#пятница
Вспомнилось..
В далёком 2002 году пришёл сосед по даче и предложил обслуживать его контору в сфере ИТ по расценке $2 (два доллара) в час.
Помню был на столько ошарашен его наглостью, что вежливо поблагодарил его за щедрое предложение, но отказался, потому что я не смогу уделять столь много времени его задачам, как ему хочется, потому что занят на основном месте работы..
Сегодня пришло столь же “щедрое” предложение на электронную почту… Аж по 2 000 (две тысячи) рублей в час.
Я просто обожаю подобное.
Людям нужно твоё время, получается, а не результат для них самих.
Автор вопроса: Виталий Житков
когда говорю что час моего времени стоит 5к в ответ на такие «супер» предложения- слышу что я @хуел
Виталий Тулинцев Если человек не согласен с моей расцценкой $100 за час времени (хотя изначально честно предлагаю оценить сам проект.. но ведь упираются – подавай им часовую расценку) – отправляю человека на рынок труда с пожеланиями найти того, кто ему необходим..
Ну чтобы и вопросы решил и чтобы ещё приплатил сам..
Виталий Тулинцев , по ходу так и есть.
Анатолий Коротич –
ну а за сколько мне продавать своё свободное время? Я его забираю у семьи…. По-моему это нормальная цена
Виталий Тулинцев , нормальная, спору нет – кто бы возражал
Анатолий Коротич )))
Никогда не буду работать с подрядчиком с почасовой оплатой ))))
Михаил Гаврилов И таки правильно будете делать.
Важно не время. Важен результат.
Виталий Житков таки да!
А как вариант увеличивать часы в таком случае? Делаете работу за час, а пишите 4 часа?
Так ведь чаще всего и бывает там, где низкие расценки за час.
Что то не понял проблемы с почасовой оплатой. Почему не назвать адекватную стоимость часа, примерное расчетное время и честно отметить часы по факту ?
Евгений Каравашкин Какая, по вашему мнению, “адекватная” стоимость часа работы?
Виталий Житков ну специалист сам в состоянии оценить свою компетентность и сколько он по рынку стоит.
Виталий Житков ну например работали с аниматором за 15$ в час и остались все довольны. Сразу решается вопрос правок, например мы спокойно можем просить переделать все до такого состояния чтобы нам понравилось и человек не парится что правки не укаладываются в бюджет задачи.
С дизайнерами работали за 10$ в час много раз.
Евгений Каравашкин то, что один сделает за час, второй не сделает за три. Не то, чтобы второй плох. Ну вдохновение не пришло. Это ж творчество! Почему при одинаковом результате нужно платить больше? Таких примеров масса.
Евгений Каравашкин Интересно, какая величина часовой оплаты труда копателя земли в вашей тарифной сетке?
Mikhail Gavrilov ну потому что работы разные и каждый раз договариваться за сколько он это сделает не так уж и удобно. Гораздо проще кидать ему ТЗ и знать что человек адекватно без обмана поставит свои часы, а мы их оплатим и все. Мы там потоком накидали все что нам надо, он через неделю отчитался, часы выставил, мы оплатили.
Виталий Житков я и сам работал когда то фрилансером 1Сником по такой схеме, не вижу в ней ничего сложного, вполне удобно всем сторонам.
Евгений Каравашкин а в чем проблема работать точно так же, но получать смету не в часах, а в проделанных этапах работы?
Mikhail Gavrilov потому что часы более удобная величина для ориентирования и планирования чем этапы.
Евгений Каравашкин непрозрачная схема. Как заказчик, не могу оценить сколько займет часов например прикрутить свой домен к Тильде. Был случай что с заказчика взяли аж за 2 часа работы. А работы там на 15 минут с перекурами для знающего. Для незнающего – плюс полчаса для гугления. Если вы готовы оплачивать повышение уровня исполнителя – дело ваше ))))
Mikhail Gavrilov так мы не заказываем работы на 15 минут
для работ на 15 минут есть workzilla
Евгений Каравашкин то есть вы оцениваете работы по факту выполнения, причем по времени? Плюс-минус неделя?
Mikhail Gavrilov ну просто на типовые работы мы собираем потом статистику какой фрилансер сколько примерно делал и уже начинаем из этого понимать что вот такая-то задача занимает столько то времени. если повторяется.
Ну т.е. я не боюсь того что меня один раз обманут на 2 часа например и завысят время, просто потом мы больше не будем у этого фрилансера заказывать и все.
Почасовая ставка в числе оптимальных оценок, если, конечно, обе стороны дружат с головой. Т.е. называется стоимость часа, для программиста, например, это в районе 1000-2000р в час, если речь о фрилансе. Дальше работы оцениваются в часах, в часах их можно сравнить и с другими исполнителями, как по скорости, так и по стоимости. В итоге, естественно, считается не часы, а работа.
Другое дело, если заказчик упарывается в часы, т.е. начинаются программы для оценки времени и прочая муть. Тогда такой заказчик шлется нафиг и всё.
Я таки не понял: Вы пришли пожаловаться, или похвастаться?
Читать комментарии – весело..
Написан же тег
#пятница
Раз пятница, то таки просто мысли вслух..
Каждый воспринимает по своему.
Кто-то возмущён – почему не устраивает почасовая оценка работы?
В этом случае ответ на вопрос прост..
Уважаемые – смотрите ЕНИРы, если найдёте там – тогда и приходите.
Кто-то говорит – какая на фиг оплата по часам? Оценивать надо объём.. Более конструктивно. ТОлько в жизни не всё перпендекулярно и парралельно.
В общем – пятница, однако..
Абсрлютно нормальный европейский подход
Michiel Ridder Европейский подход начинается с 20 евро в час.
Серж Халиф я так понимаю, что вопрос был не в цене, а в методе
Низкая стоимость часа не равно низкой цене. Можно умышленно демпинговать на стоимости часа, но завышать колическво. Умышленно или из за низких компетенций, не суть важно.
2000 рублей – это в долларах сколько?
Серж Халиф разделите на 76
Это нормально, может там у них сами задачи такие, что не требуют Ваших компетенций, а хватит специалиста менее опытного, на которые можно найти кого-то за 2000 в час. Так что они наобум предложили, даже не задумываясь интересно оно Вам или нет
2000 рублей в час – это 350000 в месяц при восьмичасовом рабочем дне. Зажрались вы, сэр, чо.
Анатолий Коротич а Вы много видели it консультантов и проект менеджеров которые работают за меньшие деньги на окладе? И ещё вопрос при работе как консультант внешний у Вас всегда задачи на 22 дня с 8 часовой загрузкой?
Виталий Тулинцев , у меня задачи 24/7. И если встанет вопрос, что мне надо нанимать внешнего консультанта за пятизначную сумму в баксах (если речь, конечно, не вести о какой-нибудь нефтянке или типа того) – это будет означать, что я тупо работу провалил, я тогда просто заявление подам. К слову говоря, лично я как профессиональный управленец так называемый проектный менеджмент вообще не признаю, это содержательная фикция, симулякр. И да, в регионе, где медианная зарплата 35000 рублей, получать на порядок больше и тем более больше чем на порядок какой-то айти-консультант не должен.
Анатолий Коротич почему не должен? И сейчас как раз в it и в других сферах цена сотрудника из регионов России почти такая же как и в Москве. Программист мидл уровня в большинстве языков стоит не меньше 250к в месяц.
Управленец работающий 24/7 не умеет делегировать или экономит на команде (что для меня не значит эффективно работает) – у нас разный взгляд на жизнь. Для меня проще купить услугу спеца который сделает работу за 3-5 часов и заплатить ему недельную или месячную зарплату специалиста в штате который эту задачу будет делать пару недель.
Анатолий Коротич я привлекаю слесарей на ремонт у себя в квартире с ценником где включена гарантия качества – а не с регионов или из республик – но дешевле. Потому что дешевле это чаще всего риски мои, и отложенные расходы.
Виталий Тулинцев , правильно делаете. И я так делаю. Что вовсе написанному не противоречит. Здравомыслящий консультант гарантий, кстати, обычно не даёт, потому что он только консультирует – делать не ему. ЗЫ. Быть готовым к поступлению задачи 24/7 не значит работать 24/7.
Анатолий Коротич – при консультации и где точный результат нужно получит прописывается карта как нужно сделать) там руки не особо важны – констант это и говорит шаги такие на каждом шаге вот результат должен быть. Итого тогда вот такое))) в этом и консультации))) а если он говорит попробуйте возможно выйдет это гадание)))
Опять не имею возразить и опять-таки это не противоречит ранее написанному.
Из Долины пишете?
Валерий Козлов хотите сказать у Вас оклад меньше? И вы своё свободное время продаёте дешевле?
Виталий Тулинцев причём тут я? Не работаю по часам вообще. Речь про далекий 2002, интересно что сейчас.
Валерий Козлов ну если сравнивать в лоб то сейчас час по тем же ценам должен быть около 10к рублей… считаете это много? По-моему нет. Крутые спецы стоят и больше в час. Поэтому их и привлекают на самые сложные участки – а не на просто в офисе за компом по присутствовать