я вчера пост писала про то, как хотела купить пижаму. Как круто сработала таргетированая реклама (отдала должное коллегам), а я была супер горячей ЦА…
Но в магазине встретила “маня”-продавец, которой было лень работать со мной. А на просьбу дать их сайт, чтобы я выбрала модель и заказала, предложила ПОГУГЛИТЬ))))
В результате я сегдня на ВБ заказала две пижамки)))
Да всё нормально. Бизнес, который алкает гарантий, в конечном счёте попадёт к специалистам по обещаниям. Конец в таких случаях немного предсказуем.
Любимый мой вопрос: «А какую конверсию Вы нам можете гарантировать?»)
О, гарантии – это просто бездонная тема)))Только что в магазине “все по 5” мужик пытался получить гарантию, что носки, которые он покупал, не порвутся в течение 14 дней ( по Закону о защите прав потребителей). Продавщицы отшучивались как могли. А кто сам даст гарантину хоть на что-нибудь? Что не заболеет, не передумает, не помрёт…
Очень любят говорить – А давайте мы в договоре пропишем KPI, что за такой-то бюджет вы обязуетесь сделать столько-то продаж в месяц. Если продаж меньше, мы не оплачиваем вашу работу. Я говорю – Ок, давайте тогда пропишем в договоре что мы можем устанавливать произвольную цену на ваш товар в зависимости от конкурентной среды + получим неограниченный круглосуточный доступ к складу и привлечем собственные средства доставки на наше усмотрение. Так почему то не хотят…
Понятно. Оплата за результат у маркетологов как правило «другая история». Повсюду при этом иначе. Странно, что тех, кто работает по другой схеме, вообще кто-то нанимает )
Гарантии в бизнесе дают только мошенники.
Хотите гарантий? Делайте своими руками.
Как заказчик, прекрасно понимаю желание покупать твердые результаты, и вместе с тем требования гарантий – это попытка перенести риски своего бизнеса на исполнителя.
Как исполнитель, я тоже хочу гарантий от заказчика, что меня не кинут
Михаил Лисневский причём тут алгоритм
алгоритм он понятен и сработает, а вот гипотеза не факт. Адвокаты получают деньги независимо от результат. Снимайте розовые очки.