У кого бизнес связанный с услугами/рекламой, поделитесь, что именно у вас делает бухгалтер из перечисленного:
– Следит за окончанием срока договора и предупреждает, что нужно пролонгировать
– Выставляет счета, акты
– К предыдущему контролирует отправку отчетов
– Проверяет поступление денег на счёт, напоминает забывашкам
– Занимается налогами (ип без сотрудников, усн 6%)
– Отправляет доки по эдо/бумажные с курьером
– Считает рекламные бюджеты (потратили ли все что обещали или есть отклонения, которые нужно перенести на следующий месяц)
– Пополняет рекламные кабинеты
– Ведет оплаты по самозанятым, субподрядчикам
Если это не бухгалтер, то кто?
Автор вопроса: Ольга Петова
Вот я бухгалтер. Думаю, следить за сроками договоров должен тот, кто курирует работу по этому договору. Взыскивать дебиторскую задолженность – менеджер, ведущий клиента. Рекламу – менеджер по рекламе. Бухгалтер только КОНСТАТИРУЕТ ФАКТ. Иначе он должен называться финансовым директором и оплата его труда должна быть соответствующей.
Ольга, а как он на практике его констатирует?
Ольга Петова по предоставленным документам
Ольга Петова по документам. Состоялась сделка – учитываем. Как состоялась, так и учитываем. План-факт? Как правило, не обязан. Или это должно влиять на его оплату труда.
Ольга, вопрос сейчас не столько в оплате, а в том на чьей это стороне должно быть.
Если бухгалтеру не дали документов, то ему и учитывать нечего. Получается один забыл дать, второй спросить, в документах – бардак?
Ольга, ну долгосрочные договоры же не так работают: заключили договор на год, оплаты каждый месяц.
Ольга Петова да, бардак. Поэтому нужна система управления проектами или как минимум любая система постановки задач. И лицо отвечающее за документооборот в компании.
Maria , но не бухгалтер?
У нас есть трелло, Эльба, диадок. Бухгалтер не хочет ходить в «наши» программы, а в «его» такого тоже нет)
Можете что-то посоветовать?
Ольга Петова не хочет? Возьмите того, кто захочет. Простите, что резко, но бизнес ваш, а не бухгалтера. Если надо залезать в Трелло, значит надо.
Ольга Петова вообще бухгалтер отталкивается от имеющихся документов.
Ольга Петова не хочет – это другой разговор. Это не сопоставлять план-факт, как вы писали выше. Если профессиональный бухгалтер видит огромные авансы поставщикам, то он поинтересуется, в чём дело. У вас, как у владельца. Если не интересуется, то либо он не профессионал, либо ему всё равно. Увы, в любом случае, как правильно заметила Мария Рябинина лучше задуматься о замене. У вас большой документооборот?
Все пункты
Nikolay, а вы сразу так договорились? Мне почему-то казалось, что все что связано с оплатами – на стороне бухгалтерии. Но на практике 2 пункта только
Половина пунктов сразу, в частности те, которые касаются оплат. Половина как-то походу пришли. Дергать клиентов точно не менеджер должен. Намного продуктивней, когда один человек делает работы, второй говорит о деньгах.
Nikolay Mirutenko А кто же должен, если менеджер выстраивает с кдиентом все отношения и ведет проект? Бухгалтер уж точно дергать клиентов не должен. . …Впрочем, если охота потерять клиента, то можно и бухгалтера заставить и пускай менеджер тогда не обижается.
Natalia, оплаты у нас чаще всего тормозятся не из-за менеджера, а из-за внутренних согласований у клиентов, потери документов и косяков в датах/актах – бухгалтерском поле. Получается 2 этапа – работы сданы/приняты, дальше начинается бюрократия. И подгружать менеджера тоже не совсем правильно.
Почему зашла речь о потере клиента вообще?)
Вообще половину из этого делают знакомые маректологи…хотя…любой каприз за Ваши деньги в рамках этого запроса реален для гб. Вопрос в цене
Inna , не всегда маркетологи могут сделать нормальные закрывашки
ИП без сотрудников на 6% – Зачем вам бухгалтер?)))
Alex, ну вот у меня есть этот список задач и бухгалтер, которая делает 2 пункта из него.
Ольга Петова убирайте бухгалтера, берите фин. админа.)
Ольга Петова Никого не берите, у вас бухгалтерии нет никакой, нет задач для такого специалиста.
Alex, хотела разгрузить себя немного
Алекс Вайс ошибаетесь. Учёт (то есть бухгалтерия) у любого бизнеса. Вопрос только в конкретных задачах, которые поставлены исполнителю. Если поставлена задача составить налоговую декларацию, то всё остальное зависит по бОльшей части от позиции исполнителя. Если же задача поставлена сделать так, чтобы владелец понимал, где что валяется и кто кому что должен, то тут уже вопрос можно ставить иначе.
Ольга Левина у топикстартера же Эльба есть. Она все вопросы по бухучету закрывает. А в остальные вопросы бух не вникает. Только если главбух с подписью…
Сергей Алешин Эльба (как и любой другой софт) – это инструмент. И не более того. Дальше зависит и от их договорённости и конкретно от исполнителя.
Ольга Левина нет. 1С это софт, который без бухгалтера не работает. А Эльба и Мое дело — это облачная бухгалтерия, которая заменяет аутсорс-бухгалтера. Во всяком случае, для таких простых структур, как ИП на упрощенке 6%
Счета акты, налоги. Оплаты.остальное- менеджеры
Marianna, акт к просроченному договору же нельзя делать? Мне кажется, логично следить за сроками по договорам сюда же
Ольга Петова нет. Не логично. Бухгалтер просто не сделает акт к просрочннному договору
Marianna, ну вот продажник заключил договор, отдал его в бухгалтерию, менеджеры работают. Кто фиксит сроки?)
Ольга Петова менеджер проекта. Ведь акт это малая часть исполнения договора. Плюс сроки могут переноситься. Поэтому акт выписывается по заданию от менеджера проекта
Менеджер. Он ведёт проект, финансовая сторона- это только часть, есть предмет договора, который чаще всего к самой бухгалтерии никакого отношения не имеет
Это возможно работа для фин.менеджера/ администратора. Тут для бухгалтера много неспецифичных задач указано, поэтому нельзя это вменять именно ему.
Igor, ну тогда получается для бухгалтера остаётся сложить сумму всех поступлений и умножить на 6% раз в квартал?
Ольга Петова а зачем в этой схеме бухгалтер? Есть достаточно программных/сервисных продуктов с которыми финансист справится и сдаст отчетности при этой схеме учёта. Бухгалтер тут нужен, только если есть наëмные работники, и это бухгалтер по зарплате и кадрам.
Igor, финансист – это не бухгалетр? Выше фин директора предлагают
Директор это для структур. Если их пока нет, то он максимально фин.администратор.)
Ольга Петова функционально бухгалтер – не инициатор действий, он счëтчик событий.
Igor, спасибо. Мне всегда казалось, что это более ответственное что ли лицо)
Заблуждение, в лучшем случае оно более ответственное только перед налоговой.
Ольга Петова бухгалтер работает на контролирующие органы, т.е. прикрывает собственника перед ними. Финансист работает на собственника и возможных инвесторов и знает как заработать денег. Экономист работает на собственника и знает как правильно тратить деньги (незаменимая должность на производстве, например). Часто совмещают финансиста и экономиста. Но для крупных компаний лучше разделять.
У вас прямо 7в1. Но тогда на всех этапах будет что -то где то не так. Если человек профессионал, он не может быть и менеджером и маркетологом и бухгалтером отдеовременно, ну или зп такая, что человеку будет интересно приделать себе 7 рук
Татьяна, я пока пытаюсь разобраться) мне кажется логичным, что бухгалтер занимается деньгами:
– приходы (отправить счета, акты, получить рекламные бюджеты)
– расходы (оплатить налоги, др.людям, сложить рекламные траты)
Ольга Петова бюджеты, это уже не бухгалтер.)
Igor, ну вот пришли деньги на счёт – нам нужно за них отчитаться. Налоги на них начислить. Разве не бух?
Ольга Петова необязательно.
Ольга Петова бухгалтер занимается бухгалтерией. Кассир- деньгами. Если уж придираться. А по существу: приходы/ расходы и вся накапливавшаяся аналитика- это бух, который предоставляет это в виде отчетов и обороток. По ним ясно-понятно и долги и покупателей и поставщикам, остатки и прочее. А вот договора, реклама, контроль остатков по рекламе И тд- это у другому специалисту. Вы же к хирургу не идёте кашель лечить? Или терапевт вам не прооперировать сердце. Не зря есть чёткое разграничение. А если остались сомнения, скачайте должностные обязанности буха в интернете и вычеркните из своего списка лишнее. А так получается, что вы хотите и рыбку съесть и .. хм.. вы поняли. Так не выдаёт, да и бух вменяемый на все это не подпишется
У бухгалтера, особенно если он один, есть куча задачь, которые другим не видны. И это только чтобы правильно все оформить для составления и сдачи отчетов. Бухгалтерия – это то, что способно потопить всю вашу фирму, если там будет бардак. Так что дайте бухгалтеру выполнять его работу и не нагружайте лишним. Он только предоставляет информацию, а остальные работают с этим дальше. Не плохо было бы научиться читать оборотки и банковские выписки, чтобы ему не пришлось дополнительно городить ежедневные отчеты в понятном, для перепуганых менеджнеров, виде.
Наталья Шкребко
читать оборотки и выписки- мечта
Natalia, у нас один единственный отчёт – декларация за год.
Татьяна, почему остатки – это бух, а учёт недотраченных сумм по рекламе – это не бух?
Ольга Петова если это конкретно взять, то расскажу что в этом случае бух, а что нет: бух- оплатили по безналу, официально- упало в оборотку, есть, видео долг поставщика. Представим что поставщик в плане документов очень организованный и своевременно предоставляет закрывающие акты на потраченные им суммы. Тогда бух также своевременно эти акты приходует и виден общий остаток. И это в условиях что на каждом звене все все предоставят и не потеряют.На деле- тот же Яндекс маркет- хрен документов допросишься и получишь. Часто делают неофициально и это уже НЕ БУХ- открывают личный кабинет, с Карты закидывают деньги и они там как-то тратятся и что то там куда то списываются, это уже не проблема буха и к бухучёта не имеет никакого отношения.
Ольга Петова лили же например укрупняя сумма выплачена и расходуется поставщиком постепенно и все доки они во время предоставляют- зона ответственности Буха. А ваша- обеспечить этими доками, что бы они также вовремя попадали в руки специалисту, тогда такое отслеживание- не проблема вовсе. Повторюсь- только когда все оплаты и акты официальные, в родном объеме и вовремя- что обеспечить должен менеджер проекта, а не бухта космоса получать инфу
А какова зп у Вашего бухгалтера с таким списком небухгалтерских задач?
Караван, наш это все не делает. По факту наш делает 10-15 счетов и актов в месяц в Эльбе за ту зп, что она сама попросила при устройстве.
Ольга Петова Скорее всего, вы у нее не единственные и весь день может быть и так занят. Вы хотите доп. функции потребовать за те же деньги потому, что кажется, что на эту оплату ей делать нечего? Или хотите доплатить?
Natalia, я хочу разобраться кого искать, чтобы этого не делала я)
Ольга Петова так может быть с вашим бухгалтером переговорить, обозначить Ваши хотелки и спросить сколько она хочет прибавки к пенсии)
Караван, вопрос родился из того, что текущий бухгалтер говорит, что это не ее работа. Ну и как тут в комментариях встречается.
Ольга Петова как вариант взять помошницу/помощника и наградить обязанностями ) или на аутсорс
“бухгалтер”+”менеджер” – что вполне логично для небольшого бизнеса. Зачастую бухгалтера даже в сренм/крупном бизнесе делают какие-то доп. задачи, кроме ведения учета (тем более сам учет сейчас сильно автоматизирован).
Алексей Комиссаров Они это делают в мелком бизнесе, т.к. новоявленым предпренимателям не доходит, что есть куча невидимых остальным задачь для сведения отчетности. В среднем и крупном, как правило, присутствует главный бухгалтер. Вот он является должностным лицом с более широкими полномочиями и ответственностью. Вот он, при наличии подчиненных и квалификации, может выполнять некоторые функции фин директора и следить за более широким спектром задачь на фирме. Но именно следить, а не выполнять прикладную работу.
Natalia, я может быть, чего-то не понимаю, но не могли бы вы перечислить часть этой невидимой кучи?
Ольга Петова Я такой коментарий сдесь накатала…. Куда он делся!?
Начну с простого.
1. отправкой по ЭДО – должны заниматься вы сами- это же ваша ЭЦП?
2. Налоги- бухгалтер. Акты- может и бухгалтер, но только по команде того, кто ведёт проект.
3.Отправка почты- помощник или бухгалтер, если согласиться за доп плату.
3. Всем остальным занимается менеджер проектов. Если это вы и есть, то можно взять помощника.
4. Если у вас рекламное агенство, то хоть как учет назови- он все одно нужен, и надо отслеживать прибыльность проектов, и тд.
Мария Рябинина отправка по эдо, лучше доверить буху- иногда бывают непонятные ситуациии, когда один сделал, а другой забыл и не отправил.
Татьяна Шарапова дело ваше, но это плохая идея.
Мария Рябинина я вам как бухгалтер говорю. Сколько раз делались отчёты и отправлялись заказчику с описанием и четко прописанными сроками. А человек забывал, некогда, потерял и все такое. Руководитель не всегда понимает что сроки ставит ифнс, а не бух и из не обождать не получится, там объяснение что замотался и забыл- не канают, там сразу штраф. Поэтому уже очень давно отчетность отправляю сама, лично и всегда контролирую отправку и приёмку на том конце. Флэшка на руках не обязательна, есть программы, позволяющие подключиться удаленно и отправить. А вообще, я отправляю через астрал отчетность, которая интегрирована в 1с, также там де получаю акты сверок, письма и требования. А вот этот цирк к клеями, прочтите с фоэшкой, тот ещё гемор для всех, без доступа связи с ифнс-бух практически связан. Сейчас за неответ на требование в течение 5 дней- блокировка счета. Ну или если рук готов- мониторить каждый день, загружать отчёты в указанные сроки, подгружать документацию по требованию, пояснительные писать, акты запрашивать – то его право получать удовольствие или все таки доверить человеку, который с этим работает каждый день.
Мария Рябинина а если настолько не доверяете своему буху, что даже флэшку от кабинета дать боитесь, то лучше сразу поменять специалиста.
Татьяна, у нас есть эдо для отчётности и отдельная для договоров
Ольга Петова тогда не понимаю вас- если есть отдельная флэшка для отчетности, то почему ее не отдать бухгалтеру?
Татьяна Шарапова Это вопрос не доверия. Много писать. Копните глубже, если тема интересна.
Татьяна, у нас отчётность вообще раз в год через Эльбу. С ней никаких проблем.
Ольга Петова отчетность- меньшая из головных болей. Судя по картинке, что я наблюдаю, в бюджете недоимки и налоговая всячески пытается найти хоть по 1000. Присылают требования, часто абсурдные(например ооо на сдаче в аренду и присылают штраф за ккт 30тыр и никто по телефонам ничего не может сказать, а потом по истечении срока требование об уплате в указанные сроки и потом решение о блокировке и снятие этих денег со счетов) на которые нужно отреагировать в 5 дневный срок. Вот тут нужно мониторить хотя бы 2 раза в неделю, если упустить сроки, то доказать что не олень сложно.
Maria , но разве не логично 4 пункт вести бухгалтеру? Я правда пытаюсь разобраться, кто это может делать. Если брать ещё одного менеджера, то она будет запрашивать данные у бухгалтерии и они из одной таблички в другую будут все сводить?
Ольга Петова про отслеживание оплат в клиент банке- так это само собой, без них не построить дальнейшую аналитику, а вот про забываем спорный вопрос. Бухгалтеру так или иначе надо закрыть суммы. Обычно это делается сводно раз в квартал и тогда бухгалтер может(если больше не кому) позвонить и напомнить об оплате или попросить Документы. Но сидеть и каждый день отслеживать движуху- это другой человек. И потом- вы больше всех заинтересованны в полном погашении задолженности вам, поэтому напомнить одно, а выбивать долги другое- этомуже к специально обученным людям, а не к буху. Повторюсь, вы бываете ь все в одно свалить и как в пословице- и рыбку съесть и все остальное.
Татьяна, я же правильно понимаю:
Есть годовой договор -> бух делает счёт+акт каждый месяц (сам? Нужно напоминать?) -> смотрит есть ли оплата (что делает обычно, если оплаты нет? Молчит/ждёт?)
Это наш первый Бухгалетр и вот за год работы мы так и не смогли договориться, что же на самом деле входит в ее объём работ
Ольга Петова если договор на год, бух самостоятельно выписывает счета и акты без напоминаний, к конце квартала смотрит все ли оплачено, подтверждает это актами сверки подвиганными с двух сторон. Со своей стороны вы обязаны сообщить буху о расторжении договора в том же месяце в котором это произошло. Также если продлили договор или подписали- поставить в известность должны вы.
– Следит за окончанием срока договора и предупреждает, что нужно пролонгировать, Проверяет поступление денег на счёт, напоминает забывашкам , Отправляет доки по эдо/бумажные с курьером
– Считает рекламные бюджеты (потратили ли все что обещали или есть отклонения, которые нужно перенести на следующий месяц)
– Пополняет рекламные кабинеты
– Ведет оплаты по самозанятым, субподрядчикам. ….. Вот это точно не работа бухгалтера. Часть для фин. менеджера, часть для менеджера, ведущего клиентов….. Я встречала даже “фирмы”, где за счет бухгалтера экономили даже на уборщице.
Natalia, вопрос вообще не в экономии. У нас нет отдельной единицы фин.менеджера. Этот менеджер кому подчиняется?
Ольга Петова Может и главному бухгалтеру. Но если фирма маленькая и на упрощенной системе, тем более, и бухгалтер один или приходящий, то не заморачивайтесь. Просто нанимаете менеджера по клиентам и пускай он за этими клиентами следит от договора, до долгов. На счет наполнения кобинета не могу ничего сказать, не мой профиль.
Natalia, я хочу разобраться, потому что 5 пунктов из 7 надо кому-то поручить)
Ольга Петова Мы уже тут все столько понаписали
Я прямо молодость вспомнила, как ЦУ всем раздавала относительно бухгалтерии.
Действительно наймите человека с красивым названием Фин. менеджер или распределите между имеющимися менеджерами по клиентам с контролем выполнения в каком-то виде. Способов контроля хватает. От начальника отдела, до програмного обеспечения или отчетов в Экселе.
Ольга Петова не согласна. часть пунктов прямая работа бухгалтерии. Если мой бухгалтер не будет в том числе заниматься сборкой документов нужных и следить за сроками платёжных договоров, которые нужно только в бухгалтерии по смыслу – нафиг он мне нужен ? сводить балансный счета на упрощенке? смешно…. там вообще сводить нечего. что тогда он делать должен? отчёты отправить что автоматом сейчас заполняются? это аутсорс а-ля нулевка. это не бухгалтер в штате. А если импорт? таможня? типа тоже бухгалтер не делает? Странная пошла история со специалистами… реально странна
Бухгалтерский учет- это ведение учета хозяйственных операций согласно документов, которыми эти самые операции зафиксированы. Кто произвел операцию, тот и зафиксировал. Правда у нас в стране менеджерам позволено не иметь настолько высокой квалификации, чтобы понимать, как выписать первичный документ типо счета, акта и налоговой накладной. Поэтому это делает бухгалтер. Но бухгалтер только учитывает деятельность фирмы, но никак ее не обеспечивает. Вот из этого принципа и надо исходить.
Natalia,учёт в данном контексте подразумевает фиксирование дат договора с контрагентами? Например, договор на год, его менеджер забыл пролонгировать, Бухгалетр что делает? Говорит, что это не «мое» и ждёт?
Ольга Петова Бухгалтер говорит, что по договору он не выпишит документы, т.к. договор окончен. И если менеджер не отследил окончание договора во время, то оказаные услуги закрыть актом по договору не возможно и этот менеждер мечится как угорелый, чтобы пролонгировать его задним числом. А в нормальных фирмах ведется книга регистрации, прономированая и прошнурованая. Очень повезет, если туда еще можно что-то вписать. Такая же книга и у контрагента…. Если менеджеру по клиенту бухгалтер будет обязан напоминать о таких вещах, то он превращается в секретаря этого менеджера. А какого ч..та, спрашивается? Клиента кто ведет?
Интересные тут предложения поступают – убрать из схемы бухгалтера вообще. А кто будет заниматься хотя бы “двумя пунктами”? Вот у меня высшее экономическое, опыт глав.буха – и я всё равно не планирую вести сама своё ИП на 6%. Меня вполне устраивает собственное участие в бухгалтерии на уровне подписания платёжек и дотошных вопросов. Да, есть куча роботов. Но к роботам всё-таки должен прилагаться человек. Завести кассу, учесть безденежные расчёты. И мне лично больше нравится профессиональный бух, чем связка девочка-администратор + робот.
А вот за договорами и оплатами (и мне, и от меня) слежу лично. Но, возможно, это во мне финансовый бэкграунд говорит. Может, без него эти вопросы тоже было бы проще делегировать.
Elena, мне нравится ваш подход. Но мы немного подросли за год и самой уже просто не уследить(
Ольга Петова , да, каждый сам выбирает, что делегировать. На мой взгляд, делегировать – это нормально. Я написала, что как раз не понимаю тех, кто пишет “зачем вам бухгалтер”
Но бухгалтер закрывает вопросы взаимоотношений с налоговой. Ну и с вытекающии из этого упорядочиванием бумажек. Хороший бухгалтер ещё подскажет вам, как сэкономить на налогах. Для остальных работ нужны другие люди.
кроме налогов, все остальное не бухгалтер. у нас в 90х было принято так, что бухгалтер занимается всем, что с деньгами связано хоть как то. но тогда и понятия финдир не было еще. для усн 6% отдельный свой бухгалтер это дичь, там нечего ему делать. вообще для небольшой компании свой бухгалтер это очень дорого и не нужно совсем.
Alex Kuznetsov Кстати да! Если это упрощенка, то проще обратиться в соответствующую компанию для ведения учета. С ними подписывается договор и потом, если что, можно и в суде требовать компенсации убытков по причине неправильного ведения учета, неправильной отчетности и т.д.
Natalia, компания же будет бухаутсорсинг?
Alex Kuznetsov Но если, нанимать фирму или даже удаленного бухгалтера, то первичные документы придется осваивать самим. Тут надо на объемы смотреть.
Alex, а мне бы хотелось, чтобы у одного человека было полное понимание по финансам, кроме меня. У нас 5 менеджеров и от них тоже надо сводить все в одно место. Но текущий бухгалтер морозится, считая нам налоги и делая счета по запросу)
Ольга Петова Так он все-таки на удаленке 5 и менеджеров? Вот! Мы не понимаем всей вашей картины. По списку не должен, но без полной картины все выходит не однозначно.
Natalia она на удаленке. Объективно мы обращаемся пару раз в месяц у ней.
Ольга Петова Так а что тогда вы от нее хотите!? Она свою работу делает.
Вам нужен фин директор. А бухгалтер на оутсорс, в банке вся бухгалтерия ведётся вообще автоматом, все отчёты отправляются куда нужно и когда нужно. Бухгалтер в этой связке только контролирует редко и все. В банках такая услуга удалённого бухгалтера без сотрудников есть, в тиньков это 1 тыс рублей в месяц, и вы, свои проблемы раз и навсегда закроете. Остальной контроль это фин директор:счета, акты, расходы, доходы, контракты, задолженности, сверки.
Наталья Урецкая это после таких советов появляются вакансии фин.дира на 80 т.р.
Елена, я тоже не вижу задач для фин директора. Ну и по задачам кажется, что это более административная история, чем управленческая.
Ольга Петова вам нужен человек, который будет работать руками, а не организовывать работу. Лучше пусть это будет человек с экономическим образованием. Т.к. все таки считать бюджеты это не функционал специалиста по документообороту. А назвать его должность можете как угодно)).
Я, понимаю, что в мини фирмах нужно все на 1 человека повесить, но это не бухгалтер, у неё видимо нет такой компетенции и она не хочет учиться.
Наталья Урецкая спорный момент- не хочет умучится. Бухгалтер уде отучился на бухгалтера и продолжает изучать выходящие законы и нововведения каждый квартал, отслеживать, и принимать в работу. А вот зачем вполне себе цельному буху отращивать ещё 7 рук и голов, что бы выучится на остальные провести? Зачем тогда на Буха конкретно учиться? Если потом должна хотеть быть всем остальным. Бузи обычно учатся в своей сфере, например кадровик, зарптаный участок расширенно, персонифицированным учёт и тд. Как бы в рамках одной отрасли по различным направлениям, а несусь полоумный кидатьсясво все профессии, что бы пригодится не сочли ленивым, мол учиться не хочет. Тогда пусть рекламщик и отучится на буха и менеджера, это ведь не сложно, и пусть попробует скажет что не этим хотел занижаться и не на это учился. А бух в салоне красноты пусть чешет на мастера -колориста учится, зачем разделение профессий все пригодится, человек должен все делать в одно лицо и не лениться.Логика какая то … не логичная. Оценочные суждения вообще излишни.
Наталья Урецкая исходя из вашей логики, то бух пусть и за уборщицу работает, тут вообще компетенции не нужно. Ну а что? Вай нот?
Ну, в хорошем смысле “не хочет” написала. В том, что у неё другие обязанности совсем. Но на фирме с упрощённой без сотрудников, у неё нет нагрузки нормальной.
У меня обратная логика. Я как руководитель отдала бы бухгалтерию на аутсорсинг и взяла бы фин директора, кабы у меня стояла такая задача. Это было бы логично и надёжно. Пока я, все делаю сама, тоже у меня нет бух образования, есть что мучаю службу поддержки.
Наталья Урецкая насчёт аутсорсинга с вами полностью согласна. При таких раскладах- это оптимально. Но у топикстартера все равно не отпадает потребность ещё как минимума одном человеке на все остальное и рыбу пожарить. Аутсорсинг тоже возьмёт на себя ТОЛЬКО бухгалтерию, но никак не остальное. В этом то и дело, что платить большие деньги человеку, который фактически будет за бизнес-партнера тащить всевотжтовот у пеларгонии бизнеса нет возможности, поэтому пытаются найти человека -на все руки мастера, и часто забывают о том, что человек не может быть профессионалам во всех сферах одновременно, а значит, те что не его будут хромать или наоборот, пытаясь компенсировать отсутствие знаний, опыта будет налегать на не свою сферу, пытаясь изучить, оправдать те 3 копейки(чего душой кривить усн6% зарплаты ближе к отметке 0, чем к 50), а в основной сфере будет прогиб, что чревато. Варианта 2: самому тянут то, что не входит в зону ответственности Буха или брать второго человека, тогда будет на всех этапах порядок и отлаженная работа, но при этом экономический интерес угасает.
Полноценный фин директор это конечно величина и очень не дешевая. Фин. менеджера на старте карьеры будет достаточно. Я бы обратилась за постановкой фин. учета к более или менее профессионалу, оплатила бы этот начальный этап и введение в курс дела менеджеров и фин. менеджера, а потом посадила бы исполнителя, чтобы развивался с правильного старта. А там, как знать, может с менеджером повезет. Никто ему не верит, а он молодец и сам все сделает.
Natalia, а бухгалтер не должен хотеть это все настроить под себя? Просто интересно, если уже есть в структуре человек, который частично в это погружён, то кажется логичным:
– попросить себе кого-то на документооборот
– настроить все доки под себя.
Здесь в комментариях четко прослеживается, что бухгалтер – этакая обособленная единица. Последить за сроком договора – не его. Отследить оплатили ли счёт – не его.
Что тогда его? На 6% оборот раз в квартал умножить?
Ольга Петова Потому ту многие и писали, что, будучи на упрощенке, нет смысла держать бухгалтера на ставке в офисе целый день… Он конечно может отследить оплату счета, не развалиться, но выкалачивать долги поэтим счетам не его забота. …. Я понимаю, что вы ищите поддержки в том, чтобы нагрузить его той работой, которой вам хочется его нагрузить, но есть как есть. Вы можете мирно с ним договориться о выполнении этих обязанностей, но “законно” их на него повесить никак. А там думайте платить за умножение на 6% или нет. В конце концов, если все так просто, возьмите труд бухгалтера на себя и все поймете.
На счет настроить под себя….. Это зависит от того, какого бухгалтера вы взяли на работу. Может может настроить под себя и вообще как надо, а может способен только исполнять то, что настроено другими и показано ему как.
Тот кто может и хочет настроить – это организатор, будущий глав.бух или настоящий, который у вас подрабатывает и надолго не задержится. А исполнители по жизни выходят на пенсию бухгалтерами второй категории и “не трогайте их”. Тут как вам повезет или на кого имеется бюджет. Можно сто раз сказать, что она должна настроить то, во что погружена, но…. просто не может и все.
В мою бухгалтерскую бытность мне наоборот становление учета было интереснее, чем последующая рутина, отнимающая здоровье. После 13 лет работы Главным бухгалтером я стала предпренимателем и этим многие не довольны по сей день, уже 6 лет. А многие мои подчиненные все на тех же фирмах на первичке сидят и никогда они не могли выйти за эти рамки. Только одну девочку я оставила после себя в качестве приемника. Если вы хотите исполнителя, который будет сидеть смирно и просто работать, то определите с кем имеете дело и решите, что с этим делать, как первоночально все поставить на правильные рельсы или ищите организатора и саратника, которому захочется не просто отработать день, но и получить удовольствие.
Короче, кадры это не хухры-мухры.
У нас все пункты до налогов + курьера вызвать делает человек, который называется у нас специалиалист по документообороту.
Рекламные бюджеты считают менеджеры, которые отвечают за проекты (аккаунты).
Налоги нам считает бухгалтерская компания на аутсорсинге.
Оплаты подрядчикам, самозанятым, налоговые платежи, пополняю рекламные кабинеты и оплачиваю рекламу площадкам и прочие платежи — я (собственник) делаю пока сама, это пару раз в месяц пару часов от силы.
Rozaly, спасибо, что поделились
Уберите два пункта (делайте сами) и толковый администратор/менеджер/помощник (назовите как хотите) на все остальное.
Пусть будет с бухгалтерским образованием, не проблема.
Irina , моя задача в целом наладить эту работу, поэтому хочу по минимуму делать сама, есть отрасли, где я более эффективна.
Мой бухгалтер (на аутсорсе) только расчет ЗП/налогов и финотчеты делает и отправляет в налоговую/фонды, контролит параллельно со мной оплаты на основании банк.отчетов. Все
Julie Barbidonskaja сколько платите?
Maria Marshakova я не в РФ
Бухгалтер, уверенно владеющий ПК и 1С, , без труда справится со всеми перечисленными задачами.
Борис Снегов но это просто другой объём и другая стоимость, не говоря уже об умении и понимании бизнеса предпринимателя
Мария Рябинина наверное, это скорее другой – нормальный уровень квалификации, стоимость которого при небольших объёмах вполне доступна, ну кроме любителей экономить на чём попало, конечно.
Maria , какая адекватная стоимость за работу по 10-15 счетам/актам в месяц и 5-10 платежек + последить за сроками.
Ольга Петова два вопроса- 1)остальные задачи перечисленные в посте остаются или снимаете? 2)есть ли сотрудники на трудовом или гпх без нпд?
Maria ,
1) давайте 2 варианта посчитаем?
2) – нет
Ольга Петова напишу к вечеру
Ольга Петова написала в личку
Разумеется, справится. Зависит от того, о каких задачах бухгалтер и предприниматель договорились. И, разумеется, на каких условиях.
Ольга Левина и есть ли там вообще бухгалтер полноценный, или просто помощник, фрагментарно знакомый с этим делом.
Борис Снегов это те же яйца вид сбоку.
Если это не бухгалтер, то вы
Бухгалтер ведёт учет в 1С (доходы 6%), формирует платежи в налоговую ежеквартально + взносы ПФР/ФОМС. Раз в год подает декларацию. И в общем то все. Остальное сам или юрист.
Ответы выше сильно зависят от того, какого размера бизнес – чем он меньше, тем больше в нем совмещения функций. Ориентироваться на эти ответы сложно – любое совмещение обычно является продуктом договоренности, “непротивления сторон”. Ваш бухгалтер четко отрабатывает бухгалтерскую часть, от остального отказывается – это действительно можно легко заменить аутсорсом, если это удобнее. Я бы рекомендовала определиться не с обязанностями бухгалтера, а со своими бизнес-процессами – в экселе цепочку действий нарисовать и четко определить, на каком этапе вам нужен какой результат/документ/действие. Распределить ответственность за эти результаты можете так, как вам удобно, лишь бы все ключевые этапы выполнялись вовремя – физически это может быть доска в Трелло на каждого клиента/проект/вид деятельности/etc., гугл-таблица или что угодно еще. Дальше зависит от того, сколько времени и возможностей у вас есть – можно создать шаблоны, вменить в обязанности своим сотрудникам их заполнять и самой контролировать регулярно (тогда можно без новых людей обойтись), можно оставить процессы как есть, но поручить существующему или новому человеку собирать всю нужную информацию из разных источников, контролировать общую картину и предупреждать об оговоренных событиях/сроках (назовите такого человека кем угодно от личного ассистента до операционного директора).