Всем привет! Назрел вопрос к аудитории. Что представляет собой понятие “Партнерство ” в современных реалиях? Я запуталась. Говорим о партнерстве, а просим предоплату. В чем равность ответственности?)
Однажды для проведения фестивалей, выставок, Fashion показов я собирала команду. И собрала. Мы все что-то делали до проекта, период от одного до 6 месяцев. После получали оплату, ехали в Италию или Грецию или Германию, проводили проект, делили, с кем-то частями, с кем то оговоренный фикс. Но партнерство на проект воспринималось именно так.
Что происходит сейчас?) Почему с интернет проектом так нельзя?
Я много размышляла, что является продуктом и размещение баннера казалось оплатой за воздух. Между тем каждое действие напоминает подготовку к оффлайн фестивалю. Все по аналогии. Мне понадобилось наверное полгода, чтобы понять схему ценообразования.
Одна страница под размещение – это работа меня, разработчика, дизайнера, копирайтера, видеостудии, туда же СММ, SEO. Дальше идут юристы, финансисты, модераторы, налоги и так далее. Стоимость каждого баннера складывается из кучи специалистов, которые сделают страницу посещаемой, чтобы отработать вложения рекламодателей.
Точно так же, как на фестивале один день – это работа меня, партнеров, режиссера, звукача, сопровождающего, фотографа, видеооператора, команды рабочих, жюри, бухгалтера, юриста и тд. И у каждого своя ответственность.
У меня не получается найти подобное партнерство на интернет проект. Выслушаю советы, что не так в моей голове)
Да, на этот проект мне хочется именно партнерство: создали, продали, поделили, дорабатываем.
Представляете как будет круто, если 8 специалистов поработают над одной страницей.
Представляете, какая ответственность должна быть у каждого, чтобы порадовать гугл и увеличить стоимость размещения.
Я никак не понимаю, почему только найм. Почему не “Сделка”… Куда делось такое сотрудничество?)
На фотках моя exband вперемешку с клиентами в качестве попытки передать настроение меня и партнерства)
Меньше 3 лет никто не работал, последний состав укрепился в 14 году и процентов на 100 продолжили бы сотрудничество, если бы я не закрыла проект.
Автор вопроса: Anastasiia Safronova
Люди гарантий хотят, чтобы вписываться и тратить энергию на ваши дела. Да и фото моделей так себе. Смущают. Где, блин, Синди, Наоми и т.п.? Кто эти люди?
Александр Миронов
синди с наоми в этот раз не смогли
поэтому на фотках в основном я)
А почему вот в 2013 году девочки-мальчики поверили просто так, человеку из интернета, который показал им идею.
Одной я написала из больницы: слушай, давай замутим. Второй примерно тоже самое. Сама их выбрала непонятно по каким причинам. И они не отказали. И вписались.
Правда это соприкасалось и с их делами.
Anastasiia Safronova Так то – 2013 был. А сейчас 2021. ))
Александр Миронов вот я и хочу понять: в чем разница и что нужно сейчас для организации проекта.
Anastasiia Safronova Сейчас время такое, несколько хаотичное. Нет общих правил. )
Александр Миронов блин, дак я то вечная
Александр Миронов и мне делать надобно)
Я не очень понимаю что такое партнёрство высшей интерпретации. Чтоб все вложились в идею и снизить ваши риски или какая реально цель. Или чтоб поработали подешевле с оплатой им после оплаты вам?
Сергей Шарин я хочу переложить ответственность за разные части проекта на других людей. И это только потому, что у меня всего 2 руки.
Нанять можно руки, но их нужно контролить.
Я не гонюсь за “подешевле”, я больше гонюсь за рассрочкой платежа и качеством.
На сегодняшний день у меня нет вариантов подрядчиков ни платных, ни бесплатных, тех, кто понимает о чем я говорю вообще.
Для организации проекта наверно средства и энергия нужны плюс репутация и оплата подрядчикам
Сергей Шарин стадия: развивать и продавать.
Всё очень просто: кидок на просторах интернета – дело обыденное, в разных нишах по-разному, но в некоторых доходит до 70% от общего числа проектов (если прям совсем не уметь выбирать). Все исполнители обжигались по много раз, пока не поняли, что без предоплаты нет работы, нет договоренностей и нет уверенности, что завтра человек попросту не исчезнет.
Чтобы кинуть в оффлайне надо всё же какую-то смелость иметь, хотя и там кидают только так. А в онлайне в блеклист добавил – и всего делов.
Другой рынок, другие правила. При этом можно найти и продавцов за % и на доверии, и IT, и дизайн, и много чего ещё – но это будут либо в доску свои люди, которых вы ещё и сами вырастили в достойных спецов, либо очень сомнительные профессионалы, с которыми и бесплатно лучше не связываться
Светослав Аристов но можно же отличать мошенника от немошенника… придумать себе какие то гарантии…
Я то рискую не меньше, отдавая пароли от сайта
Anastasiia Safronova если бы это было так просто, мошенничества в сети почти отсутствовало бы)
Способы сократить вероятность есть, они широко доступны. Один из самых главных – получить предоплату)) Это и есть способ, при этом вы останетесь уязвимы, если заплатили вперёд неизвестно кому, исполнитель остаётся уязвим если не заплатили – такая вот ситуёвина)
Есть ещё работа через гарантов на отдельных рынках, но это всё ещё мало отличается от банковского аккредитива, больше доверия по крайней мере не создаёт. Так что вам остаётся только принять как данность условия рынка, на котором собираетесь работать. Или не принимать, бороться именно с этим, а не с реальными проблемами, которые возникают у любого проекта, и возможно – победить)
Светослав Аристов тут дело вот в чем, два года я тестила разных специалистов с предоплатой. Результат получала: сама переделывала. Хотя я в прошлом учитель, терпеливый, обьясняла достаточное количество раз, даже что когда ctrl c, ctrl v делаешь, то это должно быть одно и то же значение)
Проблема в том, что я не могу найти нужного качества. Поэтому решила, что нужно партнерство, для пущей заинтересованности. Я могу найти предоплату, оплату, у меня еще две почки на крайний случай, лишь бы дело делалось
Anastasiia Safronova с почками подход серьезный))
Мне ваша ситуация понятна, но решается она не партнёрство, т.к. набрать 10-15 партнёров, если это не совет директоров Газпрома и за всеми ними уследить – довольно проблематично. Вам просто нужны сильные кадры. Как и всем, кстати. И вот здесь увы, только перебором, тестовыми заданиями, сарафаном и соответствием зарплатных ожиданий такого уровня спецов вашему предложению. Можно ещё выращивать под себя (мне это больше всего нравится), но времени уходит много и для стартапа не подходит, т.к. намного важнее получать результаты в моменте, чем в перспективе 2-3 лет с гарантией провала прямо сейчас.
Светослав Аристов провала не будет) там есть план а, б, с, д – на крайняк)
Ответственный за дизайн баннеров, за соц сети, за seo, за новости, за pr, отдел продаж.
Anastasiia Safronova кажется я понял в чем дело) Ваша формулировка “ответственный за” не подходит для управления персоналом, это вариант совместного творчества с размытием ответственности за проект. Если человек “отвечает” за СММ, то отвечает перед вами и тогда ответственность на вас. Если человек “ответственный” за СММ, то ваша ответственность за проект размылась. Как-то так
Светослав Аристов вот мне бы хотелось, чтобы он отвечал за смм перед пользователями и клиентами, а не передо мной. Моя ответственность юридическая в первую очередь, финансовая во вторую. За весь проект.
Anastasiia Safronova значит диагностировал правильно) Отсюда и проблемы с подбором.
Вам бы (это исключительно доброжелательный совет) выстроить предпринимательское-управленческое мышление и проблема решилась бы сама собой.. Могу посоветовать эксперта для этого дела)
Светослав Аристов А что не так с моим мышлением? Я именно для этого вопрос задала в группе. Я думаю, что коллективный разум в данном случае лучше эксперта.
Anastasiia Safronova коллективный разум ошибается в 70% случаев, если не больше)
Светослав Аристов где гарантии на эксперта?) Он уже создавал бизнес на 116 стран? Новости? Знает как лучше?
Anastasiia Safronova а эксперт должен уметь делать всё за вас? Это консалтер или бизнес-тренер, наверно, и то не факт. Я говорил об эксперте по мышлению, который помогает устранить ошибки, которые мешают достигать поставленных целей, но предложение пожалуй аннулирую)
Светослав Аристов
для меня незнакомо понятие эксперт по мышлению, мне нравится мое мышление, я не готова оплачивать консультацию, поскольку не понимаю, какой будет результат. Скажут мне, что я неправильно думаю? А кто придумал правила и где они написаны?)
Извините, я правда не понимаю. Спасибо за предложение, но мой разум видимо еще не дорос до таких предложений.
Anastasiia Safronova а предложения уже и нет) как раз потому, что вижу, вам оно не зайдет
Светослав Аристов
Ответ на Ваш вопрос в последней фразе последнего предложения.
Этот шлейф будет тянуться пока Вы поймете как решать этот вопрос по-партнерски.
Андрей Николаевич Черкас я вот и спрашиваю совета… у меня понимание есть, но оно отличается от других)
Anastasiia Safronova
Свое понимание можете ясно донести до потенциальных партнеров так, чтобы они поняли.
Андрей Николаевич Черкас вот и вопрос к аудитории на что сейчас нужно обратить внимание, предлагая партнерство
Anastasiia Safronova
На понятные правила сотрудничества и результат для каждого.
А также на полномочия и обязанности каждого, ясные строки и способы коммуникации.
А самое главное на свою репутацию.
Благополучия Вам в Ваших начинаниях!
Андрей Николаевич Черкас благодарю!
Зачем всем этим прекрасным людям с вами партнериться? Какой в этом профит для них?
Татьяна Никанорова по моему мнению, один в поле не воин, я делаю большой проект, чтобы одному такое сделать, нужно потратить как я – года три, только на подготовку.
Когда я вижу проект, я знаю, какой для меня профит, где в нем мои деньги, что я могу сделать и зачем мне это надо. Самостоятельно. Вот в интернет проектах что нужно людям предоставить для партнерства?
Anastasiia Safronova(….. Когда я вижу проект, я знаю, какой для меня профит, где в нем мои деньги, что я могу сделать и зачем мне это надо……..) Вы смотрите на людей . как на деньги…А Вы смотрите на Людей…на их профессиональные возможности, к которым нужен подход не коммерческий…а Человеческий…тогда и будет отдача..
Константин Поляков каким образом, если любые диалоги о проекте возможны только по предоплате?)
Я очень люблю людей и ценю сотрудников и партнеров. И по опыту, профики работают со мной долго, потому что интересно.
Anastasiia Safronova Заинтересуйте людей проектом…если в Вас верят, то всегда можно найти выход. Отношения находят путь…а какой?…это уже разбирайтесь в своих отношениях…
Константин Поляков 1. Я не сильно могу говорить об этом в рф. 2. Не имеет значения проект, я верю в то, что можно заставить двигаться даже камни, важны мысли в одну сторону, взгляд на мир. Сегодня у меня было собеседование, которое очень утомило, и я отказалась продолжать. Если я говорю, что шарф шелковый, а собеседник меня убеждает, что он розовый, это разные дороги. Они не плохие, не хорошие, они другие.
И я хочу понять, как мне искать “своих”, что сейчас изменилось в партнерстве, пока я занималась исследованиями и тд.
Константин Поляков я посмотрела вашу страницу, видеомонтаж, это как раз то, о чем я сегодня собеседовалась. Пожалуйста, подарите мне 15 минут, я не понимаю вообще, видеомонтаж ли я ищу и как должно выглядеть это партнерство.
Anastasiia Safronova Каждый смотрит по своему…один смотрит на лужу, и видит там, только лужу….а другой смотря на ту же лужу….видит там звезды… Может всему свое время…и Желаю Вам,чтобы с Вами были рядом Люди, на которых можно положиться и быть уверенным в общем деле…Иногда нужно смотреть на тех людей, которые хотят от Души сделать для Вас…но к сожалению …Вы их не видите…Кругом идет впаривание….от этого уже все устали… Нужно найти то, чтобы не впаривать…а чтобы к Вам тянулись за помощью…за каким то вопросом…желанием и т.д…которое увидели в Вас…
Константин Поляков все идет к тому, что мне нужен блог) благодарю!
Anastasiia Safronova Вы вначале определитесь, Настя, что Вы хотите?! По поводу подарить 15 минут…) Проблем нет…всегда на связи.
Константин Поляков я знаю, чего я хочу) не работу, а дело. Не наймитов, а партнеров. Не хронометраж, а мультик.
Anastasiia Safronova Так делайте свой блог…Все присутствующие Вам дают какие-то советы…подсказки…Все в Ваших руках)
Константин Поляков благодарю
Я не поняла, на какой продукт вы собираете партнёров. Баннер вы для примера привели? Или это и есть продукт?
Irina Korman я в целом интересуюсь, фотки с моих прошлых проектов. А вообще собираю интернет журнал.
Anastasiia Safronova Смотрите, я редактор. Допустим, я готова ввязаться в проект на перспективу. Но успех зависит не только от меня. Прекрасный текст перечеркнет убогая верстка, плохие картинки, непродуманная структура и реклама не на ЦА. Страховка от таких моментов – ставка. Потому что это не мои риски. Доп.мотивация – KPI и премии (процент).
Анна Коваленко правильно, поэтому должно быть несколько специалистов. И у редактора есть свой доход: это размещение платных статей, за которые только он несет ответственность.
Anastasiia Safronova А если в процессе работы я вам скажу, что бильд паршиво оформляет? Или что сеошник дает странный запросы, и нет дочитываний именно из-за того, что аудитория не та? Или маркетолог скажет, что статьи не такие? И потому невозможно дать показатели, чтобы приходили на платное размещение? Должен быть арбитр. Человек, принимающий решения.
Анна Коваленко мне бы хотелось видеть в команде людей, которые друг другу помогают, а не занимаются выяснениями. Так было и так будет. Детский сад, в котором приходит воспитательница и ставит одного в угол, а второму вызывает родителей, это не мой проект. Это я про арбитра. Вот поэтому мне хочется, чтобы у всех было общее дело, а не каждый в свою сторону.
Anastasiia Safronova Это идеальная команда ) Но обычно просто кто-то внутри такой команды берет на себя роль арбитра, освобождая собственника. И в любом случае все должны быть классными спецами, чтобы иметь свою точку зрения и уметь понимать чужие точки зрения. И находить общее решение. А такие специалисты хотят гарантий.
Возможно, вам бы подошел вариант партнерства с управляющим, который будет заниматься подрядчиками. Но им нужно платить в любом случае.
А расскажите подробнее о проекте, плз. В лс, если там удобнее. Кто именно вам нужен, какие условия изначально вы планируете.
Анна Коваленко 1. Вы на английском редактор?
2. У меня была такая команда, мне было так удобно, поэтому я хочу продолжать в том же ключе. Все друг другу помогали.
Anastasiia Safronova Я нет, но у меня есть разные знакомые. И не редакторы тоже.
В оффлайне с этим проще. Масса вопросов закрывается условно “на перекуре”. В онлайне сложнее. Но вряд ли невозможно. Я предпочитаю думать, что невозможного вообще не существует.
Анна Коваленко невозможного точно не существует. Если кто то захочет, то пусть мне напишет, я открыта.
Я не против такого партнерства в том случае, если деньги будут поступать на мой счет, а я в конце проекта их распределю)) Сотрудничаем?
Инна П. Так скромно?) Только деньги?) What about перерегистрировать домен на ваше имя для надежности
Мне нет разницы, на чей счет будут поступать деньги, если этот счет в ес и вы не динамите платежи остальным.
Anastasiia Safronova Искренне считаю, что партнерство и взаимный бизнес (как с друзьями и родственниками, так и с незнакомыми людьми) не самая простая и лучшая модель сотрудничества. В проекте должен быть один лидер.
К тому же, если вы уверены в прибыльности проекта, изучили рынок конкурентов потребности покупателей.., тогда зачем вам делиться с партнерами?
Инна П. У меня банально не хватает времени контролить все. Проект очень большой. Я просто не хочу заниматься всем. Есть моя история pr/gr, от которой я фанатею, проект полностью реализует мои желания. Я протестировала в нем все, что можно. И пока тестировала, поняла, что я всего лишь человек
У меня нет особенности “все до сэбэ”, я иду к другим целям. Этот проект не последний, но он поможет мне выйти на next level. Как и любому другому.
У меня есть девочка, которая бесплатно ковыряется с сайтом почти год. И счастлива от того, что ни на одной работе ей не придется научиться решать такие задачи, а самой ей даже в голову не придет, что так можно. Это изучение. Это возможности. Это развитие.
Anastasiia Safronova тогда удачи вам! Если найдете единомышленников, все получится
Инна П. Если не получается найти, значит в голове что то не так, именно поэтому я и задаю вопросы)
Благодарю!)
Anastasiia Safronova никому не интересно тратить бесплатно свое время на призрачные перспективы
Julie Barbidonskaja вы видели мой проект, когда мы разговаривали о регистрации в черногории, я помню, вам он показался бесперспективным?) Сейчас он вышел на английском)
Anastasiia Safronova я не оценивала Ваш проект. Я ничего не понимаю в игорном бизнесе. Сказала лишь, что сайт приятный и признала, что Ваша усидчивость может дать плоды. И речь ни о каком партнерстве не шла, кроме вопросов оказания услуг в рамках моих компетенций
Julie Barbidonskaja да, это точно, я и не предлагала партнерство. Просто я нахожу его сильно перспективным.
Разделение обязанностей в интернете сложнее (непонятнее, скорее) + кто будет лицом, принимающим решения? Партнёрство в моем понимании – это не только про ответственность, но и про права. Если я как исполнитель прихожу в проект, его владелец не даёт мне права принимать решения единолично, все надо согласовывать. И на этом месте партнёрство становится невозможным.
В офлайне, мне кажется, проще поделить зоны ответственности и, соответственно, зоны, где человек волен сам принимать решения. В онлайне это прям непонятно. Возможно из-за того, что офлайн сильно старше
Katerina Unzhakova мне нравится идея про права и ответственность. У каждого своя. “Я не лезу в смм, вы не лезете в pr/gr”, придерживаясь основных правил. Так как в проекте любая зона ответственности – это репутация, придется дружить всем. Собственно я и ищу таких, кто сможет самостоятельно принимать решения в своем отделе.
Когда вы единоличным решением закрываете проект, это не партнерство.
Партнерство, это когда все кто называются партнером, имеют право голоса по важным вопросам.
Величина голоса, конечно может быть разной (обычно прямо пропорциональна доле конкретного партнера в проекте), может меняться по ходу проекта (ну например, дизайнер сделал дизайн, его признали главным дизайном, и тогда доля дизайнера вырастает на несколько десятков процентов), но в любом случае, она меняется путем специальной процедуры, например, голосовательного типа.
Serge Sergeev 1. Я закрыла проект по весомым личным причинам.
2. Проект был ежегодный и начатая работа каждый раз доводилась до конца, а в каком то году просто не началась.
3. Период вполне можно поставить определенный, мы договаривались на мероприятие 1 раз в год. Все по честному.
4. Нет, я хочу чтобы все роли были понятны на старте. Взялся за дизайн? Веди, не виляй.
Anastasiia Safronova ну в этом и сложность партнерства, что вы видите его по-своему, другие люди по-своему.
Правильнее всего некоторое унифицированное видение, но в этом случае вам повезло, в том что вам удалось получить очень сильно приоритетную роль, допускающую такое толкование, что вы единолично можете отказаться, без явного согласия других участников (извините, я в данном случае не считаю их партнерами, причину объяснил выше).
Еще приведу пример – как-то договорился о партнерских отношениях с одним человеком.
И первое что человек сделал – сначала мне пообещал одну сумму за работу, а потом выяснилось, что он сделал клиенту скидку, за счет моей оплаты.
Serge Sergeev я повторюсь: партнерство оговаривается на год, каждый год, проект – год, fmf15, fmf 14, fmf 16. И делать ли fmf 17 да, я решила самолично. Как и 13, 12, 11, 10 решала самолично. В этом нет криминала. Слово свое держу.
Сейчас спрашиваю совета, на что обратить внимание и тд.
По поводу вашей ситуации: в моем случае это было невозможно, на кону стояли международные отношения, 100 человек из разных стран, репутация и мой вьезд в шенген. Это другое, это не деньги, это свобода. Разве можно ее сравнивать с деньгами и скидками)
Anastasiia Safronova извините что повторяюсь. Это не партнерство, когда вы решаете без привлечения к процедуре принятия решения других партнеров.
Криминала в этом действительно нет, но это и не партнерство.
Партнерство, когда вы каждый год собираетесь и принимаете решение совместно.
И если ваш Шенген или что-то еще мешает вам принять участие, вы делаете так, чтобы остальные патнеры могли реализовать решение без вас, либо компенсируете им их неудобства и ущерб (недополученную прибыль, etc), материально, на каких-то заранее оговоренных принципах.
Serge Sergeev именно так, каждый год принимается решение делать или нет. И в один год принялось не делать. Совсем не делать. Затрат не было, поэтому и компенсаций тоже.
Serge Sergeev я придумала пример.
У вас типография. Например. В один момент к вам приходит человек и говорит: а давай я в твоей типографии размещу свои футболки, люди будут заказывать футболки, ты будешь делать на них логотип, всем прикольно, партнерство.
Наступает день, когда в семье типографии что то случается: смерть, болезнь, развод, он принимает решение о закрытии типографии. Обязан ли он советоваться с владельцем футболок? Или возмещать ему упущенную выгоду? По мне так нет. Поработали, все было здорово, но мне пора. Да, это не наша типография, а моя. Как партнер ты хороший, откроюсь еще, позвоню.
Так тоже можно.
Anastasiia Safronova у меня есть пример про партнерство лучше.
Когда-то я работал в одной компании.
Ну и в какой-то момент я пришел к выводу, что я от них ухожу, просто мне там стало больше неинтересно итд, хотя платили вполне хорошо, но я хотел расти профессионально, уже нашел более интересное место работы, итд.
Так вот, меня попросили, перед тем как их окончательно покинуть, найти мне замену, кто бы выполнял функции меня, на близких условиях, чтобы компания могла продолжать работать без меня.
Serge Sergeev и чем этот пример лучше?) Каким образом можно сравнивать замену сотрудника и закрытие компании?)
Anastasiia Safronova сравнивать можно таким образом, что я в той компании не был партнером (я им ответил, что я честно отрабатывал все их зарплаты, и не считаю что я еще им что-то должен), и ваш пример с типографией, тоже партнерством не является.
Serge Sergeev а чем является совместное взаимовыгодное сотрудничество?
Собственно это и есть тема поста. Что есть партнерство.
Anastasiia Safronova о! Хороший вопрос.
Сотрудничество это просто совершение транзакций, могут быть одноразовые транзакции, может быть их много.
А партнерство я выше написал – это когда предприятие считается общим, и у партнера, есть право голоса по важным вопросам и есть договоренность о некоторой процедуре совместного принятия решений по этим важным вопросам.
Другое дело, что в нашей части света бизнес очень отсталый, и не умеет грамотно оформить действительно партнерские отношения.
Пример, многие фестивали на западе как раз оформляются как партнерства, что они покупают на АО некоторую территорию, и также в уставе прописывается, что должны делать участники, какие права у каждого, что фестиваль проводится ежегодно, итд.
В результате, хоть там и есть часто какой-то инициативный человек, который выкладывается значительно больше других, но без него всё не загибается.
Логично, точнее справедливо, что вес голоса очевидно должен зависеть от доли (видимо в какой-то прямой пропорции от размера доли).
Кроме того, если миноритарная доля (меньше 10%), там конечно сильно ограничивается круг вопросов по которым может что-то требовать, поэтому многие эксперты считают АО манипулятивным видом партнерства, или если на простом языке – кидаловом.
Но с другой стороны, АО это палка о два конца – меньшие партнеры и даже миноритарные партнеры, могут продать свои доли 3му лицу, которое потом скушает мажоритариев на завтрак.
Известный пример, как в нулевых концерн Фольксваген прошляпил, когда концерн Порше скупил на бирже свободно ходившие акции миноритариев, и теперь Порше владеет Фольксвагеном.
Serge Sergeev серьезно?) Других вариантов не бывает?) Можно только совместно владеть? А куда деваться бедолагам, которые уже без партнеров начали, а потом решили расширяться?) Вы партнеров с акционерами не путаете?)
Я просто пишу новости о международных партнерствах, там делаются совместные проекты, никто на часть компании не претендует. Может быть они бывают разные?)
У меня были партнеры в италии, на проект, они что, должны претендовать на компанию?) Или в германии. Дак у меня так компании не хватит, каждому отдавать
Anastasiia Safronova а почему вы считаете, что международные партнеры ни на что не претендуют?
Anastasiia Safronova что касается начали без партнеров, это повезло, это почти всегда лучше для бизнеса.
Потому что действительно удачное партнерство, очень большая редкость.
– Вот как раз потому что партнерство это совместное владение, это и корень проблем, потому что когда вы начинаете, у вас (и у ваших партнеров) одни обстоятельства, затем жизнь меняется, и у вас и у партнеров, и в какой-то момент оказывается что вы хотите одного, а партнеры хотят совсем другого, и надо или что-то уступать, или выкупать у партнеров их доли.
Наиболее частая проблема, что по мере роста бизнеса, оказывается, что полезность партнеров для этого бизнеса меняется.
Грубо говоря, на начальном этапе может быть, что партнер А дает 75% ценности бизнеса, а партнер Б 25%, они допустим договорились на такие доли.
Затем по мере роста очень часто оказывается, что ценность меняется до строго обратной, и для роста бизнеса было-бы правильно и доли поменять, но уже всё, механизма на такой случай обычно не предусматривают, и свободных денег чтобы просто выкупить долю, часто нет, и всё рассыпается как карточный домик.
Serge Sergeev конечно претендуют, это обсуждается в начале сотрудничества)
Serge Sergeev я думаю, что все таки вы говорите про акционеров, инвесторов, партнеры, как минимум в моей голове, это нечто другое. Партнер мероприятия, партнер проекта, партнер компании. Это о сотрудничестве, не о владении.
Anastasiia Safronova ок, это конечно ваше право.
Я всё же придерживаюсь, что партнерство значит совместное владение.
Не обязательно делить вообще всё, это может быть какой-то нематериальный актив, но он должен быть в любом случае.
Иначе нет никакого смысла партнерские отношения заводить, если партнер ничего не приносит.
Serge Sergeev это на начальной стадии возможно, и оформляется как акционерство. скорее всего. А когда я потратила 3 года на разработку и сбор информации, стадия уже далеко не начальная.
И повторюсь: каждый выставляет свои условия. Вы когда приходите в отель, они выставляют прайс за номер и штраф за отказ. Чем партнеры отличаются. Кто запрещает сказать: я хочу половину от продаж. И в случае отказа мой процент остается на время работы проекта. Людям же дан язык, речь, все обсуждаемо.
Anastasiia Safronova “это на начальной стадии возможно, и оформляется как акционерство”
нет, в современном мире есть полно случаев на любой стадии.
Но ВСЕ случаи партнерства объединяются одним, что у партнера есть некоторый критический для бизнеса актив, которым он либо владеет вообще неотчуждаемо, либо когда оформляется партнерство, получает как долю в общей собственности.
Anastasiia Safronova знаете, как был изначально устроен макдональдс? В смысле весь бизнес, не конкретное заведение?
Фильм “фаундер” или “основатель” смотрели?
Serge Sergeev скорее не смотрела, чем смотрела. предпочитаю прокладывать свой путь
Anastasiia Safronova свой путь это хорошо, но он не должен превращаться в колхоз кустарных решений.
Чтобы избежать такого нехорошего исхода, и необходимо собственнику изучать кейсы и постоянно учиться.
Anastasiia Safronova ну конечно, если вы Безос, вы можете просто купить несколько университетов и прямо у них получать самую лучшую информацию из первых рук, а ничего другого не изучать.
Serge Sergeev а я чем занимаюсь?) Просто я учусь не по книжкам, а на опыте) жизнь она короткая.
Anastasiia Safronova всё ж не перепробуете, ну и некоторые пробы слишком дорого стоят.
Например, мне было-бы теоритически интересно родить, но пока издержки слишком велики
А наука позволяет многие вещи знать без пробы.
Ну конечно, необходимо в своих обстоятельствах уточнять практическими тестами коэффициенты в моделях, и некоторые модели отвергать, но в целом, при адекватном подходе, наука очень экономит время.
Serge Sergeev я создаю уникальный продукт, никто не знает, как его создавать, придумываю на ходу. Зачем мне проверять, работают на нем чьи то схемы или нет. Время дороже
Anastasiia Safronova совершенно УНИКАЛЬНЫЙ продукт в этом мире могут создавать только такие гиганты, как Безос или Билл Гейтс.
Даже Джобс создал тот самый свой уникальный продукт не на пустом месте, а позаимствовал множество идей из университетских разработок из других корпораций.
А все остальные в той или иной степени копируют.
И да, копировать НЕ считается плохо, ну конечно смотря до какой степени.
– Конкретно создатель Валмарта честно говорил, что многие идеи позаимствовал у конкурентов, Брэнсон вообще исповедует копирование из других стран и с других рыночных ниш (отраслей, как у нас это зовется).
Serge Sergeev ну сми тоже само по себе не уникально. Просто другое.
И с почему только безос или гейтс? Что за предрассудки. Менделеев не был гейтсом и открыл таблицу и много таких примеров. Кто знает, куда я вырулю к 50)
Anastasiia Safronova “почему только безос или гейтс”
Потому что где-то в 1940-1960х годах, были разработаны крупными организациями и любителями, практически все научные направления, которые можно было разработать за умеренные деньги.
Дальше уже все предпринимательские достижения были, просто использование научных разработок, игра на том что крупные часто медленно внедряют, либо что-то бралось подзаброшенное из науки, что было исследовано когда еще технологии были не готовы и сразу было отвергнуто а потом подзабыто.
Менделеев в другой эпохе существовал, когда ЕЩЕ наука считалась разновидностью цирка, в смысле развлечение для богачей.
На данный момент, остаются узконишевые направления, которые не могут в ближайшее время принести условный миллиард, и то что требует миллионов для старта, то есть удел крупных организаций, и транснациональных корпораций, у которых научные бюджеты часто превышают бюджеты очень немаленьких стран (у корпорации Интел, процессор которой почти наверняка в вашем компьютере, научный бюджет примерно как у РФ, в зависимости от колебаний курса рубля, временами становится меньше, временами больше).
Безос богатейший человек в мире и владелец одной из крупнейших корпораций (гуглить faamg), которая в том числе и научные исследования ведет в перспективных направлениях.
Билл Гейтс отпрыск одного из могущественнейших семейств США – его родная мама входила в совет директоров IBM, корпорации также известнейшей своими научными разработками, а дедушка вообще в официальном списке Конгресса, насколько я понимаю как консультант, да еще и награжденный за многолетние консультации.
Да и Менделеев тоже не просто какая-то совсем вненаучная личность, а он насколько я знаю, параллельно в каком-то ВУЗе подрабатывал, и даже преподавал, и чиновником работал, конкретно известен причастностью к созданию стандарта 40% водки.
Serge Sergeev все мы из педагогов) последнее мое место работы – завуч в гимназии)
Anastasiia Safronova где вы действительно можете без вхождения в науку чего-то найти, это направления, которые сейчас нелегальные или пограничные.
Пример Брэнсон начинал с того, что его компания Верджин Рекордс продавала пепрезаписи с винила на кассеты, их даже поначалу прижали антипиратские органы, но он сумел найти вариант, который считается легальным или его легализовали.
Как именно нашел, был такой случай уже в этом веке, судили одного студента, за то что он покупал книги в одной стране, потом перепродавал в другой стране, суть там что в разных странах издательства ставят разную цену, разница там может доходить до десятков процентов, так что бывает выгодно тупо перевезти и перепродать.
Так вот суд постановил, что это делать можно.
Что еще, сейчас интересное новое направление криптовалюты – научно они уже достаточно глубоко проработаны, но в части стран их запрещают либо еще не решили что с ними делать, а технически уже можно без чудовищных вложений сделать.
Есть конечно и другие направления, но они объединяются тем что я выше написал – они уже научно проработаны, надо взять и грамотно имплементировать и пролоббировать их легализацию.
Serge Sergeev Я потом, когда создам медиахолдинг, расскажу как это сделала)
Anastasiia Safronova та да, расскажете конечно, как с яндексом конкурировать, или кто там у вас сейчас конкуренты
Serge Sergeev ну знаете, для сельской девочки в 28 лет организовать продюсерское агентство с конкурсами в 5 странах тоже было непросто и все говорили, что не получится. а ничего, получилось. 7 лет получалось.
У нас в России нет предпринимателей! А те единицы что есть сами генераторы идеи и их уже давно все по именам знают.
Остальные просто сотрудники, которые решили поиграть в «бирюльки» (бизнес). Но их мышление сотрудников (ЗП, гарантия, фронт работ, график и тд) осталось.
Ищите и если найдёте сохраняйте как зеницу око
Artem Regart я согласна. Мне повезло в евентах. Это уровень ответственности. Никто не хочет ее брать.
Anastasiia, ответственность всегда на организаторе. Именно по этому и «не бизнес». Бизнесменами рождаются и стать ими после курсов или должности невозможно.
Дальше то, о чем я уже сказал выше.
Я тоже ищу дилера (рекламщики с функцией предпродажи или продажи) но сотрудники – фрилансеры не готовы брать ответственность за свои деньги. Их даже учат как обмазываться от ответственности на этих курсах
Artem Regart тут поспорю) девочка Настя очень долго жила работником бюджетной сферы: школа, вуз, и не знала, что можно еще и дело свое завести, по европам там всяким гонять и тд
пока не начала думать и не устроилась на работу в новую фирму, на которой ей промыли мозг. И все. Теперь девочка Настя может прекрасно и управлять делами и иногда, ради благотворительности !работать в школе.
Так тоже бывает – смена мышления я имею ввиду.
Посмотрите бывших официантов на свою работу. Они знают слово “ответственность” и “продажи”.
Партнерства в описанном нет. Извините. Вы – единственный Владелец проекта. Создавал схему с 7-ю партнерами. Каждый имел долю в прибыли и долю во владении бизнесом.) Если интересуетесь партнёрством, рекомендую мой Ютуб канал. Там 24 видео о партнерстве. Описываемое – найм сотрудников, с оплатой по итогам деятельности. Не думаю, что поменялись люди. Скорее что-то изменилось с Вашей стороны. Можно проанализировать, где в Вашей схеме произошли изменения, не позволяющие ее повторить. Откорректировать и “пересоздать”.
Алексей Перекрестов варианты могут быть разные. Партнерство и сотрудничество бывают разные. Каждый сам решает, как он хочет взаимодействовать. Полная свобода.
Anastasiia Safronova не буду спорить.
Алексей Перекрестов ок. Но я все-таки думаю, что вы не про “партнер”, а про “акционер”, “инвестор”. Когда на самом старте делится и ответственность, и расходы.
Anastasiia Safronova Не разбираюсь в “акционер”, не экспертен в ” инвестор”. Возможно Вы правы. Моя компетенция – создание партнерства в бизнесе. Мы обучаем людей экологичному партнерству, прописываем “Партнерские соглашения” позволяющие сохранить конструктивные договоренности и развивать совместный бизнес. Создаем платформу для недопущения конфликтов, прописываем механизмы выхода из партнерства при успехе и убытках и многое другое. Клиенты благодарят.
Алексей Перекрестов вот такое да, скорее удобно. Предусмотреть все варианты. В it же тоже бывают партнерства и механизмы, так?) Должны же быть варианты)
Anastasiia Safronova их десятки. Они одинаковы для любой сферы, IT, сельское хозяйство – не имеет значения. Люди договариваются друг с другом.) Люди в IT тоже ходят ногами, едят ртом, думают головой. )
Алексей Перекрестов вот и мне так думается)
тут несколько нюансов:
1. Интернет-проекты взлетают даже не 1 из 10. Т.е. с ивентом понятно, вот дата, вот продажи, вот выхлоп. С интернет-проектом понятная монетизация тотальная непонятка.
2. Предложений партнерств у всех интернет-спецов в разы больше, чем оплачиваемых заказов. И 100 из 100 таких проектов заканчиваются нулевой прибылью. Т.е. даже если проект все же взлетает, то заказчик делает все возможное, чтобы деньги не отдать.
Так что.. шансы найти спецов на такие условия минимальные. А чтобы хотя бы попытаться нужны – понятная монетизация и высокое личное доверие к вам, как к организатору.
Евгений Руденков простите, а что понятно с ивентом, в сравнении с интернетом?) Кто-то гарантирует продажи? Или это показы не 1 из 10?) Уникальный продукт – фестиваль в италии?) Пачками делаются, начинаются и не доводятся до конца. Те же риски.
2. Правильно, потому что никто не может гарантировать успеха проекту. Поэтому создают все с минимальными затратами. Как и любой другой проект.
3. Это конченные упыри, простите, которые не отдают деньги. Я не буду портить карму из за денег. Этому меня научила работа в европе. Там было понимание: накосячил один раз с €, дорога в ес закрыта. Это моя страховка теперь.
4. Придется ШТОЛИ все таки начать говорить в тик ток, чтобы мне верили?
а там популярность… налоговая…
Anastasiia Safronova всё понятно с ивентом. Вот дата, вот место, вот затраты, вот прибыль. Легко считается, легко прикинуть риски и т.д. По работе – полгода-год. Интернет проект не так.. тут через полгода, в лучшем случае, хотя бы перспективы будут понятны. А по карме.. так говорят вообще все. Особенно громко кричат про это мошенники.
Евгений Руденков интернет проект в данном случае совсем беспроигрышный, ибо не сработает в австралии, сработает в китае, намибии, сша, в любой из 116 стран. Не сработает по плану а, есть план б,с,д. Единственный риск – это сроки.
Anastasiia Safronova ну да ну да.. вот не поверите, так говорят абсолютно все. Поэтому предложение о партнерстве никто и не читает. Заходить можно разве что так, 10% доли в ООО учредителе, расчетный выход на доход – 2 года, прибыль от доли на 3-й год 2млн в год. От вас то-то и то-то. Бизнес план пришлю в личку. Такое предложение еще может быть хотя бы прочитают. Но для этого нужны цифры, которые для интернет проекта даже придумать сложно, а обосновать их человеку, который хоть как-то связан с темой – невозможно. Поэтому такого рода проекты делаются на деньги инвесторов, а не через партнеров.
Евгений Руденков то есть партнерам я не смогу цифры предоставить и бизнес план, а инвесторам смогу?)
Нет, инвесторов нет. Я просто к ним не обращаюсь. Все протестировано на русской версии. Работает. И я хочу видеть личный интерес каждого в продвижении страниц, а не тюленей, которые отсиживают инвесторские деньги.
Anastasiia Safronova СМИ.. в интернете. Успехов вам
кстати, может хотя бы ссылкой поделитесь? на русскую версию. К слову, сеошник это не про ваш случай. Вам надо минимум двое. Рунет и бурж прям сильно отличаются. Не говоря уже про 120 стран.
Евгений Руденков благодарю. Русская версия – просто тест. Учились собирать сайт, делать ошибки и тд. Пробник. Кстати, с фестами тоже были пробники – первые в рф. Но у меня почему то в рф не ладится совсем с исполнителями и подрядчиками) а европа пошла. Тема сильно не российская, поэтому не хочу рекламить.
Anastasiia Safronova да я уже сам нашел. Ну… поднимите – на звезду героя можете спокойно претендовать. Одна из самых конкурентных тематик в принципе. Все черные методики там во всей красе, все новинки накруток и т.д. и т.п. Ну и сеошники, которые работают по теме – не идут ни в какие партнерки, наймы и т.д. Работают над своими ресурсами. + еще и масса ограничений на инструментарий.
Да, подачу в ютуб меняйте. Вам нужен живой человек в кадре. Яркий и харизматичный. За счет него можете потащить. В таком формате.. сложно. Только если польза будет прям очевидная и запредельная. К слову, как раз ведущих найти можно, раскрутить свое лицо за чужой счет – отличная инвестиция, тем более с шансом заработать.
Евгений Руденков как правильно заметили сфера не простая. И мультик отлично в нее вписывается. Это будет энциклопедический материал.
Евгений Руденков можете тогда посмотреть .com, site map, в футтере, моя последняя радость)
Anastasiia Safronova ну.. тут чуть иной вопрос. А кому это вообще нужно? обычно новости такого плана смотрят по фану, т.е. какой-то прям практической пользы не ждут. Значит должно быть что-то такое на что смотреть. И это вряд ли мультик. Я просто чутка занимаюсь ютуб проектами и вот прям тренд сейчас на харизму. Есть? Мервые проекты оживают. Нет? перспективные темы дохнут.
Про каталог.. фундаментально. Как-то работал с аналогичным по аэропортам для бизнес авиации. Объем большой, результат был маленький. Благо я пришел на сопровождение другой части сайта и этот не слабый кирпич не на моей совести. Но работа проделана колоссальная. Это мягко говоря. Я представляю сколько времени туда уже вмолотили. И это с околонулевым (по сравнению с трудозатратами) выхлопом.
Евгений Руденков каталог не весь, вношу по тихоньку, у меня за 2 года собрано несколько десятков тысяч компаний по миру. Это самый большой каталог в мире.
Этот сайт будет на самообслуживании. Компании имеют возможность сами писать новости и регулировать информацию. Как мини сайты. За счет обьема и новостей он будет расти. Удобно, экономия времени огромная. Я попробовала все на другом новостнике.
Anastasiia Safronova не новая идея, в основном компании забивают на сторонние ресурсы. Впрочем, может в данной нише иначе. Да, в ютуб, пишите даты в конце или хотя бы в середине. Хотя бы попробуйте, обычно ctr подрастает очень прилично.
Евгений Руденков благодарю за совет. Ютюбом пока не занимаюсь, вся история с ру – это тренировка и понимание как делать. Я никогда не делала репортажи, мультики, картинки, тексты, ничего не умела, поэтому учусь) не будьте строгим, я одна
Anastasiia Safronova ну, поэтому я и не говорю про подачу или что-то еще
только о том, что исправить можно не прилагая вообще никаких усилий )
Евгений Руденков да, я услышала, это полезный совет, я поблагодарила) буду готовить тесты на английском, все учту)
Наверное потенциальные партнеры не поверили в проект. Надо искать кто поверит
Александр Дудин потенциальные партнеры, некоторые, его даже не посмотрели без предоплаты
Anastasiia Safronova ну естественно, если не посмотрели, то и поверить не могли
Вообще это довольно востребованные специалисты, а всяких партнерств сейчас предлагают на каждом шагу
Александр Дудин интернет маркетинг такая странная штука, что если кто-то из этих специалистов востребованных разгадает секрет, то он уже не ищет работу. Или становится партнером, если видит для себя перспективы. А для всех остальных этот проект – огромные возможности для развития. Я сама участвовала в таком проекте. Думала научусь, оказалось “научу”
А потом поняла, что ответственнее и смелее меня в качестве руководителя нет
поэтому все таки создала свое)
Anastasiia Safronova какой секрет, о чём Вы? Я руководитель агентства интернет-маркетинга (если быть точным – не совсем агентства, у нас свой продакшен), порядка 80% дохода именно от партнерских направлений, работа с клиентами по предоплатам составляет лишь порядка 20% дохода. Предложений по партнерству мне в рабочий день приходит от 5 до 15, бОльшую часть я не открываю т.к. тематики не наши либо еще целый ряд факторов, по которым я определяю предложение как неинтересное. Те кто плохо фильтруют предложения – не выживают в партнерском бизнесе. Так что ищите кто имеет релевантный опыт, и эти люди и откроют, и прочитают, и может поверят.
Но 90% специалистов вполне устраивает всегда работать по предоплатам
Александр Дудин я не верю, что seo будет напрягаться и двигать страницу, если его работа уже оплачена. Людям когда есть что есть и есть где спать, они вообще редко шевелятся. А вот если от их работы зависит еда и жилье, еще и других людей – это хороший повод поднять зад и заняться страницей. Это из опыта.
Я знаю другую историю, парень разгадал секрет seo, заработал вроде как за пару лет несколько миллионов долларов и совсем не ищет работу.
Александр Дудин есть еще странность: я создала русскую версию, одна, сельская учительница по музыке. И без всяких интернет маркетологов заняла топ 1 по основному запросу в яндексе, обойдя долголетних конкурентов, у которых команды маркетологов, журналистов и seo. Да, перед ними стыдно немного. Но на кой они там сидят, если их любая колхозница может обойти.
Anastasiia Safronova а какой основной запрос Вы конечно же не расскажете?))) а парень разгадавший секрет сео он молодец да, не каждому дано мыслить мощнее и разветвлённее чем нейросети, это талант нужен
Александр Дудин да в рф меня за такой запрос закидают помидорами, но да, я изучила такую вот мировую отрасль и это самое крутое изучение нативной рекламы, которое можно было придумать. Новости казино у меня на ру.
Anastasiia Safronova так Вы запрос по которому вышли в топ-1 озвучите? Или «новости казино» это и есть запрос?
Александр Дудин это и есть запрос. Практически так называется сайт.
Anastasiia Safronova даже неловко спрашивать… а частотностью этого запроса Вы интересовались? И все те конкуренты, перед которыми Вам неловко, что Вы их обошли, они прямо по этому запросу продвигались?
Александр Дудин нет, не интересовалась. И не знаю куда и как они продвигались. Просто заметила. Я не знаю ничего о seo. Делаю так, как просит интуиция.
Anastasiia Safronova ну так то я тоже один раз пешком ламборджини обогнал. Правда это достижение ни на что не повлияло, никто его кроме меня не заметил, к спорту не имеет никакого отношения, а водитель ламбы был не в курсе самого факта соревнования…
Это приблизительная аналогия на Ваше seo достижение
Александр Дудин если вам уж очень хочется принизить мою работу или показать себя профессиональнее меня, то скажу у меня нет никакого seo, я уже говорила. И не претендую на звание seoшника. Я изучаю pr/gr. Просто для меня это было удивительно. Я поделилась. И я не знаю, как это получилось, то есть я тоже не была в курсе соревнования)
Александр Дудин есть несколько типов людей, одни говорят: ты капец как крута, такое собрать, без умений собирать сайты и писать новости, молодец, все получится, посмотри на этот момент, на этот.
А есть те, кто ищет недостатки: да это и не сео, персонаж отстой, новости никто не читает, никому это не нужно, идея не новая, перспектив нет.
Так вот сообщения второго типа, как правило, проходят мимо, так как я понимаю, чего мне стоило раскопать инфу, научиться делать вордпресс, делать картинки, коих несколько тысяч, найти сервис для мульиков, научиться делать переходы в картинках, отредактировать каждый заголовок и блок для мобильного и тд.
Конечно, это сможет любой, но для меня это достижение, с учетом того, что до этого я делала fashion.
Anastasiia Safronova есть люди первого и второго типа. Первые всё видят в контексте “ой, меня похвалили” или “кажется меня хотят принизить”, а вторые не хотят никого хвалить или принизить, игры с оценкой кого-то им не интересны, а просто изучают-собирают или выдают информацию. Вы спросили про партнёрство – я сказал своё мнение, Вы начали про SEO – я Вам задал наводящие вопросы и привёл аналогию, чтобы Вы понимали как у Вас получилось с этим запросом (он нафиг никому не нужен, за него нет конкуренции) и что к реальному привлечению посетителей через SEO это не имеет отношения. Вам нужно это понимание? (мне бы было нужно, если бы я искал партнёра-сеошника) Тогда держите. Вам нужна оценка? Да я не видел Вашу работу по сайту и не могу её никак оценить, да и не о том тут речь.
Александр Дудин все в порядке, не нужен и не нужен, я не прикладывала никаких усилий, поэтому мне совсем все равно) удивило то, что так получилось, не более.
Да, мне нужна оценка com. За него я переживаю. Это основной продукт.
Anastasiia Safronova очень многие интернет-агентства предлагают бесплатные аудиты сайтов, если погуглите и соберете десяток оценок – там явно будет инфа к размышлению.
Александр Дудин да, я знаю. Но делать этого не буду. Невозможно делать все: новости, мульты, каталоги, клиенты, сайт, смм. Просто невозможно.
Возможно, это связано с разницнй онлайн/офлайн. Детализировать деятельность, разбить её на функциональные блоки проще в офлайне, чем в онлайне.
Или, возможно, вы пока ещё не изучили достаточно онлайн-процессы, поэтому затрудняетесь распределить работы. Возможно
Удачи
Sergej Pavlenko скорее всего. Поэтому и спрашиваю советов)
А как же их изучишь если не попробуешь) пробую…
Слишком. Много. Рисков.
Слишком от многих людей, которых ты не знаешь или знаешь плохо зависит результат.
Мы в партнёрстве с экспертом запускали курс. Эксперт слился и 90% работы не выполнял. Деньги и силы уже вложены. Его часть тоже пришлось делать, чтобы не терять все. Но прибыль пришёл делить по честному, поровну.
Ещё один эксперт. В середине запуска – выпал в депрессию на 1.5 месяца… почему кто-то должен зависеть от чужих депрессий?
Был опыт партнёрства, с человеком, к которому была симпатия и доверие. И я просто не получила своих денег
.
При этом Мы в партнёрстве с коллегой делаем экспертные марафоны.
Сначала мы долго работали вместе, присматривались друг к другу.
И да, я ей платила за работу. И обучала. А потом она пришла с предложением. Показав его выгодность и перспективность.
Я уверена в её работоспособности, знаниях, умениях. Она во мне и моих.
Но партнёры на проекте не вся команда, а только мы вдвоём. Вся остальная команда проекта – наемные сотрудники. Работает плохо – вышел, его место занял следующий. Проект не страдает.
Работает не так партнёр – фиг ты его куда уволишь, когда все уже закружилась…
А просто так, непонятно кто придёт с улицы т
Светлана Борисова понимаю о чем речь. Бизнес вообще риски. Закрытие границ в прошлом году тому доказательство. Именно поэтому сейчас при переговорах я прошу обозначить условия: что если “нет”, если мы не сработаемся, как будем расставаться. Это стало важно. Я попадала в такие ситуации.
Anastasiia Safronova Бизнес вообще риски да.
Но во главе бизнеса обычно 1-2 человека принимающих решение.
Человек решает делать бизнес, придумывает идею, вкладываться в неё.
Партнёрство это попытка разделить эту ответственность. Но чем больше партнёров тем больше это история в том числе про лебедь рак и щука
Светлана Борисова у меня история про то, что я все создала, продумала, теперь его нужно реализовать. Один человек берет ответственность за тексты, другой за новости, третий за дизайн, четвертый за соц сети, пятый за финансы, шестой за юридические вопросы и тд.
Anastasiia Safronova и в чем ваши предпоенимательские риски? В том, что вы просто придумали?
Придумали без реализации ничего не стоит.
А если вы придумали, а оно не выстрелит.
А если я вришусь и скажу вам, что идея не та и её надо вкорне переделать.
А потом подключится копирайт и скажет что и моя так себе и надо переделать ещё..
Работа разных людей стоит разных денег. Как вы будете делить прибыл?
А риск, что все трудились, а кто то один не сделает свою работу.
А если кто то перегорит и передумает в процессе или уже после запуска… но он же уже вложился..
Слишком много этих если.
Чтоб такое партнерствл состоялось, люди должны вас знать, должны вам верить, вы должны их зажигать… своей энергией или идеей. Быть на одной волне..
А так, простите, но пока мне это видится, как нежелание брать на себя ответственность за свою идею и брать на себя предпринимательской риски.
При этом помним, да, что у меня были уже партнёрства неудачные, которые дали только это жопыт.
И удачное, которое работает. Но тоже с нюансами и оговорками
Светлана Борисова как раз я очень даже готова брать ответственность за себя и всех привлеченных людей, с этим проблемы нет. Людей не могу найти, за кого взять ответственность. И скорее что-то не так в моей голове. Пытаюсь найти затык
Anastasiia Safronova партнёрство это разделенте ответственности.
Какая ответственность перед людьми если вы им говорите сейчас мы все вместе тут поработаем и если что то заработаем то все и заработаем?
Найм, инвестиция в свой проект -это и есть ответственность за свой проект, вера в него. Ответственность перед людьми.
Но мы пошли по кругу. Так что могу только пожелать удачи в поиске своих людей.
Светлана Борисова ответственность бывает разная, юридическая, финансовая, за дизайн, за работу сайта. В прошлых проектах один отвечал за звук, второй за pr, кто то за сьемку, кто то за постановку. Почему режиссер будет делить со мной ответственность за отношения с консульством или партнером по отелю, зачем ему это. Тут я не согласна.
Благодарю.
В данном случае ваша ЦА (партнёры для развития проекта) – это люди, которые хотят сменить сферу деятельности и для разнообразия переключатся на ваши задачи, либо студенты старших курсов/выпускники, которым нужен опыт, дипломная работа и т. д. Готовому специалисту работать без поступления денежных средств длительное время будет не интересно.
Здесь надо понимать, что ваша включенность в проект с такими партнёрами будет равна 100%.
Svetlana Purik дело в том, что студенты вряд ли подойдут, только в качестве наемников, на руководителей мне хочется уже чтобы что-то умели. По поводу длительного времени, тут все будет зависеть от команды, у меня есть клиенты, которые 2 месяца ждут прайса, а я не могу брать с них деньги, так как одна не вырулю. Поэтому начала задавать эти вопросы уже тогда, когда есть готовность к работе.
Anastasiia SafronovaAnastasiia Safronova тогда может имеет смысл закинуть предложение о сделке на платформы, где фрилансеров подбирают. Наверняка кто-то откликнется.
А что у вас за проект?
Niia Casol У меня такой же вопрос. Anastasiia Safronova Может вы вместо абстрактного “почему не покупают/не партнерятся” опишете суть вашего проекта и предложения? Тогда мы более точно скажем, что не так.
Пока из поста ощущение такое: Вы хотите создать какой-то портал про, допустим, моду. И приходите к программистам с просьбой сделать сайт в счет будущих побед. Конечно, им неочевидно, зачем им партнерится с вами, у которой деньги потом, если можно партнерится с кем угодно, у кого деньги сейчас.
На идейное партнерство зовут либо увлеченных людей, либо людей, которые в вас верят. Например, я верю в основателя этой группы Таисия Кудашкина. Даже если ее идея кажется слегка безумной, то вписаться можно, так как я уже не раз видела, как ее идеи работают.
Irina Korman Вы знаете, в Таисию я тоже поверила из тик тока) и все идет к тому, что рано или поздно мне тоже дорога в общественность
В самом начале пути предпринимательского так и было, в меня поверили знакомые/друзья, после подтянулись и остальные, уже на основе того, что было сделано.
Niia Casol я не сильно хочу светить его в рф, но в посте дело не в проекте, их будет много, на этом я не остановлюсь, я очень деятельная) пока я пытаюсь понять, что есть партнерство и несколько человек уже ответили, что партнер = инвестор, акционер, а в моей голове это разные понятия. Вот я разбираюсь больше с головой)
Anastasiia Safronova вы просто интересуетесь, есть ли портнерстыо “за идею” или ищете партнёров?
Если второй вариант, то рассказать суть идеи было бы не плохо)
Niia Casol пока я просто интересуюсь, как искать тех самых партнеров. Пост по конкретике уже писала. Сейчас пытаюсь поправить себе мозг)
Anastasiia Safronova если что, обращайтесь. Мозг поправить – это не вопрос. А так же могу помочь со стартапом
Niia Casol а в чем вы специалист?
По ощущениям, здесь речь о распределении предпринимательских рисков по всей команде: что заработали, то на выходе и получили.
Но интернет продвиженцы и так неплохо зарабатывают. Свои отлаженные бизнес процессы, понятные прайсы и тд. А с Вашим проектом – надо изучать Ваш предпринимательский опыт, документацию по проекту, понимать как он будет выстреливать… это уже не просто отношения «ТЗ-работа-акт». И чтобы в неё впилиться это нужны определенные мозги + доверие к вам и команде. С учётом статистики, я должен на бумаге поверить в цифру *50-*100, чтобы делать такую работу по озвученным условиям.
Но если вы с кем-то уже сработались, верите в человека и по ценностям, и по квалификации -тогда безусловно вам будет проще их заангажировать в проект
Alexey Chepkov да, я хочу чтобы заработали вместе – получили вместе.
И проект – это конечно денежная история, но там много чего еще помимо денег, совсем другой уровень, поэтому если говорить о людях, то мне хочется найти тех, кому будет интересно что-то еще, кто уже умеет зарабатывать. А такой человек моментально считает в нем свой доход и деятельность.
Но благодарю за ответ. Услышала.
Это примерно такая же лицемерная традиция, как в ресторанно-отельном бизнесе. Они почему-то стесняются называть клиентов клиентами, а называют их гостями.
Хотя с гостей деньги брать – последнее дело…
Vladimir Nedoseev для каких то наций брать деньги с гостей не последнее дело, а нормально.
Anastasiia Safronova Не слышал о таких традициях. Но это, конечно, не гости в нашем понимании.
Vladimir Nedoseev да, люди разные, традиции разные, понятия разные
Партнерство интересно уже тогда, когда проект работает и приносит результаты =деньги. И вам просто не хватает рук масштабироваться и ув.доходы. А так, как уже многие сказали, найти людей, готовых тратить свое за идею, за призрачные дивиденды когда-то потом – весьма утопично.
Julie Barbidonskaja мне не хватает рук начать его развивать и продавать. Поэтому не так уж все и призрачно)
Найти единомышленников с необходимыми компетенциями – вполне реально. Можно партнерством даже назвать. Либо у вас прибыль не понятна, либо с подходом к пониманию партнерства не все гладко.
Ivan Kleshchev если было бы все понятно и гладко, я не спрашивала бы совета)
Anastasiia Safronova Не видя задумку – только гадать на кофейной гуще))) Могу предположить такой подход: работают без денег сразу, а вклад каждого оценивается по зп в рынке. При наличии дохода все распределяется пропорционально вкладу по итогу. Предприятие как бы должно сотрудникам. Останется прибыль – так же пропорционально делится. Так примерно.
Ivan Kleshchev то есть люди, которые могут на это согласиться, существуют?) Я думаю, что при качественной работе деньги можно найти за 1-3 месяца.
Anastasiia Safronova Конечно же существуют))) Если они вам не встретились, значит что-то в предложении смущает. нет уверенности, что взлетит. Понятие “качественной работы” тоже у всех разное))) “найти деньги” – тоже непонятная формулировка)))
Ivan Kleshchev найти деньги, значит что то продать, услугу например. Качественная работа, которая не ради работы или зарплаты, а на результат. Предложения от меня нет. Большинство без предоплаты даже проект не смотрит. А если человеку совсем не интересно мое дело, мне не о чем с ним говорить. Как то так.
Anastasiia Safronova Значит мы с вами просто философствуем пока))) Хоть бы намек на проект. А то даже догадок нет))) Пост есть, комментов тоже хватает, конкретики – нет)))
Ivan Kleshchev это пост и есть философский) как искать партнеров. Что изменилось. А мне для себя понять, почему в моде или музыке все было просто, а сейчас трудности.
Anastasiia Safronova Люди не видят выгоды для себя.
Ivan Kleshchev может они ее без предоплаты не ищут?) Хотя люди, которые не видят бОльшей выгоды, чем предоплата, особо и не интересны)
Anastasiia Safronova Я лет 7 работал в чистом партнерстве. Зарплаты нет, связь, транспорт, “на жизнь” – за свой счет, делаем, что можем, прибыль в разных пропорциях, по договоренности. Она же и была “зарплатой”. Времена меняются. Меняются люди, социальные и деловые связи. Способы работы. Года до 2014-го рисковали намного больше и чаще. Сейчас рискнуть несколькими месяцами, живя на “заначку”, и надеясь на доход в размере нескольких обычных годовых – надо смелость иметь недюжинную)))
Ivan Kleshchev я рискнула тремя годами. Пока цела) заначка закончилась, пришла пора создавать новую)
Ivan Kleshchev а что вы умеете?)
Anastasiia Safronova Пишите, что нужно в целом. Озвучу, что могу взять на себя.
Ivan Kleshchev У меня интернет журнал, новостной, с каталогами. Много много каталогов. Новости, вакансии. Я делаю одна, с техническими вопросами помогает девочка, которая обучается. Чем вы можете быть нам полезными.
Anastasiia Safronova Ссылка на журнал? Цели партнёрства? Что вы хотите от журнала?
Ivan Kleshchev нет, пожалуй, дождусь ответа на свой вопрос, а то я на ваши отвечаю, вы на мои нет. Какое может быть партнерство
Anastasiia Safronova Вот вам и первый ответ, что не так с вашим поиском партнеров: я открыт к общению, а вы задаёте детские вопросики, как на собеседовании со вчерашним студентом)))
Ivan Kleshchev Я тоже очень даже открыта. Только я не знаю, с кем имею честь подробничать и это потенциальное партнерство или трата времени) Если вы можете быть полезным в программировании, это один вопрос, в продажах – другой, дизайн или … С какой стороны мне подать свою идею?) Да, скорее всего, что детские вопросики)
Anastasiia Safronova Простой вопрос о ссылке на журнал. А в ответ – тишина))) Вот и второй ответ: недоверие на пустом месте. Потенциальный партнёр смотрит на то, чем полезны ему вы, в первую очередь. Пока что я вижу ответ номер 3: изначальная постановка себя выше потенциального партнёра.
Ivan Kleshchev тайны в ссылке то нет, всему свое время… я задала вопрос, ответа нет, на ваши отвечаю. Вот и попросила соблюсти последовательность) все по честному) по моему наоборот все на равных. Вопрос/ответ, вопрос/ответ.
Anastasiia Safronova Нет не так))) Ну да бог с вами. Спросили в посте, что с поиском партнеров – ответы я дал, на основании собственного опыта. Если и есть что-то ещё, то решив эти 3 вопроса, остальные, скорее всего, отпадут сами. Всего доброго. Успехов в бизнесе!
Ivan Kleshchev благодарю! Пост был именно рассуждательный, а не побудительный или соискательный. И вряд ли я перестану считать, что люди должны уважать друг друга и отвечать на вопросы)
Anastasiia Safronova “Озвучить, чем может быть полезен” человек в теме поиска партнеров – это не вопрос))) На поиск рядовых исполнителей может и сойдет. И то только для новичков. Сначала работодатель продает себя, и только потом, когда чем-то заинтересует соискателя, может продолжиться какой-то диалог. Туманное “интернет-журнал” – вот ни на секунду не пробуждает интереса к проекту. Уважение тут рядом не стояло.
Ivan Kleshchev 1. Я не работодатель в данном случае. У меня нет вакансий.
2. У меня нет способностей Ванги, чтобы определить профессиональный уровень собеседника: новичок он или рядовой. Вы не представились профессионально и не сообщили о своих умениях, хотя вопрос был задан, ответа не было.
3. Спросили о функциях, я ответила. Интернет журнал, новости и каталоги. Без деталей. На него не нужно смотреть, чтобы понять, есть в этом вопросе компетенция или нет. Это просто бизнес. Один – медиа, второй каталог. Знаете что делать с медиа и каталогами? Продолжаем диалог, нет – нет.
4. Я не пытаюсь возбудить ваш интерес)
5. Уважение имелось ввиду как к собеседнику и участнику группы, я его выражаю ответами, соблюдением последовательности диалога, не хамлю, обращаюсь на Вы. Если такое общение “рядом не стояло с уважением”, то нежнее слов в данной ситуации я не найду и искать не буду.
Anastasiia Safronova 1. Задан вопрос в посте – ответ получен.
2. Сначала заинтересованность в вас, затем рассмотрение возможностей друг друга. Партнер – не соискатель. И ему нет необходимости отчитываться в своих профессиональных навыках.
3. Сначала посмотреть на журнал и каталог, затем решить – интересен ли проект в принципе, чтобы примерять к нему свои компетенции.
4. О философии пообщались, ответы на вопрос о непонимании вами, чем отличается поиск партнера на интернет-проект от того, что вы делали раньше – мною дан.
5. Ваши “ответы” – и есть “неуважение” к партнеру. Сразу. На начальном этапе.
“У меня не получается найти подобное партнерство на интернет проект. Выслушаю советы, что не так в моей голове)”
Вроде все по полочкам разобрали)))
Ivan Kleshchev если Вы считаете, что ответом на мой вопрос является ваших три вопроса, то я не буду спорить. В одном сообщении “работодатель должен заинтересовать соискателя”, во втором “партнер не соискатель”. Я не понимаю и разбираться в этом не хочу. Пусть так, сама неуважительность. Разобрали. Молодец
Вы меня победили
Anastasiia Safronova Еще короче срезюмирую: ваша манера общения мысль о партнерстве в сети исключает сразу. Только за деньги под конкретную задачу. Я вам это озвучил. А что вы с этим сделаете – ваше личное дело)))
Мне кажется что дело в конкуренции проектов, интернет дал специалистам выбор, вот они и выбирают. В офлайне на районе возможно Соня Сафронова это бренд, а в интернете? Уверен если бы партнёрство предлагал к примеру Олег Тиньков или Маск желающих было бы выше крыши…
Gleb Panteleev Я больше Настя, конечно, чем Соня)
Но да, я думаю об этом… компанию закрыла в 18 году, тогда же ушел и сайт с 2010 года, 2 года его отвоевывала, не отвоевала.
Ну и последнее. Вас не интересует “понятие партнерство в современных реалиях”. Вас интересует “собрать команду на мой интернет проект”.
Отвечу в двух плоскостях, как эксперт по решению заминок в бизнесе.
Понятие вам не нужно. Понятиями занимаются методологии и философы, а ваша позиция другая – вы в позиции “делателя”. Вас интересует, как реализовать вашу идею в практике. Ищите способы, как выполнить деятельность, которая вас интересует. Но про эту деятельность вы не пишете.
Вторая плоскость. Если вы хотите вовлекать в деятельность других людей, вам придётся этим людям что-то пообещать, например : деньги без риска (зарплата); деньги с риском (хорошо сделаем проект – получим бонусы); знакомства и связи; опыт и знания; сопричастность к большому делу; самореализацию; что-то ещё. Вы сначала решаете, что вы можете и хотите обещать, что людям привлекательно и интересно (иначе они не обратят внимание на ваши призывы). Затем вы ищете тех людей, которые интересуются такими обещаниями, и рассказываете им, почему им это интересно, и почему ваши обещания исполнятся (это крайне важно, люди должны почувствовать реалистичность). Так привлечете людей в команду.
Удачи.